Эксперименты ВДВ

Теги:армия
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Mic
>Несколько цитата из интервью Колмакова А.П
И что? Это исключает выброску с парашютами? :D Наоборот всё верно - стараются повысить эффективность и огневую мощь заброшенных сил.
>Чушь. Просто в отличие от пехоты по своим физическим качествам они могли эффективно действовать в горах в пешем строю.
По каким физическим качествам, позвольте?
>И техники у них гораздо меньше чем у пехоты.
И что с того? Ясное дело, что у них практически нет постановщиков мин, механизированных мостов, путепрокладчиков, машин разграждения, БРЭМов, транспортёров, колонн грузовиков с полуприцепами и заправщиков, ну и что с того? :D
Тыл и сапёров можно за собой и не таскать... У ВДВ как такового его просто нету, насколько я понимаю...
>Командиру вдд в Афгане не приходилось ломать голову над вопросом как задействовать 7 тб, которые входят в состав мсд.
У нас что, в этом главная проблема? :D
>И снабжать подобные части было гораздо легче. Колонн меньше надо было гонять по дорогам.
Это смотря что с собой возить...
>А на всех лучших кадров не хватит. Так что выбирать что-то надо.
Это лучшее всё равно затычкой в каждо ж*пе не будет...
>А сколько сейчас частей специально предназначенных для подобных боев?
По всей видимости, 0.
Возможно, какие-то спецподразделения специално для этого натренировали, также условно можно считать 42 гв мсд - они в Чечне и по горам бегают вдоволь, как и осатльные, кто в Чечне расквартирован.
>Ага, только 103-ю вдд таки смогли перебросить из Белоруссии, с западного направления, не убоялись империалистов.
Так ВДВ не на западном направлении никогда и не было, были бы - взяли бы с Сибири...
К тому же, для ВДВ не важно, где они дислоцированы... Всяко воевать они не в этом месте будут.
>Вот именно что не так много. И уже не будет стьлько, сколько в советское время.
И что с того?
Прижмёт, кстати - будет... Никуда не денемся...
ВДВ тоже советской численности иметь уже не будут. Чтобы ими расшвыриваться, кидая под сферотанки.
>ВДВ бросали, бросают и будут туда бросать.
Не факт.
Так или иначе, это не значит, что надо отказаться от возможности выброски воздушного десанта.
>А для тех кто в танке - главная задача Спн - разведка, а не бои
Для тех, кто в танке - главная задача ВДВ - высадка с парашютом.
Говорю же, СпН ничем не хуже и не лучше. Только они сейчас именно бои ведут. Мелкими группами боевиков гоняют по горам.
У ВДВ это явно хуже получится в общем.
Короче, я не вижу предмета спора - насколько я понимаю, вариантов применеия ВДВ как аэромобильных войск вы не имеете, посему можно считать, что вы сами же вполне достоверно опровергли свою позицию. Тогда как применение их как собственно ВДВ я вам привёл. И как аэромобильные применять можно для затыкания дыр, но это - не главная задача, далеко не главная.
Короче, хотите дальше спорить - приводите конкретные применения. Иначе - идите доказывать, что десантников надо отучать от парашютов на desantura.ru
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Mic

опытный

>Чушь. Просто в отличие от пехоты по своим физическим качествам они могли эффективно действовать в горах в пешем строю.
По каким физическим качествам, позвольте?
 


Десантники в целом имеют гораздо лучшую физическую подготовку чем мотострелки, что позволяло им бегать по горам с полной выкладкой.


И что с того? Ясное дело, что у них практически нет постановщиков мин, механизированных мостов, путепрокладчиков, машин разграждения, БРЭМов, транспортёров, колонн грузовиков с полуприцепами и заправщиков, ну и что с того?
 


Вот тото и оно, что в Афгане вся эта техника могла применяться очень ограниченно

Тыл и сапёров можно за собой и не таскать... У ВДВ как такового его просто нету, насколько я понимаю...
 


Нифига вы не понимаете. Свободны, юноша. Идите, учите матчасть.
Млин, надо же такое брякнуть - у ВДВ нет тыла и саперов. :D

>И снабжать подобные части было гораздо легче. Колонн меньше надо было гонять по дорогам.
Это смотря что с собой возить...
 


>А на всех лучших кадров не хватит. Так что выбирать что-то надо.
Это лучшее всё равно затычкой в каждо ж*пе не будет...
 


Так ясно, пошел флуд под видом "глубокомысленных замечаний" :D

>А сколько сейчас частей специально предназначенных для подобных боев?
По всей видимости, 0.
Возможно, какие-то спецподразделения специално для этого натренировали, также условно можно считать 42 гв мсд - они в Чечне и по горам бегают вдоволь, как и осатльные, кто в Чечне расквартирован.
 


Угу, уже и МСД в горнострелки записали :D Круто.

Тогда зачем там до сих пор десантников держат?

Пока что применения аэромобильным войскам как отдельному роду войск я не вижу в упор.
>
 


В Афгане их применили как АМВ при вводе.

ВДВ тоже советской численности иметь уже не будут.
 


О как :D И кто это мне недавно писал совсем другое: :D

>Так восстановите как в советское время - 7 дивизий ВДВ и тренируйте по той же программе - десантирование всей дивизии с техникой.

2. А так оно и будет со временем. По мере появления средств.
>
 


Не факт.
Так или иначе, это не значит, что надо отказаться от возможности выброски воздушного десанта.
>
 


Факт, то что десантную подговку ограничивают в пользу общевойсковой.

Для тех, кто в танке - главная задача ВДВ - высадка с парашютом.
 


Да ну?

Расскажите это Колмакову :D


– При проверке войск осенью, утверждая планы тактических учений, я был несколько шокирован подходом командиров, которые до 75% отработки задач отводили на десантирование, а на непосредственную динамику ведения боевых действий оставалась лишь незначительную часть времени.
 


Говорю же, СпН ничем не хуже и не лучше. Только они сейчас именно бои ведут. Мелкими группами боевиков гоняют по горам.
 


А шо ж там делают 2000 десантников? А?

Тогда как применение их как собственно ВДВ я вам привёл
 


В Туркмении? 4 дивизии? :D:D:D А применение их как АМВ в 1979 я вам привел. :D

Так ВДВ не на западном направлении никогда и не было, были бы - взяли бы с Сибири...
 


ВСЕ! Надоело спорить с человеком кторый материалом совершенно не владеет.

Валите учите дислокацию ВДД на 1979 год. Кировобад у него видите ли западное направление. :D















В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

>ВСЕ! Надоело спорить с человеком кторый материалом совершенно не владеет.
Аналогично. Идите придумывайте применение своим чудным аэромобильным войскам. ПРидумаете - скажите.
А пока идите поспорьте на десантуре.ру :D
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

NewPilot

опытный

Хотите вариант применения ВДВ ? Тогда мои пять копеек...
Предположим случился локальный конфликт с кем-нибудь типа Китая/Грузии и т.п. (почему случился - обсуждать не будем - это уже политика) Погранцы еле держатся - подмога нужна срочно. По земле мотострелков/ВВ гнать времени нет. Аэродромы разбиты артиллерией/захвачены противником/отсутствуют в принципе :) Как помощь доставлять будем? Временные ограничения диктуют нам использование ВТА, отсутствие аэродромов приводит к НЕОБХОДИМОСТИ парашютного десантирования. Не на территорию противника, заметьте, где ПВО+авиация, а километрах в 50 (цифру можно и уточнить) от района боевых действий в своем тылу. Естественно своя истребительная авиация должна прикрыть высадку. Ну а дальше десант следует к району боевых действий или занимает позиции на месте на случай прорыва противника - это уже по обстановке. И держится до подхода подразделений СВ с более тяжелым вооружением.
Численность одновременного десанта - ИМХО в большинстве случаев полка будет достаточно (в условиях локального конфликта), чтобы прикрыть район боевых действий характерных для локальных конфликтов размеров. За ориентир можно принять скажем российско-грузинский участок границы. При этом каждый локальный конфликт масштабов Чечни (я имею в виду только масштабы территории и задействованных сил, но не характер боевых действий) находится в рамках ответственности одной дивизии ВДВ. При этом один полк дивизии задействован в боевых действиях, один отдыхает, один в резерве. Потом они циклически меняются. Приблизительно так...
Можете начинать критиковать :D
Афтомат жжот! (с)Лукьяненко. Последний дозор.  
+
-
edit
 

someuser

опытный

Чтобы сдержать "натиск" грузинских войск, хватит и местных подразделений СВ. С лихвой. К тому же, ВТА гонять дольше, чем с Новороссийска своим ходом доехать. Да и высадить проще где-нибудь в том же Грозном.
По поводу Китая и уничтоженных аэродромов - ну неожиданностей там не будет, но на крйний случай конечно можно и так.
К тому же, за время подлёта ВТА с десантниками аэродромы уже успеют отремонтировать скорее всего. Или грунтовые разровняют. Учитывая то, что артиллерия противника не достанет (я о относительно далеко от границы расположенных), а ракетами китайцы немного надолбают ввиду их малого количества.
Так что не вполне катят примеры. Но тем не менее для действительно быстрого реагирования где-нибудь на территории СНГ (где аэродромы все в таааааааком состоянии...) как раз парашютное десантирование очень нужно.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

NewPilot

опытный

Кстати, я тут вспомнил... По ТВ как-то документальный фильм показывали про спецназ ВДВ. Там боевики пассажирский самолет угнали и посадили на каком-то заброшенном аэродроме. А десантники на двух Ил-76 летали их освобождать. Дело было вроде на чужой территории. Там и эпизод с парашютной высадкой разведки был... Вроде фильм на основе реальных событий сделан. Это к вопросу о применении ВДВ.
Афтомат жжот! (с)Лукьяненко. Последний дозор.  
+
-
edit
 

someuser

опытный

Я кажется тоже видел... Из серии Спецназ... Чушь какая-то, по-моему...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

Для этого всяко лучше "Альфа" сойдёт. И для таких операций они лучше подготовлены, имхо.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

YYKK

опытный

Фильм не реальный. Однако использование ВДВ за рубежем было, в 1993г обеспечение эвакуации посольства из Афганистана. Был потерян 1 Ил-76.
 
+
-
edit
 

NewPilot

опытный

Дело не обязательно за рубежом было... Под чужой территорией может и Чечня пониматься или какая-нибудь из среднеазиатских республик СНГ
Афтомат жжот! (с)Лукьяненко. Последний дозор.  

YYKK

опытный

Вот более подробно:
"Советское посольство эвакуировали из Кабула 28 августа 92 года. Безопасность его обеспечивала рота десантников из тульской дивизии под командованием подполковника Николая Ивонника. В той операции было убито двое гражданских и ранено восемь военнослужащих. Эвакуация происходила на трех самолетах ИЛ-76, которыми командовал полковник Евгений Зеленов. За эту операцию он получил звание Героя России. Другими самолетами командовали подполковник А. Копыркин, (он тоже стал Героем), и майор М. Малов. В ходе эвакуации на аэродроме самолет Малова был подбит и уже взлетевший Копыркин вернулся на аэродром, чтобы забрать из горевшего самолета в свой ИЛ еще порядка 50 человек. Взять всех он физически не мог, поэтому оставшихся россиян афганцы перебросили в Мазари-Шариф, а оттуда на машинах их вывезли в Термез. Из ВДВ Героем стал старшина Арефьев Сергей.
Никаких гражданских самолетов в операции задействовано не было."
и еще
"Первым взлетел Зеленов около шести утра, почти сразу начался обстрел, вторым взлетел Копыркин, Малову снаряд попал в крыло, самолет загорелся, как раз подъезжал посол, Копыркин вернулся, но смог забрать только экипаж Малого и часть людей, их там было около шестидесяти, на самолете Копыркина осколками повредило шасси и он еле взлетел. В Термезе стоял запасной самолет, но поднять его для эвакуации оставшихся было нецелесообразно, во первых время перелета, во вторых опасно, поэтому обратились к афганцам, не помню к какому-то генералу, и он выделил два самолета похожих на АН-24, вот именно ими оставшихся людей вывезли в Мазари-Шариф, а оттуда машинами в Термез, а ИЛы сразу улетели куда-то в Союз.
Также вместе с россиянами были эвакуированы сотрудники посольств Индии, Китая, Монголии и, если не ошибаюсь, Индонезии.
Героев получили Зеленев, Копыркин и Арефьев. Арефьев спас из горящего самолета Матвиенко."
см.http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=634&st=60
 

Dutch

опытный

Кстати, я тут вспомнил... По ТВ как-то документальный фильм показывали про спецназ ВДВ. Там боевики пассажирский самолет угнали и посадили на каком-то заброшенном аэродроме. А десантники на двух Ил-76 летали их освобождать. Дело было вроде на чужой территории. Там и эпизод с парашютной высадкой разведки был... Вроде фильм на основе реальных событий сделан. Это к вопросу о применении ВДВ
 

Может он сделан на основе фактов т.н. "Рейда на Энтеббе", вместо израильского спецназа поставили российский, вот и на основе реал.событий.
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  
+
-
edit
 

NewPilot

опытный

Фишка в том, что фильм был ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ. Зачем там вымысел показывать, когда можно этот вымысел показать в художественном фильме? Кстати именно с похожим сюжетом был фильм и в ХУДОЖЕСТВЕННОМ сериале "Спецназ".
Кстати, совпадение интересное получается: есть два сериала, с одинаковым названием, один документальный, другой художественный. И там, и там показывают серии с похожим сюжетом и с небольшим разбросом по времени эфира (если я правильно помню)...
Афтомат жжот! (с)Лукьяненко. Последний дозор.  

Mic

опытный

Фишка в том, что фильм был ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ
 


А сюжет все равно вымышленный. :D Кстати в том сериале и покруче выдумки были. Была там серия про МП ЧФ. ЕМНИП в финале вся бригада МП при поддержке корабельной артиллерии высаживалась на Крымское побережье и ликвидировала там крупную банду террористов. И что интересно, кроме авторов фильма никто про эту операцию не слыхал. Это в Крыму то :D
В жизни все не так, как на самом деле
 
RU Фагот #03.04.2004 10:00
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
"БАХЧА" МЕЧЕТ "АРКАНЫ"
Повышение огневой мощи очень важно, но унификация техники еще важнее



В начале марта на базе Рязанского военного института состоялись экспериментальные учения ВДВ при участии начальника Генштаба Анатолия Квашнина и большого числа военных специалистов. В ходе учений проходила апробация новых и модернизированных образцов боевой техники. С неба в учебный бой отправились легкий танк, самоходное орудие "Спрут" и боевая машина десанта "Бахча".

Наибольший интерес у читателей НВО вызвала именно эта машина с загадочным названием "Бахча". В январе 2003 года тогдашний командующий ВДВ генерал-полковник Георгий Шпак однажды упомянул эту боевую машину, назвав ее модификацией БМД-3. Тогда же генерал привел такие цифры: "До 80% машин эксплуатируются 15 и более лет. 95% БМД-1 (принята на вооружение в 1969 г.) и БТР-Д (в 1974 г.) прошли один, а то и два капремонта.

Количество же машин последнего поколения - БМД-3 (1990 г.) составляет меньше 7%". Если учесть, что 10 тыс. единиц бронетехники ВДВ прошли через горячие точки, то станет ясно - ситуация с этой самой техникой в войсках плачевная.

Денег на закупку новой техники десантникам не дают, ассигнования уходят на НИОКР. Сколько бюджетных средств Минобороны проглотили научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы, достоверно неизвестно, но оборонщики утверждают, что создали около 20 моделей десантных машин. Такого разнообразия, конечно, никому не надо, но цифра впечатляет. При ближайшем рассмотрении, впрочем, оказывается, что речь идет в основном о модернизации старых образцов методом скрещивания с новыми, а новейшие получены путем частичного усовершенствования просто новых.

Вот и загадочная "Бахча" оказалась БМД-3, доведенная до характеристик БМП-3. Собственно "Бахча", точнее "Бахча-У" - это унифицированное боевое отделение (боевой модуль) для легкобронированной техники. За основу взято боевое отделение БМП-3, только несколько изменена форма стальных экранов, усиливающих алюминиевую броню башни, по ее бокам установлены трехствольные блоки дымовых гранатометов. Несколько уменьшена масса, она может колебаться в зависимости от предназначения в пределах 3,2-3,98 т. Поскольку шасси БМП-3 и БМД-3 почти идентичны, единая башня делает их трудноотличимыми друг от друга, по крайней мере для неопытного глаза. Ничего плохого в этом нет, поскольку штатная БМД-3 отличается в первую очередь более слабым вооружением - 30-мм автоматическая пушка 2А42, ПТУР 9М113 "Конкурс", гранатомет АГС-17 "Пламя", 7,62-мм пулемет ПКТ и 5,45-мм РПКС-74. "Бахча-У" в придачу к этой же 30-мм пушке (боекомплект - 500 снарядов) имеет еще 100-мм гладкоствольную, стреляющую осколочно-фугасными снарядами (34 шт. боекомплект) и ПТУР "Аркан" (4 шт.), с дальностью стрельбы до 7 км и поражающую танки с современной динамической защитой на дальности 5,5 км. Так по крайней мере заявляют создатели "Бахчи-У" из Тульского КБ приборостроения. "Бахча-У" соответствует требованиям начала XXI века: система управления огнем включает высокоточный прицел наводчика, стабилизированный в двух плоскостях, тепловизионный и дальномерные каналы, автомат сопровождения цели и еще ряд элементов, позволяющих и командиру, и наводчику вести эффективную стрельбу с места и на ходу (на плаву) по наземным и воздушным целям. Механизм заряжания один для короткого осколочно-фугасного и длинного управляемого снарядов, загазованность внутреннего пространства практически исключена. Время заряжания - 4-6 секунд.

Замена боевого отделения БМД-3 резко повышает (до 2,5 раза) огневую мощь десантных подразделений, позволяет решать любые задачи без поддержки танков и артиллерии, что в наступлении, что в обороне. На этом фоне неубедительно выглядит идея модернизации морально устаревшей БМД-2 путем замены штатной башни на башню с 30-мм пушкой БМД-3. Это, конечно, даст возможность заработать ремонтным заводам, но изношенную технику рациональнее заменить современной. Особенно если вспомнить один казус, не получивший в свое время широкой огласки. В 2002 году на выставке вооружений в Нижнем Тагиле одно из предприятий решило показать свой вариант модернизированного БМП с более тяжелой башней. На предварительном полигонном прогоне машина "клюнула" носом в метровый ров, и башня улетела. Так что надо семь раз отмерить, раз отрезать и сто раз испытать каждый вариант модернизации. С БМД-3 подобного не может случиться по определению, поскольку она почти идентична БМП-3, и "Бахча-У" ей придется впору.

Наличие в ВДВ боевых машин десанта трех поколений - абсурд. Это можно сказать и об остальных войсках. Необходима унификация, чтобы были единая ремонтная, учебно-тренировочная база, боеприпасы, горючее и все остальное. "Бахча-У" - важный шаг в этом направлении. И не нужно размывать и так скудные ассигнования на десятки проектов реанимации отмирающих вооружений. А то унифицированный модуль продемонстрировали на выставке вооружений в Абу-Даби еще в 1999 году, а испытывают в войсках только пять лет спустя.

Модернизированная БМД-3/'Бахча-У' на экспериментальных учениях ВДВ.
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Mic
У вас там в начале 90-х вообще интересные вещи творились, и почище высадки бригады МП. :lol:
Конечно хронику покрасивше подобрали.
А высадить кого-то могли, типа гурппы небольшой с МДК.
2 NewPilot
Чёрт его знает. Но люди примерно одни снимали, видимо.
А вообще мне нравистя, как спецназовская тема на Первом поставлена.
2 Фагот
Статья толковая. По-моему из НВО, я её там видел вроде. Что само по себе уже для них достижение. :D
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
RU Фагот #03.04.2004 19:02
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Интервью с командующим ВДВ. Мне он показался довольно здравомыслящим человеком:

Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

Гражданский контроль
Коротко
28 марта 2001 г. на пост министра обороны Российской Федерации Указом президента РФ № 353 был назначен Сергей Иванов. Выдвигая на столь ответственный пост человека не из военного ведомства, фактически на тот день - лицо гражданское, президент, с одной стороны, оказывал ему немалое доверие, а с другой - принимал и на себя немалую ответственность за будущее Вооруженных Сил. Ведь для реформирования армии и флота требовалось провести громадный объем работы, а права на ошибки, как и времени на их исправление, уже не было.

// Дальше —
www.vpk-news.ru
 
 

Mic

опытный

У вас там в начале 90-х вообще интересные вещи творились, и почище высадки бригады МП.
 


Может напомнить, что у вас в начале 90-х творилось? А?

В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Mic
А я что, отрицаю это?
Опять незалежную гордыню задел, как с ЧФ?
Удачи.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

NewPilot

опытный

Насчет МП : в том фильме указывалось, что это учения. Во всяком случае я именно так понял...
Афтомат жжот! (с)Лукьяненко. Последний дозор.  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru