Экономика и математика

Здравствуйте,

Возник большой спор с друзьями нащет экономике и не как не могли придти к одному ответу. Может кто-нибудь прокаментирует/ответит на эти вопросы со своей точки зрения? Спасибо!

Играет ли математика важнейшую научную роль в новых открытиях в экономике? Смотря на историю, были ли важнейшие открытия в экономике проведяны экономистами с глубоким знанием математике?

Э-ээ, вот не помню фамилию... Мужик был, ученый, много всего нагенерил в начале-середине прошлого века. В математике. Хотели ему Нобелевскую премию сообразить. А нобелевку за математику не дают Но, поскольку очень большая часть его теорий используется в экономике, то премию ему все таки выписали, именно как экономисту.

Вообще, математики в экономике много (и наоборот ). Наш семинарист по экономике на Физтехе так и сказал сразу: "Рассматривайте задачи по экономике как особый случай задач по математике".

Вообще да, часто сейчас нобелевки по экономике дают за применение разных красивых математических теорий в экономике.

На самом деле сущевует множество премий математикам, которые научаться количественно описывать матаппаратом какую-то экономику, посему народу в этой области работает достаточно.

Чего например матрицы хэджируемых рисков стоят - вроде матиматика на уровне первого курса, зато ошибиться нельзя

А какие разделы математики находят наибольшее применение - дифф./интегр. исчисления, комбинаторика/дискретная математика, теор. вероятности? А как насчёт теории систем - это раздел математики или нет? И применяется ли она в экономике?

В экономике применяется много математики из разных разделов. К сожалению, я от этого отстал сильно, но приблизительно

1. методы численного анализа и построения всяких зависимостей.
2. теория верояностей - всякие массовые обслуживания, стат обработка.
3. теория игр ( всякие теории принятия решения, кооперативные и антоганистические игры).
4. методы оптимизации.
5. математическое моделирование( надо поставить на третье место)

вот альфред нобель небось злобствует

-exec-, 02.03.2004 08:44:38 :

вот альфред нобель небось злобствует

 

Ну да, математики его коварно обманули
Хотя изначально он премию по экономике не учреждал, ее уже в 60-х г.г. Шведская академия ввела, официальная названия "Премия имени Нобеля", если не ошибаюсь.

Iva, 02.03.2004 06:42:22 :

1. методы численного анализа и построения всяких зависимостей.
2. теория верояностей - всякие массовые обслуживания, стат обработка.
3. теория игр (всякие теории принятия решения, кооперативные и антоганистические игры).
4. методы оптимизации.
5. математическое моделирование (надо поставить на третье место)

 

Класс!
Я-бы лучше и короче написать не смог!

> 1. методы численного анализа и построения всяких зависимостей.
> 2. теория верояностей - всякие массовые обслуживания, стат обработка.

Это простая обработка и систематизация данных.
Тут математика очень сильно помогла различными методами.

> 5. математическое моделирование (надо поставить на третье место)
> 3. теория игр (всякие теории принятия решения, кооперативные и антоганистические игры).
> 4. методы оптимизации.

Моделирование процесса это конечно хорошо, но вот его оптимизация - это еще лучше, потому и появилась "теория игр". (Неш, кстати основал - видел его года 2 назад - старичек, но с искринкой!)
Кстати, "тигры" это еще и конфликтные ситуации. А тут уже методы оптимизации их конек.

Mavr, 04.03.2004 14:48:18 :

Моделирование процесса это конечно хорошо, но вот его оптимизация - это еще лучше, потому и появилась "теория игр". (Неш, кстати основал - видел его года 2 назад - старичек, но с искринкой!)

 

ага, искринки у него еще те были в свое время!:-)

Но вообще то, теория игр это не его изобретение. Традиционно к основателям относят Дж. фон Неймана и Моргенштерна. Хотя вообще то, еще Парето в начале XX в. предлагал использовать для экономического анализа то, что потом назвали аналитическими играми.
Вклад Нэша в Т.игр - это разработка т.н.з. принципа равновесия или равновесия по Нэшу. Который гласил, что при взаимодействие множества субъектов выбор рациональной стратегии должен производится среди множества точек равновесия, поскольку только это обеспечивает устойчивость решения.

Знаю что от темы отстал немножко, но по-моему здесь практически все участники путают економику и напрямую финансирование. Ето разные дисциплины.
Финансирование: например, дешевле ли выпуск облигаций, или акций при покупке сети заправочных, и как на это влияет присуцтвие ешьё двух возможных покупателей - напрямую описывается моделями Блека-Шолца и подпадают под разряд проблем, на которые распространются теории Неша - но никак не является економикой.
Економика же - совокупность всех финансовых и нефинансовых расчётов связанных с производством и потреблением, и рациональность управления ресурсами, и самими формами расчёта для увеличения благосостояния населения.
То есть и та и другая дисциплина используют деньги, но при этом не отождествляются.
Для финансорования нужны теории чаоса, игр, дискритных процессов; для економики - теории обработки и оптимизации большого обьёма информации, нахождения зависимостей, статистика, и математически-социальных теорий (арбитраж, законопослушность, рациональность). Высшая математика используется в обеих дисциплинах и там и там в виде уточнения чуствительности систем к определённым изменениям вводных, например:
что случится с ВВП если безработица упадёт на 1%
или на сколько изменится цена простого купить[продать] опциона при изменении дивидента компании на 1%. Первая производная используется для большинства ответов и там и там. Вторая, третья и т.д. в основном используются в серьёзных конторах на Валл Стреет.

mamontyonok>Знаю что от темы отстал немножко, но по-моему здесь практически все участники путают економику и напрямую финансирование.

У нас это может именоваться макро- и микроэкономика

mamontyonok, 23.03.2004 19:10:33 :

Знаю что от темы отстал немножко, но по-моему здесь практически все участники путают економику и напрямую финансирование. Ето разные дисциплины.

 

Финансирование - это все же финансовый анализ. Такой раздел матэкономики или смежная дисциплина между экономикой и бухучетом.

Iva, 24.03.2004 20:49:13 :

Финансирование - это все же финансовый анализ. Такой раздел матэкономики или смежная дисциплина между экономикой и бухучетом.

 

Нет. Идея финансирования/финансового анализа - это установление цены. То есть сколько стоит определённая акция, опцион, завод, ввиду присуцтвия/оцуцтвия спроса, наличия/отстуцтвия определённых рисков, и возможностей рынка.
Економика - это описание всех процессов использования/обмена ресурсов, и преврашения всего этого в благосостояние народа. То есть - описание процессов, а на уровне правительства - использование этого описания для достижения определённых вешей: например занятости/довольства населения.

Ето просто разные веши. Финансирование - это одно из проявлений использования ресурсов - например, приблизительно так же как производство танков. Но в последнем случае - материал - железо, в первом - деньги. Економика в равной мере занимается и первым и последним, просто так как решения економической политики правительства всё таки выражаются в деньгах - нам проше отождествлять финансовый анализ/рынки с економикой.

mamontyonok, 24.03.2004 14:55:57 :

Нет. Идея финансирования/финансового анализа - это установление цены. То есть сколько стоит определённая акция, опцион, завод, ввиду присуцтвия/оцуцтвия спроса, наличия/отстуцтвия определённых рисков, и возможностей рынка.

 

Как то узко вы на финанализ смотрите. Там цена - это только один из возможных параметров анализа. И не обязатеольно цель.
Например задача о обее продаж-производства. Цены внешний параметр. особенно если у вас не производство а дистрибуторская или торговая сеть.
Анализ прибыльности такой организации - задача финанализа.

Iva, 24.03.2004 22:08:25 :

Как то узко вы на финанализ смотрите. Там цена - это только один из возможных параметров анализа. И не обязатеольно цель.
Например задача о обее продаж-производства. Цены внешний параметр. особенно если у вас не производство а дистрибуторская или торговая сеть.
Анализ прибыльности такой организации - задача финанализа.

 

Извините, я вас не совсем понял.
Например, Wall Street занимается именно установлением цены. И торговли по этой цене. А чем торговли: морковки, или предпрятия, это уже частности.
Я хотел сказать, что чистое финансирование, по типу американской Wall Street это лиш одна из индустрий. Если вам охота говорить економическими величинами, то сводится она к: взять в начале цикла 100 денежных единиц и произвести в конце 105 предположим. А состоит ли этот цикл в производстве танков, или финансировании покупки месторождений на Берегу Слоновой Кости, уже не суть важно.

Ешё раз, чистая економика (видимо мацро-економика) как наука, состоит в описании процесса преврашения ресурсов в благостостояние населения. Как прикладная дисциплина, она ешё даёт правительству/центробанку рычаги для управления некоторыми процессами. То есть економика без того финансирования, что я описал, может сушествовать: например економика Совецткого Союза (цена на продукцию просто уснавливалась сверху, и понятие "реальной цены" просто не сушествовало - посмотрите хотя бы форум по установлению стоимости продукции ВПК при СССР), так же обходятся без этого и нефтяные страны: нужно построить магазин - возьми на полке деньги. Реальная же економика (не наука) - это просто организация отношений между людьми, когда что-то ценное меняет владельца.

Я хочу сказать, что финансирование - это некий процесс в жизни, а финансовый анализ - это наука.

И, кроме, того, финансирование не сводистя к определнию цены и пкупле-продаже на рынке.

Нельзя сводить финансовый анализ к биржевому или ценовому анализу.

>Я хочу сказать, что финансирование - это некий процесс в жизни, а финансовый анализ - это наука.

100% - и оба имеют весьма посредственное отношение к економике. И уж точно не относятся к тому что имел ввиду под економикой человек, который начал этот форум.

>И, кроме, того, финансирование не сводистя к определнию цены и пкупле-продаже на рынке.

Правильно - есть ешё гос-финансирование, и меценацтво. И конечно - мафия. Финансирование - это нахождение денег под какой-нибудь проект.

>Нельзя сводить финансовый анализ к биржевому или ценовому анализу.

Опять же правильно - но это не ывляется економикой в том определении в котором спрашивал организатор форума.