Выборы президента РФ

2 someuser

>Все ваши посты к этому сводятся.

К этому сводятся все Ваши эротические фантазии вызванные Вашим воспаленным воображением. Не надо их приписывать мне.
Либо показывайте мои слова в тексте, либо не выступайте.

>Да чего с вами говорить...

Это все на что Вас хватило??? Убого однако...

>Угу, как делали Жигули, так и делали Жигули. До середины 90-х.

Тогда уж приведите в студию всю линейку авто, по годам.

>Kosh-В с/х?
>Конечно...

Вы тут уже привели пример с плохим качеством советской колбасы, так что не наступайте на одни и те же грабли.

>Станкостроение как таковое к оборонке... Всё на неё, родимую, работало.

Заблуждаетесь. Станки делались не только на оборонку, а во все отрасли народного хозяйства.

>Там ничего особо и не изменишь.

Значит таки качество катастрофически не падало?

>Kosh-В легкой промышленности?
>Да.

Что конкретно???

Вобщем Вы сами только, что опровергли Ваши заблуждения о катастрофическом падении качества в конце существования СССР.

>Какая конкуренция внутри, если её не было в принципе?

Не было или не могло быть в принципе при закрытой экономике???

>Вы можете верить или не верить, но когда рынок недонасыщен - конкуренции невозникает.

Рынок небыл недонасыщен, была слишком большая денежная масса у населения.

>А мне НЕОБХОДИМО иметь компьютер, я считаю для себя это минимальным уровнем.

Значит без компьютера Вы нежизнеспособны вообше???

>Если вам достаточно толкьо не ходить голым и не сдохнуть с голоду - это ваши проблемы,

Вы способны осознать разницу между ''достаточно'' и ''необходимо''??? Видимо нет...

>Климат - не главное, главное - дешёвая земля, рабочая сила и т.п.

Только это от климата и зависит...

>Да, но области, где у нас есть достижения.

Достижения в студию...

>Была, была. Зависело, конечно, от размера семьи и размера участков, но, тем не менее, одной дачи для нашей семьи было мало, а кушать зело хотелось, особенно к концу 80-х.

Ах, голодный граждане Союза начала 80-ых. Самим не шмешно???

>Пожилые люди в большинстве своём не опускаются до сбора бутылок по помойкам.

Как раз наоборот. Или Вы считаете, что на их пенсию можно прожить???

>Не будет он хуже. Влияние климата на цену продукции в сравнении с той же Канадой или США весьма невелико. Или там Норвегией. Или Финляндией...

Это раза в два. Да и не сними уже соревнование идет. Но причем тут уровень жизни???

>Не миф, а научно обоснованный факт.

Это наглое враьне, распущенное СМИ, принадлежащих тем же самым сырьевикам.

>Низкая цена на ресурсы компенсирует его вполне неплохо.

Вы хоть думаете, что пишите???

>Самый дешёвый - трубопроводный.

В студию страны (кроме России) с трубонефте проводами...

>Если не считать транспортных расходов.

Минимальны.

>Он пока что не доказывает, что зарплаты бюджетникам надо платить в баксах, так что за его психическое здоровье я спокоен и могу не проверять его путём повторения и так понятных вещей.

А где я это доказывал??? Ссылки в тексте плиз...
Внимательно прочтите три моих предыдущих поста обращенных к нему, а потом говорите.
А кстати, Вы так и не смогли мне членораздельно рассказать о связи между полученной валютой и выплатами в бюджет.

>>Дозакрывались до того, что производителям было невыгодно новые технологии внедрять,
>Это не враньё.

Приведу пример ЛСПО.
В 80ых для увеличения выпуска станков модели 2А622 было принято решение построить автоматизированную линию для производства зубчатыз колес (для шпиндельной бабки), и линия была построена. Но к этому времени уже успели довести станок до модели 2В622 где этих колес уже вообще небыло, из-за внедрения управляемых приводов и N-го количества электроники (отечественнойкстати).
Пример №2 с тем же ЛСПО.
Была построена гибкая автоматизированная линия с программым управлением для изготовления электрошкафов. На ней листы резались, гнулись и прошивались отверстия, двое рабочих это все собирали и прихватывали сваркой (единственная ручная операция), а дальше весь провар шел автоматически. Линия работала недели 2-3, а обоспечивало предприятия электрошкафами на год.
Дальше она перестраивалась и выпускала уже другую продукцию.

Так, что все что Вы говорили по поводу невнедрения есть вранье.

2 Kosh
>К этому сводятся все Ваши эротические фантазии вызванные Вашим воспаленным воображением. Не надо их приписывать мне.
Да не дай Боже мне такую эротику в фантазиях увидеть... Лучше сразу повеситься...
>Либо показывайте мои слова в тексте, либо не выступайте.
Мне дать вас ссылки на все посты в разделе, где вы приводите разные "программные" заявления?
Вся ваша программа - программа вбивания России в каменный век, изоляции и доведения населения до жизни а-ля Северная Корея. Вот кто в здоровой изоляции развивается-то.
>Это все на что Вас хватило??? Убого однако...
Убого не понимать элементарных вещей, что и делаете вы.
>Тогда уж приведите в студию всю линейку авто, по годам.
А чё приводить-то? Жигуль, жигуль-комби, жигуль с двумя фарами, жигуль с квадратнми фарами, жигуль-комби с квадратными фарами...
Как 90-е начались - десятка, пикап на базе, по-моему, восьмёрки и т.п.
То же и с Нивой... Как делали, так и делали...
Как 90-е пошли - трёхдверная, пятидверная, с удлинёнными дверями, Нива-Марш и причие крупноразмерные вездеходы.
>Вы тут уже привели пример с плохим качеством советской колбасы, так что не наступайте на одни и те же грабли.
Производительность в с/х была весьма мала. Даже учитывая комсомольско-молодёжные трудовые десанты, использование военных и прочую дрянь...
>Станки делались не только на оборонку, а во все отрасли народного хозяйства.
И что?
Ну короче понятные проблемы с качеством те же.
Там, где на оборонку - получше.
>Значит таки качество катастрофически не падало?
Есть техпроцессы, не поддающиеся изменению отсутствием энтузиазама у отдельного рабочего.
>Что конкретно???
Да всё. Проблемы с продуктами питания оттуда же.
Ширпотреб весь вообще был убогий и всё хуже и хуже становился.
>Вобщем Вы сами только, что опровергли Ваши заблуждения о катастрофическом падении качества в конце существования СССР.
Ваши фантазии. Ничего я не опровергал.
>Не было или не могло быть в принципе при закрытой экономике???
Не было и не могло быть.
>Рынок небыл недонасыщен, была слишком большая денежная масса у населения.
Много денег у населения не бывает, бывает мало товаров.
>Значит без компьютера Вы нежизнеспособны вообше???
Жизнеспособен, но ТАК ЖИТЬ НЕ ХОЧУ И НЕ БУДУ!
Есть понятие жить, а есть понятие существовать. Вы хотите, чтобы все существовали, а меня больше устраивает ситуация, когда часть существует, а часть живёт. Лучше конечно, чтобы все жили, но чтобы все сузществовали - нет.
>Вы способны осознать разницу между ''достаточно'' и ''необходимо''??? Видимо нет...
Необходимым и так всё население страны обеспечено, если конечно оно желает им быть обеспечено.
А вот вы предлагаете дать всем ТОЛЬКО необходимое, а ДОСТАТОЧНОЕ у всех отобрать. У меня - компьютер, к примеру. И дать взамен ватник и мешок брюквы. Знаете ли, когда будете отбирать - вооружайтесь лучше - живым не сдамся... Хер вам, освободители и спасители русского народа.
>Только это от климата и зависит...
Не зависит совершенно. Или зависит на сотые доли процента.
>Достижения в студию...
Ну, к примеру, неплохие наработки по гражданскому судо- и авиастроению (но слабо реализуемые ввиду плохого менеджмента).
Хорошие наработки в области атомной энергетики, а аткже прочих отраслей энергетики, в области добычи (не путать с экспортом, речь именно об экспорте технологий и оборудования) полезных ископаемых. Весьма неплохи отечественные разработки в области компьютерных технологий.
>Ах, голодный граждане Союза начала 80-ых. Самим не шмешно???
К концу 80-х ситуация дошла до катастрофы. Ухудшаться она стала уже с начала 80-х.
Хотя никогда хорошей не была.
>Как раз наоборот. Или Вы считаете, что на их пенсию можно прожить???
Можно прожить, и проживают. Особенно сейчас.
Поверьте, все знакомые пенсионеры нормально справляются, даже без помощи взрослых детей. Конечно, в круиз не съездишь, но питаться, одеваться и содержать квартиру можно нормально, ещё и небольшие подарки детям, внукам и правнукам делать иногда.
>Это раза в два. Да и не сними уже соревнование идет. Но причем тут уровень жизни???
1. Нихрена не понял.
2. Да при том, что вы его с климатом связали.
>Это наглое враьне, распущенное СМИ, принадлежащих тем же самым сырьевикам.

Даааа, болезнь зашла слишком далеко.
Кош, поумерьте ваши детские фантазии о том, какие вокруг враги, дезинформация, предатели и как всё плохо.
Мдя, смотришь на одно "антипутинца", считаешь убогим, приходит следующий - становится страшно - какого же умного человека оскорблял в сравнении с этим... Нет уж, лучше я с Сантеем поспорю...
>Вы хоть думаете, что пишите???
Я-то да. А вот вы не утруждаете себя вдумываться в смысл написанного собеседником.
Дешёвый газ, скажем, позволяет удешевить отопление, на которое требуется в два раза больше газа, чем в некоей другой стране. К примеру. Или дешёвый бензин, но дорогое отопление. И т.п.
Короче, у нас свои плюсы и минусы. К примеру, удешевление нашей продукции идёт за счёт низкого уровня цен.
А уж коли будем арзвивать хайтек, а не вязать варежки - точно проблем с конкуренцией не будет, т.к. в стоимости такой продукции малую роль будет играть стоимость отопления цеха.
>В студию страны (кроме России) с трубонефте проводами...
Сами-то поняли, что попросили? Все страны, использующие нефть, имеют трубопроводы.
Кстати, трубопроводный транспорт - это не только нефть, но и разного рода транспорт руд (в виде эмульсии), зерна и т.п. Но это всё перспектива.
>А где я это доказывал??? Ссылки в тексте плиз...
Соседняя тема, изите сами, там есть. Де, раз олигархи продают нефть за баксы, и с них платятся налоги, то зарплаты должны быть в баксах. Чушь редкостнейшая.
>А кстати, Вы так и не смогли мне членораздельно рассказать о связи между полученной валютой и выплатами в бюджет.
А чего рассказывать-то, если вы не верите в саму уплату налогов нефтянкой. Если хотите конкретных механизмов, спросите Каррибиана, он вам правильнее расскажет.
>Так, что все что Вы говорили по поводу невнедрения есть вранье.
На АНХК стоит трофейное оборудование ещё немецкое. Наверное, очень соответствует современным технологиям?
Есть у меня примерчик и с ИАПО, но про него не буду по некоторым причинам.
То же и на БЛПК, БЦБК и т.п. Особенно проблемы с автоатизацией были до начала 90-х. А автоматизация - она знаете ли, очень производительность труда повышает.
Как перешли к рынку - так разко стали менять все средства АСУ. Везде. Соответственно, и рост производства. Причём, это не так уж и связано с появлением доступа к западной электронике - многое делается на заказ даже местными организациями. Так что именно нежелание всвящи с изменениями создавать основания для повышения планов выпуска продукции.
Ваши примеры - это скорее исключения... По крайней мере, из того, что я знаю по иркутским предприятиям.

Kosh, 20.03.2004 19:54:56 :

2 A_E_Z
У Вас воспаленное воображение.

 

Ну коль уж мы окончательно перешли на личности...
Мне-то как раз показалось, что проблема — в недостаточно живом воображении у Вас.
Так маленький тест: представьте себе, на пару секунд страну, где претворились в жизнь все Ваши фантазии: наглухо заизолированную, с 8-ми метровой колючей проволокой, не только без компьютеров, но и без телевизора и без радио (если радио будет — изоляция будет не 100% - я).Страну, готовую предоставить гражданам, не то чего они могут возжелать, а то без чего они смогут не подохнуть (а человек — редкостно живучая скотинка, совершенно необходимых вещей реально очень немного). Представьте в этом аскетичном раю...неет не себя (мужчина должен стойко переносить тяготы и лишения воинской службы), а человека, который Вам дорог (детей у Вас нет, так пусть это будет матушка или любимая). И вот Вы оглядываетесь вокруг и говорите ей: "ЭТО всё я построил для тебя!!!". Гордость охватывает?

А в Союзы вы таки голодали...

 

Не голодал и не голодаю, дался Вам мой голод...
Если Вы не застали:
- импорт зерна и картофеля
- талоны на масло и на колбасу
- часовые очереди за ВСЕМ мало-мальски нужным
- подъём в 6 утра, чтобы досталась сметана (встанешь позже — сметаны не будет),
так вместо того, чтобы хихикать приняли бы к сведению, Вам придется столкнуться ровно с теми же проблемами (если, конечно, встанет вопрос о практической реализации Ваших концепций).И решения у Вас, как я понимаю, нет (кроме отстрела всех вожделеющих колбасы и сметаны).
Кстати, при опросе товарищей, много старше Вас советовал бы быть повнимательней — память у них, как правило избирательная. Угодно Вам мне не верить — почитайте в библиотеке подшивку "Крокодила" за те годы, что ли...

За окном старики копаются на помойке в поиске пустых бутылок. Из-за хорошей жизни при синих штанах наверно...

 

А...У Вас окна на помойку...Так может ну ее на фиг революцию-то, достаточно квартиру поменять? Шутки в сторону: я так понимаю НИКОМУ из присутствующих на Авиабазе Вам предложить нечего (в смысле улучшений, относительно нынешнего состояния), а здесь в массе своей инженеры, сисадмины и как верхушка социальной лестницы — руководители софтверных фирм и редактора журналов (по-моему — ни одног олигарха-нефтепродавца), так может Вам к тем бомжикам подойти и спросить, готовы ли они променять свой нынешний образ жизни, на то, что Вы им хотите предложить?? Я всё забываю поинтересоваться — Вы сами-то брюкву пробывали?

Значит таки не в качестве дело.

 

Если Вы обо мне — то я колебался, не взять ли подержанную иномарку.Победил мой консерватизм — у меня был опыт эксплуатации ВАЗовских машин, а иномарок — не было.Заменжевался, короче..

Если б Вы работали на ВАЗе то Вы бы даже об этом не заикались.

 

Ясный перец, каждый день бы ходил на митинги с транспорантом:"Закройте границы!Долой иномарки!".А когда бы их закрыли — совсем бы гайки затягивать перестал бы — я знаете какой ленивый? Ну может на одной бы машине затянул — которую бы присмотрелдля себя.А сограждане — пусть бьются, любись они конем. Хорошо, что я на ВАЗе не работаю, правда?

Вы привели два разумных варианта действий, но не смогли выбрать правильный. Печально.

 

Оппаньки, а Вам не кажется, что для страны, которая не может себе позволить систему контроля качества на ОДНОМ автомобильном заводе, в силуклиматических условий, 64000 км 8-миметрового бетонного забора — дорогое удовольствие? Там ведь кроме забора расходы будут:
- армия могучая (чтоб никто на нашу брюкву не зарился)
- пограничников много (и через 8 метров прыгнуть можно)
- министерство по отбиванию у граждан любви к джинсам (можно силами того же министерства привиать любовь к брюкве). Это только первые прикидки. Нам климат всё это позволит?

Неправильный вывод. Если мы не можем сделать так чтоб в нашей стране было тепло, то и незачем гнаться за более высоким уровнем жизни, принимая за идеал западный уровень.

 

Выше голову, товарищ! Я тут на каком то желтоватом сайте читал, что лет через 10 вследствие глобального изменени климата у нас будет гораздо теплее, а Европу вообще зальет нахрен. Может не будем спешить с массовым пошивом ватников??

Ну тогда объясните мне зачем владельцу компании ''Пепсико инк'' прибыль в рублях???

 

Я не владелец газировочной компании, Вы, как я понимаю, тоже.Соответственно наверняка знать, что они делают с прибылью не Вы не я не можем.Могут в доллары — и на каймановы острова, могут — в рубли и в инвестиции.Есть информация о каком-либо фактах — выкладывайте ссылки, либо как - нибудь еще осветите источник Ваше безапелляционности.

Kosh, Вам не кажется, что мы испытываем терпение наших модераторов? Может вернемся к обсуждению темы ближе к 2008 -му.Заодно и проверим, крепка ли Ваша вера, а?
Впрочем я тут немножко наязвил и за Вами (согласно Дуэльному Кодексу) право на парочку полемических пенделей.Не подумайте, что отмазываюсь

2 someuser

>Лучше сразу повеситься...

Начинайте

>Мне дать вас ссылки на все посты в разделе, где вы приводите разные "программные" заявления?

Да. И заодно Ваши выводы из них.

>Производительность в с/х была весьма мала.

Ну Вы уж определитесь наконец качество или производительность...

>Ну короче понятные проблемы с качеством те же.

Ну какие проблемы, конкретно? Точность падала? Нет. Электроника деградировала? Тоже нет. Характеристики падали? Опять нет.

>Есть техпроцессы, не поддающиеся изменению отсутствием энтузиазама у отдельного рабочего.

А какие поддаются???

>Не было и не могло быть.

Небыло, но могло. Механизм Вы сами знаете только осознать не получается.

>Много денег у населения не бывает, бывает мало товаров.

Как раз денег много бывает. Это и было проблемой Союза в 80ых.

>Не зависит совершенно. Или зависит на сотые доли процента.

Чем теплее климат (и зачастую следовательно лучше условия жизни) тет меньше у человека необходимых потребностей. Отсюда и идет значительное снижение зар. платы.

>Ну, к примеру,

Начали с космоса и оборонки, а перешли к судостроению и атомной энергии... Никакой специализации у Вас уже не получается и конкретных успехов Вы не приводите...

>2. Да при том, что вы его с климатом связали.

Вы связали цену продукции с уровнем жизни... зачем непонятно....

>Можно прожить, и проживают. Особенно сейчас.

Вот как раз сейчас они и существуют.

>Дешёвый газ, скажем, позволяет удешевить отопление, на которое требуется в два раза больше газа, чем в некоей другой стране.

И в какой это другой стране газа надо на отопление больше????????

>К примеру, удешевление нашей продукции идёт за счёт низкого уровня цен.

Понимаете ли, что если Вы даже снижаете цены на энергоресурсы - легче от этого они добыватся не станут. Вы проспо меньше платите рабочим которые этим занимаются.
Вас послушать - так вообше задаром все отдавать надо.

>Все страны, использующие нефть, имеют трубопроводы.

И, что между Саудами и Штатами нефтетрубопровод протянут (это же по Вашим словам дешевле выходит)???????
Или все же стараются сразу в танкер слить???

>А уж коли будем арзвивать хайтек, а не вязать варежки - точно проблем с конкуренцией не будет,

Наивный Вы. С конкуренцыей всегда будут проблемы. И хайтек тут спаситель не ахти какой.

>Соседняя тема, изите сами, там есть. Де, раз олигархи продают нефть за баксы, и с них платятся налоги, то зарплаты должны быть в баксах.

А Вы конкретно мои слова привидите... А потом поспорим, что там - утверждение или вопрос...

>А чего рассказывать-то, если вы не верите в саму уплату налогов нефтянкой. Если хотите конкретных механизмов, спросите Каррибиана, он вам правильнее расскажет.

Не можете объяснить??? Или просто там вообще нет никакой связи???

>На АНХК стоит трофейное оборудование ещё немецкое. Наверное, очень соответствует современным технологиям?

Наверняка оборудование универсальное, да еще к тому же высокоточное.
Старые станки имеют одно очень хорошее свойство (и одновременно плохое). В основном их база - это чугунное литье. А чугун как вино, со временем становится все лучше и лучше (естественное старение называется). Восстановить такой станок на два-три порядка дешевле, чем купить новый. И смысла от них отказываться нет совершенно никакого.

>Особенно проблемы с автоатизацией были до начала 90-х. А автоматизация - она знаете ли, очень производительность труда повышает.

Свой пример я Вам привел.

>Как перешли к рынку - так разко стали менять все средства АСУ. Везде. Соответственно, и рост производства.

Значит Вы утверждаете, что с начала 90 был бурный рост промышленности???

2 A_E_Z

>наглухо заизолированную

Союз был наглухо изолирован???
Нет. Только от внешнего рынка. Вот к этому я и призываю.

>не только без компьютеров, но и без телевизора и без радио

Зачем себя ставить в такое убогое положение, мол если импорта не будет все исчезнет... Это признание, что сами мы ничего произвести не можем???

>Страну, готовую предоставить гражданам, не то чего они могут возжелать, а то без чего они смогут не подохнуть

Поправте предложение немного А то получается без ватных штанов подохнуть нельзя

>- талоны на масло и на колбасу

Талоны помнят все, а вот то масло и колбасу которые они на эти талоны приобрели и съели никто не помнит
Талоны кстати не только в Союзе были...

>И решения у Вас, как я понимаю, нет

Решение у меня есть, но если я Вам его прямо скажу Вы его оцените гороздо меньше нежели в том случае если вместе со мной дойдете до него сами.

>а здесь в массе своей инженеры,

Одно из следствий моих предложений это востребованность их труда.

>Оппаньки, а Вам не кажется, что для страны, которая не может себе позволить систему контроля качества на ОДНОМ автомобильном заводе

Если Вы сможете улучшить в нынешнем положении систему качества наших авто, то цена на эти авто никого не устроит.

>- министерство по отбиванию у граждан любви к джинсам

Министрерство культуры однако...

>Я тут на каком то желтоватом сайте читал, что лет через 10 вследствие глобального изменени климата у нас будет гораздо теплее, а Европу вообще зальет нахрен.

В России возможны два варианта: наихудший и невероятный.
Так, что на климат и не расчитывайте. Даже если Европу зальет, то с Китаем, Кореей и Малазией в производстве нам не тягатся.

>Ясный перец, каждый день бы ходил на митинги с транспорантом:"Закройте границы!Долой иномарки!".А когда бы их закрыли — совсем бы гайки затягивать перестал бы — я знаете какой ленивый?

Вот в чем дело то, за деревьями леса не видно. Из двух предложенных (и совершенно правильных) вариантов, Вы стали выбирать только один. А Вы сразу два варианта примените... и посмотрим, что получится.

2 Kosh
>Начинайте
Думаю, наше общество не даст вашим сторонникам довести ситуацию до того, что вы описали, так что не потребуется.
>Да. И заодно Ваши выводы из них.
Возьмите все темы, гдя я с вами спорил в данном разделе. Заниматься сбором ссылок, котоыре надо адвать на каждый пост, я не буду. Вывод я уже написал. Нравиться вам это, или нет.
Впрочем, вы уже начинаете открещиваться от ваших же слов. Что же, косвенное признание нашей с A_E_Z'ом правоты.
>Ну Вы уж определитесь наконец качество или производительность...
И то, и другое.
Качество в с/х определяет матушка-природа.
>Ну какие проблемы, конкретно? Точность падала? Нет. Электроника деградировала? Тоже нет. Характеристики падали? Опять нет.
Точность изготовления падала... Ввиду проблем с отсутствием стимулов к работе.
>А какие поддаются???
Требующие прямого участия человека.
>Небыло, но могло. Механизм Вы сами знаете только осознать не получается.
Ну-с, изложите, великий экономист.
>Как раз денег много бывает. Это и было проблемой Союза в 80ых.
Прооблемой Союза в 80-х, как и во всё остальное время, было нежелание, неумение и невозможность обеспечить население ширпотребом.
>Чем теплее климат (и зачастую следовательно лучше условия жизни) тет меньше у человека необходимых потребностей. Отсюда и идет значительное снижение зар. платы
Чушь собачья, какой собачее не придумаешь.
Никто никогда не ориентируется на минимальные потребности кроме вас. Потому что люди хотят жить выше минимальных потребностей, знаете ли. И живут. Кстати, выкиньте компьютер - это излишество, оно к минимальным потребностям не относится.
>Начали с космоса и оборонки, а перешли к судостроению и атомной энергии... Никакой специализации у Вас уже не получается и конкретных успехов Вы не приводите...
Ну если вы читать не умеете, я ж не виноват.
Я привёл вам текущую специализацию России: оборонка и околосырьевые отрасли.
Плюс сказал, что есть хорошие заделы в других областях.
Вы спросили какие. Я вам ответил.
Конкретные успехи?
В сырьевых отраслях вы и сами знаете, в оборонке - хорошие системы ПВО, самолёты, бронетехника, далее по списку...
>Вы связали цену продукции с уровнем жизни... зачем непонятно....
Не с уровнем жизни, а с уровнем цен, это разные вещи.
>Вот как раз сейчас они и существуют.
С одной стороны - вы не правы. Но давайте тогда от противного. Если они сейчас существуют, и будут ровно такж существовать после требуемых вами изменений, то зачем что-то менять?
>И в какой это другой стране газа надо на отопление больше????????
Речь о том, в каких странах меньше.
А больше... Ну например в Норвегии, как мне кажется, или Финляндии... У нас-то всё же часть страны лежит в довольно тёплых широтах - Кавказ тот же.
>Понимаете ли, что если Вы даже снижаете цены на энергоресурсы - легче от этого они добыватся не станут. Вы проспо меньше платите рабочим которые этим занимаются.
Меньше. Но при этом продукты и всё остальное стоит дешевле. Коммунальыне услуги те же. Примерно связать эти показатели в США и РФ можно попытаться посредством ППС... Насколько помню, реальная цена бакса сейчас где-то 9,1 рубля за штуку... То есть теоретически для равного с американцем уровня жизни нашему человеку надо в 9 раз меньшую сумму, если я ничего не путаю...
>Вас послушать - так вообше задаром все отдавать надо.
Бредьте дальше.
>И, что между Саудами и Штатами нефтетрубопровод протянут (это же по Вашим словам дешевле выходит)???????
Протянуть трубопровод из Саудовской Аравии в США по дну - очень дорого, сложно, экологически опасно, и самое главное - его трудно обслуживать. Т.е. технически задача слишком сложна. Так что проще и дешевле решения технических трудностей возить супертанкерами. А по себестоимости транспортировки и пропускной спосбности трубопроводный транспорт вне конкуренции.
Так что это не мои слова... А опять же факт.
>Наивный Вы. С конкуренцыей всегда будут проблемы. И хайтек тут спаситель не ахти какой
Речь о проблеме конкурирования со странами с более мягким климатом.
Кстати, к в опросу о климате - если присоединить к РФ Казахстан, по-вашему, проблема климата снимется?
>А Вы конкретно мои слова привидите... А потом поспорим, что там - утверждение или вопрос...
Вопрос троится на утверждении, утверждение на вопосе. Свои слова можете приводить сами, мне есть чем кроме того заняться.
>Не можете объяснить???
Могу, но хочу, чтобы это сделал более граммотный в вопросе человек.
Мне вы всё равно не поверите.
Если вам не хочется верить в то, что нефтяники платят налоги в бюджет, то я не виноват.
>Или просто там вообще нет никакой связи???
Есть-есть, ваши же любимые коммуняки говорят, де, всё на нефти завязано сейчас.
КОрчое, вы считаете, что бакс в рубль конвертировать нельзя?
>Наверняка оборудование универсальное, да еще к тому же высокоточное.
Ага, универсальное, высокоточное, тридцатых годов выпуска по-моему...
Не смешите лучше.
>Восстановить такой станок на два-три порядка дешевле, чем купить новый. И смысла от них отказываться нет совершенно никакого.
Есть. Хотя бы устарелось технологическая и меньшая эффективность.
Я уж не говорю о безопасности и т.п.
По-вашему, новые технологии не нужны что ли?
Ну тогда ясно, почему у нас до сих пор в металлургии преобладает экологически грязная мартеновская технология... А во всех прогрессивных странах её вообще нет.
>Свой пример я Вам привел.
Я тоже.
Знаете ли, пока что я знаю, что вся эта чудная советская электроника элементарно не то что устаревала, а разваливалась от старости... Никто нихрена не обновлял...
>Значит Вы утверждаете, что с начала 90 был бурный рост промышленности???
Завалилась она уже по другим причинам, увы.

Kosh, 22.03.2004 21:37:53 :

Союз был наглухо изолирован???
Нет. Только от внешнего рынка. Вот к этому я и призываю.

 

Союз кочил очень плохо.Я не уверен, что система была нежизнеспособна изначально (в 40-70х годах система демонстрировала очень высокую ...ээ конкурентоспособность), но не замечать серьёзного кризиса, начиная с 70-х годов может только очень пристрастный человек.А игнорируя ошибки прошлого Вы рискуете повторить их один в один.

Зачем себя ставить в такое убогое положение, мол если импорта не будет все исчезнет... Это признание, что сами мы ничего произвести не можем???

 

Я не совсем это имел в виду.Из компьютера (радио,ТВ) люди могут прознать, что штаны у них ... недостаточно синие, что ли.С последствиями, пагубными для страны.Но вообще — изделия высокотехнодлогичные, доля прибавочной стоимости — ого-го, нам разве такое по климату положено?

Поправте предложение немного А то получается без ватных штанов подохнуть нельзя

 

Ну Вы же меня правильно поняли.Без штанов — замерзнешь.

Талоны помнят все, а вот то масло и колбасу которые они на эти талоны приобрели и съели никто не помнит
Талоны кстати не только в Союзе были...

 

Колбасу помню.Кстати, не советую Вам вступать в дискуссии по поводу ее высокого качества.Качество было — так себе.
В 80-е? А где еще?

Решение у меня есть, но если я Вам его прямо скажу Вы его оцените гороздо меньше нежели в том случае если вместе со мной дойдете до него сами.

 

Понял.Буду думать дальше.

Одно из следствий моих предложений это востребованность их труда.

 

На прополке брюквы?

Если Вы сможете улучшить в нынешнем положении систему качества наших авто, то цена на эти авто никого не устроит.

 

Сурово.Я ж не прошу из них "Мерседесы" делать.Но может хоть рейку смазать как следует?Совсем никак?

Министрерство культуры однако...

 

Угу.Искусствоведы в штатском...

В России возможны два варианта: наихудший и невероятный.
Так, что на климат и не расчитывайте. Даже если Европу зальет, то с Китаем, Кореей и Малазией в производстве нам не тягатся.

 

Вы лишили меня последних надежд.Но согласитесь, факт затопления Европы — сам по себе приятен

Вот в чем дело то, за деревьями леса не видно. Из двух предложенных (и совершенно правильных) вариантов, Вы стали выбирать только один. А Вы сразу два варианта примените... и посмотрим, что получится.

 

В смысле — и иномарки не ввозить и гайки нормально затягивать? А что заставит это делать — опять искусствоведы в штатском? К каждому сборщику — по стрелку подставить?

Ладно, Вы уж не серчайте, но я, пожалуй, самоустранюсь.Видит Бог, не понимаю, о чем мы спорим.Меня безумно радует, что люди в столь молодом возрасте озабочены судьбами Родины, но те лекарства, что Вы предлагаете, кажутся мне страшнее самой болезни.Надеюсь Вы пока ограничитесь теоретическими изысканиями и более тщательной разработкой Ваших концепций.

2 A_E_Z
>в 40-70х годах система демонстрировала очень высокую ...ээ конкурентоспособность
Это было вызвано высочайшим чувством единения и ответственности в обществе после ВОВ... Когда этот заряд стал иссякать с вырастанием новых поколений - пошло всё наперекосяк.
А счасть 70-х всеобщее не могло долго продолжаться...
>А игнорируя ошибки прошлого Вы рискуете повторить их один в один.
Он считает, что во всём виноват Горбачёв. А иначе всё пучком было бы... Ага, щаз.
>Из компьютера (радио,ТВ) люди могут прознать, что штаны у них ... недостаточно синие, что ли.
Так как в КНДР - радиоприёмники с фиксированным набором частот.
>Угу.Искусствоведы в штатском...

>факт затопления Европы — сам по себе приятен
Вопрос, куда экспорт гнать... Тут есть шанс, что произойдёт уже вынужденная автаркизация некоторая. Но не изоляция, упаси Господи.
Кстати, к вопросу об изоляции - мы сейчас ввиду отсутствия соцлагеря будем в ПОЛНОЙ изоляции.
>К каждому сборщику — по стрелку подставить?
Только так.
>Меня безумно радует, что люди в столь молодом возрасте озабочены судьбами Родины, но те лекарства, что Вы предлагаете, кажутся мне страшнее самой болезни.
Это точно... Да где-то человек в облаках зависает. Начинатлся про красоту в СССР, наслушался от старшего поколения о том, как хорошо было в эпоху "развитого социализма", и вперёд...
>Надеюсь Вы пока ограничитесь теоретическими изысканиями и более тщательной разработкой Ваших концепций.
Не надо... А то тут будут нам точные рассчёты кол-ва брюквы и ватников на человека.

Колбасу помню.Кстати, не советую Вам вступать в дискуссии по поводу ее высокого качества

 

А почему не вступать? Качество было весьма приличное. И на то была причина. ГОСТЫ и ТУ надо было выдерживать. Во всяком случае его не сравнить с тем дерьмом, которое к нам импортироавлось до середины 90-x.

Тут все пытаются вспоминать талоны и очереди. А мне, например, вспоминается работа в НИИ в начале 80-х. Эх было же время. Даже не верится. Когда я был вынужден уйти в 1994 году из института, я жутко завидывал тем, кто работал в 30-х в лагерных НИИ. Им хоть любимую работу оставили, а мне ... . Кстати ушел я тогда не из-за малой зарплаты. Она, хоть и небольшая , платилась регулярно. Ушел я, собственно, из-за отсутствия работы.

someuser, 22.03.2004 23:42:06 :

>Чем теплее климат (и зачастую следовательно лучше условия жизни) тет меньше у человека необходимых потребностей. Отсюда и идет значительное снижение зар. платы
Чушь собачья, какой собачее не придумаешь.
Никто никогда не ориентируется на минимальные потребности кроме вас. Потому что люди хотят жить выше минимальных потребностей, знаете ли. И живут. Кстати, выкиньте компьютер - это излишество, оно к минимальным потребностям не относится.

 

Почему чушь. Это закономерность. Шорты и майка - это явно дешевле дубленки. Дома, которым не нужна теплоизоляция и система обогрева тоже делают себестоимость покупки и содержания жилой площади дешевле. Повседневное меню смещается в область малокалорийсти и тоже дешевет по стоимости. То есть основные постоянные затраты на жилье, одежду, питание снижаются. Даже при нынешней невысокой по нашим меркам средней зарплате, мы не можем конкурировать по стоимости рабочей силы со странами Юго-Восточной Азии.

2 Vyacheslav
1. Ну да, выдерживали ГОСТы, ага... Сейчас хоть конкуренция есть, не понравится - уже не купят...
2. Это мелочи всё...
И там и там люди хотят намного больше, чем один комплект элементарной для региона одежды и еды.
Никто на прожиточный минимум не живёт в общем-то.

someuser, 23.03.2004 12:50:32 :

2 Vyacheslav
1. Ну да, выдерживали ГОСТы, ага... Сейчас хоть конкуренция есть, не понравится - уже не купят...
прожиточный минимум не живёт в общем-то.

 

Вот тут - поаккуратнее, в целом соблюдение нормативных документов было гораздо выше, чем сейчас, можно было пропихнуть изменение к ГОСТУ (ТУ) , но несоблюдать их было сложно по меньшей мере в ответственных случаях.
Хрущевки например , построенные по СНиПам потихоньку ветшают и рассыпаются через 40 лет эксплуатации, а Трансвааль-Парк рухнул новеньким.

И насчет "не понравится - не купят" - полегче, вспомните, сколько людей пользуются Win'ом и скольким из них он нравится.
Сейчас в ряде случаев поизводитель в состоянии навязать свою волю потребителю - продать можно все, что угодно и по любой цене, на то есть специальные методики, и при этом потребитель будет думать, что все зависит от его выбора, хотя от него по-большому счету вообще ничего не зависит.

1. Ну да, выдерживали ГОСТы, ага...

 

Ну да, наверное контрабандой ввозили в СССР сою для добавления в колбасу
Вы нам еще про "cеро-зеленую колбасу из туалетной бумаги" расскажите

Сейчас хоть конкуренция есть, не понравится - уже не купят...

 

То что лучше - дороже.

Никто на прожиточный минимум не живёт в общем-то.

 

Никто из какой категории граждан не живет на прожиточный минимум ?

2 Baby
Сейчас лучший ГОСТ в области колбасы - потребительский кошелёк. Коли он покупает, значит, ГОСТ соблюдён как надо.
Нефтегорск вон оказывается строили без соблюдения всех необходимых норм, он и порушился...
>полегче, вспомните, сколько людей пользуются Win'ом и скольким из них он нравится
Так ВЫБОРА НЕТ! Это как в СССР - любая колбаса - уже счастье.
2 Pazke
У сои был отечественный аналог - туалетная бумага.
А если серьёзно, то мешали в колбасу всякую дрянь, ещё как мешали... Может и сейчас мешают, но субъективно колбасные изделия сейчас лучше год от года...
>То что лучше - дороже.
Не намного.
Иногда - то что дешевле - вкуснее. Есть тут один отличный сорт колбасы, но её почему-то делают малыми партиями, и редко она есть, зато очень вкусная и дешевле всей остальной.
>Никто из какой категории граждан не живет на прожиточный минимум ?
Нет, ну нам же рисуют светлое будущее.
Рабочие (на более-менее нормально работающих производствах) как правило получают всё же больше.
Понимаете ли, Кош в своей позиции ориентируется на тто, что платить рабочему будут прожиточный минимум и ни на рубль больше.

someuser, 23.03.2004 14:52:32 :

1.Сейчас лучший ГОСТ в области колбасы - потребительский кошелёк. Коли он покупает, значит, ГОСТ соблюдён как надо.

2. Нефтегорск вон оказывается строили без соблюдения всех необходимых норм, он и порушился...

3. Так ВЫБОРА НЕТ! Это как в СССР - любая колбаса - уже счастье.

 

1. Колбасу с высоким содержанием нитрата натрия подать легче - не тухнет и выглядит аппетитно. А то, что у покупателя печень отвалится - так это же через 10 лет, а не сразу.

2. Нефтегорск получил 9 баллов сейсмики, хрущески на это никто не рассчитывал. Посмотрим, как себя поведут новомодные монолиты.

3. И я о том-же. Это называется "ложный выбор".

someuser, 23.03.2004 14:52:32 :

Понимаете ли, Кош в своей позиции ориентируется на тто, что платить рабочему будут прожиточный минимум и ни на рубль больше.

 

Если людей с такой специальностью на рынке труда много, то при условии непротивления самих рабочих зарплата будет стремиться к прожиточному минимуму. Что в этом странного ?

A_E_Z, 22.03.2004 09:09:28 :

Если Вы не застали:
- импорт зерна и картофеля
- талоны на масло и на колбасу
- часовые очереди за ВСЕМ мало-мальски нужным
- подъём в 6 утра, чтобы досталась сметана (встанешь позже — сметаны не будет),

 

Вы знаете, мне кажется, что все это было спланировано. В 90-м мы приехали в Москву. Поразились - еды нет никакой в магазинах, только мороженое, одежда есть. В Харькове еда была. Только в 91 начались карточки.

2 Pazke
То, что это ненормальная ситуация, когда рабочих ОГРОМНЫЙ избыток.
К тмоу же, можно ведь и поехать в другой стране поработать, если с мозгами. И т.п. Так что голодом морить не получится.
В общем, это всё непринципиально, так или иначе его мнение неверное.
2 Baby
1. На то есть госконтроль, хотя и не всегда эффективный. Но и не намного менее эффективный, чем в СССР...
2. Ну монолиты явно покрепче будут.
3. Угу, но это не в случае с колбасой сейчас - есть выбор, и неплохой, и по нормальным ценам.

someuser, 23.03.2004 16:44:20 :

1. На то есть госконтроль, хотя и не всегда эффективный. Но и не намного менее эффективный, чем в СССР...
2. Ну монолиты явно покрепче будут.
3. Угу, но это не в случае с колбасой сейчас - есть выбор, и неплохой, и по нормальным ценам.

 

1. РЕЗКО снижена эффективность госконтроля - рынок знаете-ли, любой контролирующий орган покупается влет - (из личного опыта)

2. Чтобы они были крепче, надо чтобы их делали с соблюдением технологии, а не таджикскими строителями из ворованной арматуры неизвестного происхождения и забодяженного бетона непонятной марки с непредсказуемыми перерывами в заливке. При СССР даже если украдешь эшелон цемента - деть некуда было - фиг продашь! - а сейчас если при строительстве цемент лежалый забадяжат - кто проверит? А сварка арматуры? Стоять над каждым таджиком и смотреть - как он арматуру сварил? В этом плане Трансвааль - показательный системный баг.

3. С курами выбор еще лучше был, особенно с ножками буша - фиг бы ситуация вернулась бы в нормальное русло, если-бы наши административными методами не перекрыли импорт этого коктейля из анаболиков с антибиотиками.

2 someuser

>Возьмите все темы, гдя я с вами спорил в данном разделе.

Раз Вы отказываетесь привести эти ссылки мне значит Вы отказываетесь от своих слов...

>Впрочем, вы уже начинаете открещиваться от ваших же слов.

Где я отказываюсь от своих слов??? Пример в студию... Слова и те фразы в которых я от них отказываюсь...

Либо приводите, либо не болтайте ерунду.

>Точность изготовления падала...

Возмите паспорта станков одинаковой модели разных годов выпуска и сверте их. Точность оставалась той же.

>Там ничего особо и не изменишь.
>Требующие прямого участия человека.

Значит в металургии нет прямого участия человека???

>Ну-с, изложите, великий экономист.

Халявы не будет Шевелите мозгами сами...

>С одной стороны - вы не правы.

При росте производства (а именно это и послужит ответом на ''закрытость)ситуация будет менятся в лучшую сторону.

>Ну например в Норвегии, как мне кажется, или Финляндии...

Сотрите эти слова и не позортесь в области географии.

>Меньше. Но при этом продукты и всё остальное стоит дешевле.

Но и денег у людей меньше. так что они не смогут много купить.

>Так что проще и дешевле решения технических трудностей возить супертанкерами.

Что и требовалось доказать.

>Кстати, к в опросу о климате - если присоединить к РФ Казахстан, по-вашему, проблема климата снимется?

А в России сразу резко потеплеет???

>Вопрос троится на утверждении, утверждение на вопосе.

Вы когда последний раз к психиатору ходили??? (это не утверждение - это вопрос если Вы не поняли)

>Могу,

Ну так обьясните наконец...
Как через налоги связаны продажа ресурсов и выплаты бюджетникам???

>Ага, универсальное, высокоточное, тридцатых годов выпуска по-моему...
>Не смешите лучше.

Кстати ничего смешного в этом нет. Это так на самом деле.

>Есть. Хотя бы устарелось технологическая и меньшая эффективность.

Может расскажите мне разницу между универсальными, специализированными и специальными станками и в каком виде (по серийности) производства они применяются.

>По-вашему, новые технологии не нужны что ли?

Ессно нужны. Но в некоторых конкретных случаях в них не будет выгоды.

>Знаете ли, пока что я знаю, что вся эта чудная советская электроника элементарно не то что устаревала, а разваливалась от старости...

Вот только эта самая электроника об этом не знает и прекрасно работает по сей день.

>Завалилась она уже по другим причинам, увы.

Ну и по каким же причинам???

2 A_E_Z

>(в 40-70х годах система демонстрировала очень высокую ...ээ конкурентоспособность),

Конкурентоспособность в чем???

>А игнорируя ошибки прошлого Вы рискуете повторить их один в один.

Эти ошибке не зависели от закрытости или открытости.

>Из компьютера (радио,ТВ) люди могут прознать, что штаны у них ... недостаточно синие, что ли.

А возьмет наварят побольше синей краски и устранят этот ''злостный'' недостаток, или вообще в красный цвет перекрасятся.
Чесное слово, не понимаю я всего этого слепого подражания Западу.

>Но вообще — изделия высокотехнодлогичные, доля прибавочной стоимости — ого-го, нам разве такое по климату положено?

Только при закрытом рынке. При открытом они неконкурентоспособны.

>На прополке брюквы?

Вы издеваетесь Нет именно востребованность по профессии.

>А где еще?

В Финляндии - на спиртное.

>Но может хоть рейку смазать как следует?

А кто за этим проследит?

>Но согласитесь, факт затопления Европы — сам по себе приятен

Согласен Только мне тоже несладко придется

>В смысле — и иномарки не ввозить и гайки нормально затягивать?

Да. А вот как так сделать Вы знаете Конкуренцию между внутренними производителями еще никто не отменял...

2 someuser

>Тут есть шанс, что произойдёт уже вынужденная автаркизация некоторая.

Автаркия некоторой быть не может по определению.

>Кстати, к вопросу об изоляции - мы сейчас ввиду отсутствия соцлагеря будем в ПОЛНОЙ изоляции.

Ерунда.

>Только так.

Полет мысли восторгает своей высотой.

2 Baby
>РЕЗКО снижена эффективность госконтроля - рынок знаете-ли, любой контролирующий орган покупается влет - (из личного опыта)
Ага, будто в СССР всё было шито-крыто, и никакого кумовства, взяток, теневой экономики и т.п.
Глаза также могли закрыть. По разным причинам.
>Чтобы они были крепче, надо чтобы их делали с соблюдением технологии, а не таджикскими строителями из ворованной арматуры неизвестного происхождения и забодяженного бетона непонятной марки с непредсказуемыми перерывами в заливке.
Не надо так горячиться. Сегодня на ньюсру проскочила статья. Там как раз речь об какой-то предварительной информации из близких к комиссии источников. Там как раз речь о том, что арматура отличная и проварена как надо, бетон качественный и положен без нарушений, фундамент не сдвинулся ни на сантиметр и т.п. Правда, в статье упор на версию теракта, но я всё же думаю на ошибки проектирования.
>При СССР даже если украдешь эшелон цемента - деть некуда было - фиг продашь!
Мдя? Никаких проблем - дефицит ведь...
>С курами выбор еще лучше был, особенно с ножками буша - фиг бы ситуация вернулась бы в нормальное русло, если-бы наши административными методами не перекрыли импорт этого коктейля из анаболиков с антибиотиками.
Все нормальные люди это говно просто не покупали. Никогда.
2 Kosh
>Раз Вы отказываетесь привести эти ссылки мне значит Вы отказываетесь от своих слов...
Я не отказываюсь, мне времени жалко на бесполезные занятия.
>Где я отказываюсь от своих слов??? Пример в студию... Слова и те фразы в которых я от них отказываюсь...
Да отсутпаете вы постепенно с ваших изначальных позиций.
>Либо приводите, либо не болтайте ерунду.
Больше вашего ерунды мне не наболтать никогда...
>Возмите паспорта станков одинаковой модели разных годов выпуска и сверте их. Точность оставалась той же.
По документам.
Нет, основные характеристики конечно были нормальными, просто качество изготовления хромало всё больше. Вспоминаются дико топорнно сделанные станки для школьных мастерских... Как будто топором рубили - ни тебе напильником корпус подровнять, ни заусенцы снять...
>Значит в металургии нет прямого участия человека???
Оно минимально. Именно вмешательство простого работяги - минимально.
>Халявы не будет Шевелите мозгами сами...
После того, как вы вашу суперсмелую теорию сами придумаете, пока что похоже не удалось.
>При росте производства (а именно это и послужит ответом на ''закрытость)ситуация будет менятся в лучшую сторону.
Не будет никакого роста - будет неудовлетворённый спрос, и всё.
>Сотрите эти слова и не позортесь в области географии.
Изложите ваше видение - чего-с, средняя температура выше в Норвегии, чем в России? А Финляндия - так само торжество тёплого климата... В Мурманске наверное тоже круглый год тепло.
>Но и денег у людей меньше. так что они не смогут много купить.
Вот вам арифметическая задачка:
В первой стране булка хлеба стоит 1 условную единицу, зарплата - 1000 условных единиц. В другой - булка стоит 3 условных единицы, зарпалата - 3000 у.е. Где больше хлеба купят? Ответ: в обоих странах поровну. Дошло?
Где меньший уровень цен, там и зарплаты меньше.
>Что и требовалось доказать.
Просто пример маразматический. При возможности прокладки трубопровода он всегда дешевле. Задача прокладки нефтепровода из США в Саудию невыполнима. Вот и всё.
>А в России сразу резко потеплеет???
Средние показатели улучшаются.
Кстати, советую учесть, что важнейшие промышленные районы тоже не на севере Якутии находятся.
>Ну так обьясните наконец...
>Как через налоги связаны продажа ресурсов и выплаты бюджетникам???
Продаются ресурсы, с этого платятся налоги и пошлины, они распределяются на нужды госбюджета - в том числе зарплаты, пенсии, армия и т.п.
>Кстати ничего смешного в этом нет. Это так на самом деле.
И впрямь смешного, увы, нет. Устаревшие технологии...
>Может расскажите мне разницу между универсальными, специализированными и специальными станками и в каком виде (по серийности) производства они применяются.
При чём тут это?
Вы полагаете, что за 70 лет в нефтехимии ничего нового не появилось?
>Ессно нужны. Но в некоторых конкретных случаях в них не будет выгоды.
Ну-ну. Также, как "не будет выгоды", к примеру, от соблюдения элементарных экологических требований и т.п.
В данном конкретном случае выгода явно была бы.
>Вот только эта самая электроника об этом не знает и прекрасно работает по сей день.
Поверьте, это далеко не так. Конкретные факты приводить не буду, всё же, меня никто об этом на этих заводах не просил, но тем не менее факты остаются фактами - летит именно электроника, автоматизация и системы управления. Хотя бы потому, что там ТАКИЕ устаревшие технические решения применяются... И уже по стольку лет работают...
>Ну и по каким же причинам???
Общая неотлаженность экономики, отсутствие граммотного менеджмента, разрыв производственных связей, общая неразбериха и т.п.
>Чесное слово, не понимаю я всего этого слепого подражания Западу.
Может, это не слепое подражание Западу, а просто желание жить по-нормальному?
Если вы чего-то не понимаете, вам не кажется, что не надо навязывать что-то тем, кто прекрасно всё пониает в отличае от вас?
>Нет именно востребованность по профессии.
Какя к чертям профессия, если у вас всем положен ватник и куль брюквы? Никаких других профессий не будет и в помине - их продукция ведь жителям не положена, у них только ватник и брюква.
>А кто за этим проследит?
Лично заинтересованный ХОЗЯИН предприятия.
>Конкуренцию между внутренними производителями еще никто не отменял...
Её НЕ МОЖЕТ БЫТЬ при недонасыщении рынка.
А в плановой экономики НЕ МОЖЕТ БЫТЬ конкуренции вообще. Потому что определяется, кому, чего и сколько.
На попытках организовать внутреннюю конкуренцию в условиях плановой экономики в оборонке разорился СССР...
>Автаркия некоторой быть не может по определению.
Не автаркия, а автаркизация. Процесс может быть неполным.
>Ерунда.
Это вы так считаете, но это ваши личные проблемы.
Короче, неинтересно с вами спорить. Вы в ваших фантазиях по поводу того, как хорошо было в совке, витаете. Советую почитать соответствующие книги по истории хотя бы. И ещё: подумайте на досуге, почему было так популярно понятие не "купить", а "достать"? И к чему это вело?
Все страны, пытавшиеся уйти в закрытость, оказываются в закрытой со всех сторон жопе. КНДР хотя бы.
Короче, хватит маяться дурью, придумывайте другую теорию. Обсуждать эту уже скучно - всё одно по одному, вы уже сами понимаете, какую чушь придумали по-моему, но признавать не хотите.
Засим скорее всего откланяюсь, если чего интересного не всплывёт.

2 someuser

>Я не отказываюсь, мне времени жалко на бесполезные занятия.
>Да отсутпаете вы постепенно с ваших изначальных позиций.

Ссылочки, где ссылочки???

>Нет, основные характеристики конечно были нормальными, просто качество изготовления хромало всё больше.

Основные характеристики напрямую завязанны с качеством изготовления.

>Вспоминаются дико топорнно сделанные станки для школьных мастерских...

Ой умора... никто и никогда не делал станки для школьных мастерских Это были станки поступившые с заводов после выработки своего ресурса.

>Оно минимально. Именно вмешательство простого работяги - минимально.

Оно точно такое же как и во всех остальных областях.

>После того, как вы вашу суперсмелую теорию сами придумаете, пока что похоже не удалось.

Мной она уже додумана.

>Не будет никакого роста - будет неудовлетворённый спрос, и всё.

Спрос родит предложение, и все.

>Изложите ваше видение - чего-с, средняя температура выше в Норвегии, чем в России?

С Гольфстрима, идите учить географию.

>А Финляндия - так само торжество тёплого климата...

Среднегодовая температура в России -5,5 в Финляндии +1,5

>Ответ: в обоих странах поровну. Дошло?

Ну и как же Вы собираетесь таким макаром повышать уровень жизни??? Ведь количество то товара (купленного) не может увеличиться.

>При возможности прокладки трубопровода он всегда дешевле.

Ну вы хоть читайте сами что пишите...

>Задача прокладки нефтепровода из США в Саудию невыполнима.

Вполне выполнима, но не окупится. Вот из-за этого всеи перевозят нефть танкерами. Если б у России были незамерзающие морские пути то она тоже б нефть в танкерах возила. Труба - это не от хорошей жизни. Подругому просто никак.

>Продаются ресурсы,
За валюту.
>с этого платятся налоги и пошлины,
Валютой
>они распределяются на нужды госбюджета - в том числе зарплаты, пенсии, армия и т.п.
Валютой???

>Ага, универсальное, высокоточное, тридцатых годов выпуска по-моему...
>И впрямь смешного, увы, нет. Устаревшие технологии...

Во первых не технология, а техника.
Во вторых только морально.
В третих, морально, но не для .......... производства.

>При чём тут это?
Притом, что:
>Ага, универсальное, высокоточное, тридцатых годов выпуска по-моему...

>Вы полагаете, что за 70 лет в нефтехимии ничего нового не появилось?

Речь шла о станках.

>Ну-ну. Также, как "не будет выгоды", к примеру, от соблюдения элементарных экологических требований и т.п.

Станки по экологии мало различаются.

>В данном конкретном случае выгода явно была бы.

И какой данный конкретный случай Вы рассматриваете???

>Поверьте, это далеко не так.

Мне не надо верить/неверить. Я знаю!

>Конкретные факты приводить не буду,

Потому, что у Вас их нет.

>И уже по стольку лет работают...

Значит таки работают.

>Общая неотлаженность экономики,

Наоборот, экономика как раз и ''отлажилась''. Сразу сделав все наши товары неконкурентоспособными.

>отсутствие граммотного менеджмента, разрыв производственных связей, общая неразбериха и т.п.

Это все мелочи.

>Может, это не слепое подражание Западу, а просто желание жить по-нормальному?

Именно жить по ''западно'' нормальному.

>Какя к чертям профессия, если у вас всем положен ватник и куль брюквы?

Может представите процесс производства брюквы/ватника с нуля???

>Лично заинтересованный ХОЗЯИН предприятия.

И он следит за каждым рабочим??? А если их сотня??? А тысяча???
Ликбез специально для Вас - для этого существует ОТК и ОГТ.

>Её НЕ МОЖЕТ БЫТЬ при недонасыщении рынка.

Небыло недосышения - быа огромная денежная масса.

>А в плановой экономики НЕ МОЖЕТ БЫТЬ конкуренции вообще.

Ну наконец то до Вас начинает доходить причина отсутствия конкуренции, несвязанная с закрытостью экономики...

>Это вы так считаете, но это ваши личные проблемы.

Это действительно ерунда. Полной изоляции не будет.

>Все страны, пытавшиеся уйти в закрытость, оказываются в закрытой со всех сторон жопе.

Во первых Россия открыта со всех сторон и ... в нехорошем положении находится.
Во вторых Россия это не все страны. Пути других стран здесь не действуют.

>КНДР хотя бы.

Вы были в КНДР?

>Короче, хватит маяться дурью, придумывайте другую теорию.

Эта работает. Другой не будет и быть не может.

>И он следит за каждым рабочим???
Он организует службу сежения за качеством.
>Небыло недосышения - быа огромная денежная масса.
Чухня - товаров, даже элементарных, НЕ ХВАТАЛО.
>Вы были в КНДР?
Меня туда никогда не пустят местные уроды, чтобы не показать, ЧТО там творится. Голод и разруха. Жрут подачки от ООН.
>Эта работает. Другой не будет и быть не может.
Ни в одной стране никогда не работала.
Все богатые страны живут по другой схеме. По которой будет жить и Россия. Хотите вы этого, или нет.
Короче, ладно, сворачиваю я этот спор...
Надоело по 10 раз повторять одно и то же нежелающему воспринимать слова человеку.
Дискутируйте сами с собой дальше. Либо учитесь читать собеседника. И ПОНИМАТЬ.

Товарищам рассказывающим как плохо жилось в СССР настоятельная просьба не позориться по двум моментам:

1) с колбасой.
2) с свободой передвижения.

Были в СССР и реальные недостатки и глюки, не стоит использовать выдуманные.