Россия, Украина, газ... Новости и информация по теме

Bell> Ну шутки шутками, а злые языки клевещут,
Говорят что и сланцевую нефть в Италию возили из США ,ради пиара.

Bell> Ну шутки шутками, а злые языки клевещут, что Газпром продает газ в Англии (!) по какой-то смешной цене, чисто ради объемов и доли рынка.

Сейчас не то время и не те объёмы (хотя, не представляю как ГП его транспортирует в Англию при отсутствии ТПС и СПГ). Желающих спонсировать дисконт тож не наблюдается.

RighteouS>> Но стоит отдать должное - эти договоренности соблюдают пока.
ждан72> неожиданный ход.
Теоретически по моим планам, под данный транш должны сбить гривну процентов на 20-25. Гривна висит перезревшая давно, вот и повод есть на кого свалить.

asoneofus> Включено в транспортировку. Скорее вместе 25-50, так честнее.
официально транспортировка 40-50 $, что туда включено хз
asoneofus> В итоге: +70 ... 120 к отпускной СПГ
только газ+ транспорт+ терминал = 397 + 50 +129 = 576$

Beholder44> Интересно, когда какой-нить игиловец доберется до того супертанкера-газовоза и равнет его, взрывная волна дойдет до Италии и Венеции, чи ни.

При таких расстояниях не дойдет. Не факт, что даже услышат

Beholder44>> Интересно, когда какой-нить игиловец доберется до того супертанкера-газовоза и равнет его, взрывная волна дойдет до Италии и Венеции, чи ни.
U235> При таких расстояниях не дойдет. Не факт, что даже услышат

СПГ-газовоз «Псков» оборудован танками мембранного типа суммарной вместимостью 170,2 тыс. кубометров.

Услышат. И наверняка дойдёт.

Beholder44> Интересно, когда какой-нить игиловец доберется до того супертанкера-газовоза и равнет его, взрывная волна дойдет до Италии и Венеции, чи ни.

Звуковая волна - вряд ли, а вот обычная, водяная....
Цунами в Адриатике - посмотреть бы с вертолета!:-)

pytnic> Цунами в Адриатике - посмотреть бы с вертолета!:-)
туристы!

ZaKos> СПГ-газовоз «Псков» оборудован танками мембранного типа суммарной вместимостью 170,2 тыс. кубометров.
ZaKos> Услышат. И наверняка дойдёт.

Кубометр хорошего природного газа дает при сгорании 40 мегаджоулей. Газовоз на 170,2 тысячи кубометров газа даст всего 6,8 тераджоулей энергии. Одна килотонна ядерного взрыва это 4,2 тераджоуля энергии. То есть один газовоз взорвется максимум как ядерный боеприпас мощностью 1,5кт. На самом деле будет еще слабее потому что газовоз невозможно взорвать так хорошо, с одномоментым выделением энергии, как ядерную бомбу. Вместо взрыва будет пожар или растянутый во времени хлопок, сильно ослабляющий ударную волну.

На расстоянии в десятки километров полторы килотонны скорее всего даже не напугают, не то чтобы всерьез что-то повредить. Это опасно только в пределах порта и прилегающих к нему кварталов. Даже радиус зоны слабых разрушений по ударной волне будет порядка пары километров.

U235> Вместо взрыва будет пожар или растянутый во времени хлопок, сильно ослабляющий ударную волну.
а газ в этих условиях обладает способностью к детонации?

U235> Кубометр хорошего природного газа дает при сгорании 40 мегаджоулей. Газовоз на 170,2 тысячи кубометров газа даст всего 6,8 тераджоулей энергии. Одна килотонна ядерного взрыва это 4,2 тераджоуля энергии. То есть один газовоз взорвется максимум как ядерный боеприпас мощностью 1,5кт.

Мдя.. В газовозе 170 тыс. кубов СЖИЖЕННОГО газа. а не при н.у.
Куб газа при н.у. весит меньше килограмма. 170,2 тысячи кубометров газа при н.у. будут весить 100 тонн с небольшим. Это не газовоз, а кошкины слезы.
Сжиженный же газ плотнее более чем на два порядка. В реале хороший газовоз имеет больше энергии на борту, чем легкая МБР типа Тополя. Вот тока взорвать с хорошим эквивалентом этот газ нереально. Но имхо до единиц килотонн можно получить, если очень постараться, взрывая по двухступенчатой схеме, как ОДАБ.

AndreySe> а газ в этих условиях обладает способностью к детонации?

Сам по себе природный газ вообще не взорвется. Это стабильное химическое соединение не способное не то что к взрывному разложению, но и вообще разлагающееся только в эндотермической реакции, то есть нужно еще нехило так джоулей приложить, чтоб природный газ разложить. Взрывается с выделением энергии только газовоздушная смесь, то есть газ плюс кислород, в котором газ сгорит, но она еще образоваться из сжиженного газа должна. Так что вся запасенная в газовозе энергия разом одним взрывом не выделится: все будет ограничиваться условиями образования взрывоопасной газовоздушной смеси.

Beholder44>В конце текущего года США собираются начать экспортные поставки сжиженного природного газа (СПГ) с США, сообщает ПрессОргсо
Beholder44>(мечтательно) Хорватия. Адриатика.

Да у них там желающих давать бабло на терминал не оказалось. Планировались же как всегда частный инвестор и свободные рыночные силы. А инвесторы наблюдающие полный ахтунг на рынке сланцевого нефтегаза как-то с баблом не спешат. Да и нету свободного бабла особо. Куе же закончилось. Падение цен на всю сырьевку и нефтегаз и даже зерно - это в первую очередь дефицит бабла на руках и неплатежеспособность потребителей. Нести нажитое непосильным трудом бабло в какой-то терминал, чтобы возить газ украм - это знаете ли, перебор. Недалеко от покупки украинских облигаций.
Все за Украину, но ни одна собака не дала и доллара на выкуп последних украинских облигаций.

я.у.> Мдя.. В газовозе 170 тыс. кубов СЖИЖЕННОГО газа. а не при н.у.

Упс. ЛОханулся. на 170тым кубов сжиженного газа будет 850 килотонн. То есть радиус зоны слабых разрушений 13 км. На деле будет сильно меньше из-за невозможности взорвать весь сжиженный газ разом

U235> Упс. ЛОханулся. на 170тым кубов сжиженного газа будет 850 килотонн. То есть радиус зоны слабых разрушений 13 км. На деле будет сильно меньше из-за невозможности взорвать весь сжиженный газ разом

все сложнее, будет объемный взрыв с окислителем в виде кислорода воздуха, а у объемных боеприпасов разрушительная сила сильно отличается от "тротиловых" и ядерных, гораздо большая доля энергии уйдет на ударную волну.

ahs> все сложнее, будет объемный взрыв с окислителем в виде кислорода воздуха, а у объемных боеприпасов разрушительная сила сильно отличается от "тротиловых" и ядерных, гораздо большая доля энергии уйдет на ударную волну.

Интересно моделировал ли кто либо, когда либо взрыв газовоза. Газовоздушная смесь создастся первым же взрывом, чисто теоретически будет несколько взрывов-первый инициирующий распыление газа, повторный более мощный-образовавшейся смеси, и далее дожигание остатков. Насколько я понимаю эффект может быть очень рандомным, в зависимости от того где и как бабахнуло вначале, и далее по нарастающей. Теоретически по взрывной волне может быть намного круче стандартного ядерного. И да взрывная волна пойдет по морю а не по земле и радиус поражений будет очень нехило больше.

ahs>> все сложнее, будет объемный взрыв с окислителем в виде кислорода воздуха, а у объемных боеприпасов разрушительная сила сильно отличается от "тротиловых" и ядерных,

Ядерный взрыв такой же объемный, как и взрыв газовоздушной смеси. Только вместо газовоздушного облака ударную волну производит накачанный тепловой энергией плазмоид. Поэтому ударная волна ядерного взрыва такая же, как от ОДАБ: с длинным пологим фронтом и с выраженной зоной падения давления за ней.

Bell>> Штаты нарастили производство нефти в 2 раза с последние несколько лет. Они вплотную приближаются к самообеспечению и даже возможности экспорта наружу. Это объективный факт.Да, они в первую очередь стараются избавится от зависимости от исламско-ваххабитских Саудитов. Но мы тоже попадаем под раздачу.
Так что не стоит тешить себя иллюзиями. Топливный рынок 80-90-х уже умер. Настало новое время. Оно не саудовское, но не наше. Такие пироги.
Beholder44> Так вот зачем эти хитрожопые мрази держали на консервации свои залежи много лет. Высасывая ресурсы у других.
А у вас были другие версии? Типа "охрана окружающей среды" (или четверга)?
Зачем Штатам избавлятся от зависимости от Саудитов, при том, что сами саудиты всего лишь их марионетки? Или вы искренне считаете, что обвал нефтяных цен устроили саудиты по собственной инициативе, чтоб ополовинить свои доходы от нефти? На самообеспечение нефтью американцы не пойдут до последней возможности. Снижение цен на нефть - лишь тактический ход и продолжаться долго не будет. Максимум год они сумеют их удержать. И то - вряд ли. Низкие цены на нефть - удар по России, но огромный плюс остальным конкурентам США и в первую очередь Китаю. Расчет на то, что руководство РФ не выдержит шантажа и "вернется в стойло" к остальным баранам. После этого цена на нефть опять взлетит к небесам.
А уж экспортировать нефть американцы уж точно не будут. Ну разве что в гомеопатических дозах с целью пропаганды.

U235> Ядерный взрыв такой же объемный, как и взрыв газовоздушной смеси.

Только в ОДАБе со световым излучением уходит с гулькин нос энергии, а размер зоны взрыва соответствует многомегатонному плазмоиду.

Bell>> Ну шутки шутками, а злые языки клевещут, что Газпром продает газ в Англии (!) по какой-то смешной цене, чисто ради объемов и доли рынка.
asoneofus> Сейчас не то время и не те объёмы (хотя, не представляю как ГП его транспортирует в Англию при отсутствии ТПС и СПГ). Желающих спонсировать дисконт тож не наблюдается.

Хто знает (х.з.)? Но таки да - поставляет и очень дешево. Может там какая-то труба под Ла-маншем лежит? Почему нет? А почему дешево? Х.З. Как-то лет 10-15 назад просматривал цены ГП для разных стран - разброс был огромный. Корреляция была в основном такая: чем хуже к РФ государство относится, тем дешевле ему газ. Сейчас эта корреляция, вроде бы, перестает действовать.

12345> А у вас были другие версии? Типа "охрана окружающей среды" (или четверга)?
Вообще версия такая.
Опасаясь истощения нефтяных ресурсов, многократно предсказанного в 70-80х годах всякими футурологами, штаты прижали разработку своих месторождений и занялись истощением чужих. Чтоб потом оказаться дартаньянами в окружении пи...
Ну и вообще традиционные нефтяные районы типа Техаса стали истощаться, пришлось лезть на холодную и дорогую Аляску и т.п.
Так вот тут есть один нюанс.
Месторождения углеводородов бывают разные. У арабов, например, они на небольших глубинах, легко и дешево добываемые. А есть канадские нефтяные пески, с которыми целая песня и танцы с бубнами. Так вот, когда в свое время американцы оценивали свои запасы они учитывали в первую очередь наиболее доступные для извлечения.
Но прогресс, мля, не стоит на месте. Развитие технологий в какой-то момент позволило получить сравнительно недорогой доступ к более сложным месторождениям, в плотных породах, в обиходе называемых сланцами (хотя там всяко разное).
Тогда стало получаться, что ресурсов-то ДОСТУПНЫХ для добычи у штатов намного больше. И они задумались - а нафига нам зависеть от охреневших арабов, которые нашими деньгами спонсируют исламских террористов по всему миру, если мы сами можем и себя обеспечить, и их прижать? Ну и Россия там тоже наверно была в списке попаданцев.

12345> Зачем Штатам избавлятся от зависимости от Саудитов, при том, что сами саудиты всего лишь их марионетки?
Это далеко не факт. Вообще думать, что американцы двигают руками и ногами саудитов, немцев, французов и прочих, близких им по масштабам - это упрощение и преувеличение. Да, влияют в той или иной степени, но не руководят.

12345> Или вы искренне считаете, что обвал нефтяных цен устроили саудиты по собственной инициативе, чтоб ополовинить свои доходы от нефти?
Я например искренне полагаю, что обвал устроен саудитами, чтобы обанкротить новую американскую нефтянку и сохранить свое влияние на рынке. Причем кроме самих саудитов, результатами этого воспользуются между прочим всякие "семьи бушей", владеющие хорошими долями в саудовских нефтяных компаниях.

12345> На самообеспечение нефтью американцы не пойдут до последней возможности.
Вообще-то чтобы сломать рынок в свою пользу совсем необязательно полностью самообеспечиваться или продавать на экспорт. Достаточно просто потеснить других игроков на своем огромном рынке и это отразится на весь мировой.
Однако, с чего вы взяли, что они не пойдут на самообеспечение?
Добыча нефти в штатах за 4-5 лет выросла в ДВА РАЗА, до 9 млн.баррелей в сутки. Это немногим меньше, чем в России, кстати. И уже больше, чем импорт. При сохранении таких темпов роста через несколько лет они вполне выходили бы на самообеспечение.

12345> Снижение цен на нефть - лишь тактический ход и продолжаться долго не будет. Максимум год они сумеют их удержать. И то - вряд ли.
Максимум пол-года. Потому что к тому времени сланцевые нефтяные компании обанкротятся и лопнет ФИНАНСОВЫЙ сланцевый пузырь. Причем йопнет как ипотечный. В ближайшие пару месяцев.

12345> Низкие цены на нефть - удар по России, но огромный плюс остальным конкурентам США и в первую очередь Китаю. Расчет на то, что руководство РФ не выдержит шантажа и "вернется в стойло" к остальным баранам. После этого цена на нефть опять взлетит к небесам.
Государственные резервы РФ на прям сейчас составляют около 460 млрд. долларов, это ЗВР+ФНБ. С такими резервами мы протянем год точно. Так что гробить свою нефтянку таким образом - это особо извращенный мазохизм.

12345>> А у вас были другие версии? Типа "охрана окружающей среды" (или четверга)?
Bell> Вообще версия такая.
Bell> Опасаясь истощения нефтяных ресурсов, многократно предсказанного в 70-80х годах всякими футурологами, штаты прижали разработку своих месторождений и занялись истощением чужих. Чтоб потом оказаться дартаньянами в окружении пи...
Истощение нефтяных ресурсов не отменено, а только отложено на чуть более поздний срок. Поэтому оказаться дартаньяном в окружении... никто не передумал. Кстати, всего 20 лет назад было наглядно продемонстрировано на достаточно крупной стране, что значит в современном мире остаться без нефтепродуктов. В январе 1992 г. Ельцин прекратил поставки ГСМ в НРА и режим Наджибуллы, уже 3 года успешно справлявшийся с вооруженной оппозицией без помощи ОКСВ и даже расширявший свою зону контроля, пал в считанные недели. а сам Наджибулла был повешен. Нефтепродукты Наджибулле получить было не откуда, даже за деньги.
Bell> Ну и вообще традиционные нефтяные районы типа Техаса стали истощаться, пришлось лезть на холодную и дорогую Аляску и т.п.
Американцы продолжали методично разведывать нефтяные поля по всей своей территории, обустраивать и готовить к добыче, но не добывать, добыча продолжалась лишь с уже работающих нефтяных полей.

Bell> Месторождения углеводородов бывают разные. У арабов, например, они на небольших глубинах, легко и дешево добываемые. А есть канадские нефтяные пески, с которыми целая песня и танцы с бубнами. Так вот, когда в свое время американцы оценивали свои запасы они учитывали в первую очередь наиболее доступные для извлечения.
Bell> Но прогресс, мля, не стоит на месте...в обиходе называемых сланцами (хотя там всяко разное).
Bell> Тогда стало получаться, что ресурсов-то ДОСТУПНЫХ для добычи у штатов намного больше. И они задумались - а нафига нам зависеть от охреневших арабов, которые нашими деньгами спонсируют исламских террористов по всему миру, если мы сами можем и себя обеспечить, и их прижать? Ну и Россия там тоже наверно была в списке попаданцев.
Эти запасы намеренно сильно завышались. И это тоже элемент игры на рынке. Саудиты считаются, например, страной с наибольшими разведанными запасами нефти, ноконкретные цифры являются их госсекретом. Хотя, подозреваю - не для Штатов.
12345>> Зачем Штатам избавлятся от зависимости от Саудитов, при том, что сами саудиты всего лишь их марионетки?
Bell> Это далеко не факт. Вообще думать, что американцы двигают руками и ногами саудитов, немцев, французов и прочих, близких им по масштабам - это упрощение и преувеличение. Да, влияют в той или иной степени, но не руководят.
Двигать руками и ногами совсем не обязательно. Достаточно в нужный момент быть в состоянии сделать предложение от которого нельзя отказаться. А так пусть себе думают, что сами ходят. Хотя, например, Катаром и ОАЭ практически двигают руками и ногами. Послехуссейновским Ираком и пост-Каддафиевской Ливией тоже двигают руками и ногами (в части нефти, а на остальное США, в принципе, наплевать)
12345>> Или вы искренне считаете, что обвал нефтяных цен устроили саудиты по собственной инициативе, чтоб ополовинить свои доходы от нефти?
Bell> Я например искренне полагаю, что обвал устроен саудитами, ...кроме самих саудитов, результатами этого воспользуются между прочим всякие "семьи бушей", владеющие хорошими долями в саудовских нефтяных компаниях.
Ага, а эти самые "семьи Буша" никакого влияния ни на политику СА ни США не имеют?
12345>> На самообеспечение нефтью американцы не пойдут до последней возможности.
Bell> Вообще-то чтобы сломать рынок в свою пользу совсем необязательно полностью самообеспечиваться или продавать на экспорт.
А я о чем?
Bell> Однако, с чего вы взяли, что они не пойдут на самообеспечение?
Bell> Добыча нефти в штатах за 4-5 лет выросла в ДВА РАЗА, до 9 млн.баррелей в сутки. Это немногим меньше, чем в России, кстати. И уже больше, чем импорт. При сохранении таких темпов роста через несколько лет они вполне выходили бы на самообеспечение.
Вы уверенны, что им это надо?
12345>> Снижение цен на нефть - лишь тактический ход и продолжаться долго не будет. Максимум год они сумеют их удержать. И то - вряд ли.
Bell> Максимум пол-года. Потому что к тому времени сланцевые нефтяные компании обанкротятся и лопнет ФИНАНСОВЫЙ сланцевый пузырь. Причем йопнет как ипотечный. В ближайшие пару месяцев.
Вот видите. Вы даже больший оптимист, чем я. Я "год" на писал с "запасом", "максимум год" при реале в полгода будет верным предсказанием
12345>> Низкие цены на нефть - удар по России, но огромный плюс остальным конкурентам США и в первую очередь Китаю. Расчет на то, что руководство РФ не выдержит шантажа и "вернется в стойло" к остальным баранам. После этого цена на нефть опять взлетит к небесам.
Bell> Государственные резервы РФ на прям сейчас составляют около 460 млрд. долларов, это ЗВР+ФНБ. С такими резервами мы протянем год точно. Так что гробить свою нефтянку таким образом - это особо извращенный мазохизм.
Ну, можно надеяться, что "элита" РФ испугается и сдастся раньше, чем кончатся госрезервы; можно тупо их арестовать (не точнее, но изящнее американцы это называют "заморозить", хотя в сущности, это просто конфискация) как это было сделано в свое время с Ираном и совсем недавно с Ливией. А гробить свою (американскую) нефтянку никто и не собирается. Что с ней станется? Больше нефти останется на тот миг, когда останешься дартаньяном, а перемещение виртуальных сумм с одних счетов на другие волнуют только мелких сошек, вроде управляющих компаниями и ниже. Большие дяди - ничего не потеряют.

Bell> Я например искренне полагаю, что обвал устроен саудитами, чтобы обанкротить новую американскую нефтянку и сохранить свое влияние на рынке. Причем кроме самих саудитов, результатами этого воспользуются между прочим всякие "семьи бушей", владеющие хорошими долями в саудовских нефтяных компаниях.

На мой взгляд, без подначки США тут не обошлось. Просто саудиты пока мировой гегемон пытается оторвать голову русскому медведю решили под шумок похоронить конкурента в виде сланцевой нефти. В другое время у гегемона нашлись бы способы объяснить саудитам как устроен мир и этот номер бы у них не прошел. Но сейчас гегемон слишком занят борьбой с медведем и на многие "мелочи" у него рук не хватает. Впринципе, большинство стран мира наблюдают, чем кончится бодание США с РФ и попутно получая кто ништяки от РФ, кто что-то откусывает от амеровского пирога, кто и то и другое.

Bell> Максимум пол-года. Потому что к тому времени сланцевые нефтяные компании обанкротятся и лопнет ФИНАНСОВЫЙ сланцевый пузырь. Причем йопнет как ипотечный. В ближайшие пару месяцев.

Вчера уже было сообщение о первом банкротстве в США.