Теракты в Париже, январь 2015

AGRESSOR>> Не делает. Но вина и наказание несовместимы слишком сильно.
я.у.> Ещё как совместимы. Во все века за богохульство карали смертью.

это где каралось??))) в папском риме пародия на магомета каралась сожжением на площади св петра?)))) или в османском стамбуле породия на исуса каралась посадкой на кол?)))

AGRESSOR>> Я лишь говорю о том, что "вина" убитых высосана из пальца, а потакание в виде признания ее (вины) по уровню адекватности не слишком далеко ушло о тех соображений, которыми убийцы и руководствовались.
я.у.> Исчо раз. Если гос-во не отправляет правосудие, то его отправляют рядовые граждане подручными средствами.

значит французам пора линчевать арабов?)))

Adamkus> да он, все это устроил, чтобы рейтинг поправить

Без профсоюзов не обошлось.

Sorry> Армии не хватит для такого. А кроме того, что будут делать с мусульманами Как думаешь, на чьей стороне будет в таком случае например Иностранный Легион? Думаю, большей частью пойдет мочить белых и немусульман.

эээ неее))) в легионе быстро децимацию проведут....если он конечно не превратился за последние лет 20 в институт благородных девиц

Barbarossa>> Блин, сколько же Олланд бюджетников на улицу выгнал, на митинги.
AndreySe> вместо тысячи слов...печально все это
при просмотре видео кстати видно чио и Олланд руской взмахивал, не один Порошенко

Беня>> Против Кобы особенно ничего не имею. Но мой пример для подражания Темучин. Имхо, РФ нужен коннунг, а не демократическая тряпка.
Anika> Темучин так Темучин, ты только свистни вовремя
Anika> К тому же, один уже есть..

.... у нас любой второй в туркмении аятолла и даже хомейни....

AGRESSOR> Пожалуйста, примеры дай

Тебе - явно бесполезно.

t.> при просмотре видео кстати видно чио и Олланд руской взмахивал, не один Порошенко
да ему то можно,он президент этой страны,кто знает того клоуна?
Но печаль была не об этом.Печаль была о том что я не видел съезда президентов европейских стран когда в Москве взорвали метро,когда взорвали пешеходный подземный переход,когда взорвали дома,когда погибли заложники в НордОсте,а там были и другие теракты.
Но вот же совсем недавно у нас был теракт и взорвали троллейбус и в другом теракте вход на жд вокзал.Где было все это сопереживание и сочувствие этих лицемеров?

АлексBOR2> или в османском стамбуле породия на исуса каралась посадкой на кол?)))

Ну если учитывать что мусульмане считали его (Иссу) пророком Магомета, да и их отношения к рисункам людей вообще... Могли и на кол )

Kosh>мусульмане считали его (Иссу) пророком Магомета

Не считали, а считают. И не Магомета, а Аллаха.
Магомет тоже пророк.

ED> И не Магомета, а Аллаха.

Я их вечно путаю, да.

ED>> И не Магомета, а Аллаха.
Kosh> Я их вечно путаю, да.

Запомнить просто: "Аллах" — "Всемогущий". Для закрепления: "Аллах акбар!" — "Всемогущий велик!".
Правда, неясно, нафига они всё время это орут, паля в пространство — думают, что он вместо них будет пули направлять, что ли?

А Магомет (Мухаммад) таки пророк, а не Всемогущий. И это я ещё не начал говорить, кто такая Фатима, и какое отношение она имеет к Корану. Абсолютно уверен, что 99% людей, именующих себя мусульманами, спалятся на этом вопросе.

Barbarossa>> Блин, сколько же Олланд бюджетников на улицу выгнал, на митинги.
AndreySe> вместо тысячи слов...печально все это

Ну справедливости ради они там все так себя вели, по идее они скорбеть должны, но себя не обманешь, пофиг им на самом деле. Вот фото главнюков, кстати Лавров нигде не засветился, спрятался в задних рядах или вовсе не пошел. А про Порошенко только RT сообщил.

ED> Тебе - явно бесполезно.

Сливаем?

Остальным. Не ED-у.
Возвращаясь к изначальному посту (а то уже нить мЫшления у многих ушла не туда). Я лишь сказал, что злорадное мышление уровня "заслужили" (одобрение наказания в виде расстрела за карикатуры) находится на одном морально-этическом уровне с принятием самого решения убить карикатуристов, которое было принято убийцами. Только и всего. Высказанная ED-м хрень про "равновесность абсолютных ценностей" к делу отношения вообще не имеет, так как сказанное мною будет верным в любой системе ценностей, как ни странно.

AGRESSOR> Сливаем?

Да, конечно. Если тебе от того будет легче.

AGRESSOR>хрень про "равновесность абсолютных ценностей"

Уверен, что вежливости тебя ещё мама учила. И ты наверняка даже полагаешь, что она (вежливость) входит в твою систему морально-этических ценностей. Но как только понадобилось доказать кому-то что-то якобы важное про мораль, сразу же куда что подевалось. И при этом, заметь, ты наверняка ни на секунду не перестал считать себя цивилизованным, воспитанным человеком.
Так какие тебе ещё примеры нужны?

ED> Если тебе от того будет легче.

Мне пофиг.

ED> И ты наверняка даже полагаешь, что она (вежливость) входит в твою систему морально-этических ценностей.

Я вежлив (это легко увидеть по постам с новичками и вменяемыми людьми, кто следит за своим языком), но считаю, что вещи надо называть своими именами. Если ты сказал хрень, то почему я должен называть это как-то иначе? Логично? Я считаю, что логично. Почему ты сказал хрень - специально или неосознанно - я не знаю, это ты думай.

ED> Но как только понадобилось доказать кому-то что-то якобы важное про мораль, сразу же куда что подевалось.

Я, во-первых, не доказывал (и не доказываю), а просто высказал свое личное мнение. Когда кто-то начал оспаривать суждение, я привел свое понимание. Принимает это кто-то или нет, меня не особо колышет. Большинство наших форумчан так себя и ведет, это нормально.

Во-вторых, я всегда стараюсь поддерживать взаимный уровень вежливости. Как ты ко мне, так и я к тебе. Так что если тебе мои слова кажутся невежливыми, следи за своими.

ED> Так какие тебе ещё примеры нужны?

Да уже никаких, расслабься.

я.у.> Исчо раз.

Да хоть пять раз. Хрень, сказанная пять раз, достовернее не становится.

я.у.> Если гос-во не отправляет правосудие, то его отправляют рядовые граждане подручными средствами.

Это не правосудие, это чушь. Кровавая, к сожалению, ересь.
О каком вообще "правосудии" ты говоришь? Какие законы нарушили карикатуристы, что государство их не наказало, и "вершить правосудие" вынуждены были два дебила с калашами?

AGRESSOR> Я вежлив (это легко увидеть по постам с новичками и вменяемыми людьми, кто следит за своим языком).

Да-да, конечно. Именно что легко видеть по твоим постам.

AGRESSOR>но считаю, что...

Вот про то и речь. Типа "я" конечно приверженец всех этих ценностей, НО! Вещи надо называть своими именами... И если кто-то там чего-то недупустимого вытворяет, то почему "я" должен придерживаться рамок?... Логично же.... И "мне "пофиг почему он так сделал. Но так однозначно нельзя и потому...
И "хрень" та как раз об этом. И ты, с твоей "логикой", всего лишь один из примеров.

AGRESSOR> Я, во-первых, не доказывал (и не доказываю), а просто высказал свое личное мнение.

А террористов и "террористов" собственно за это и пеняют. Что не спорят и не отстаивают своё мнение словами, а сразу "высказывают". В доступной им и оппонентам форме.

AGRESSOR>Как ты ко мне, так и я к тебе.

Как и наоборот.
Но я другом: как видим уважительная причина для твоего отступления от твоих же морально-этических ценностей у тебя легко нашлась.

AGRESSOR>расслабься

И снова взаимно. Пост собственно не тебе (ибо, повторюсь, явно бесполезно). Просто очень удачный экземпляр попался для препарирования в рамках темы.

U235> С точки зрения простой морали поведение убитых карикатуристов - мерзость. Они в своем творчестве не считались ни с какими приличиями и нормами морали. Карикатуры на Мухаммеда - это малая часть того, чего они там вытворяли.

Какой морали? Европейско-толерастической? Или христианской, где "зло исходит из тебя, а не из других людей - Бог им судья?" Европейская допускает любые вольности, вплоть до гомосекса в церкви, а христианская призывает следить за чистотой собственной души.

Или мусульманской? Но с какой стати она вдруг доминантна на территории Европы?

U235> С точки зрения криминологии то, что они делали, называется "виктимное поведение". Они сами своим аморальным поведением провоцировали конфликты и нападение на себя.

Да уже жевали это... Завтра "виктимным поведением" будет отказ от принятия ислама или отказ отдать всю наличку по первому требованию. Карикатуристы жили в своей стране, в стране своих взглядов, своего общества. Если бы они с такими карикатурами поехали устраивать выставку в Саудовскую Аравию или Пакистан, или к ИГИЛу, можно было бы называть виктимным поведением и поиском проблем на свою голову.

Я ознакомился с "творчеством" убитых. Г**но редкостное. Но убийство этих придурков оно даже на йоту не оправдывает.

Меня здесь поражает логика тех, кто говорит "они заслужили" - признание допустимости этого наказания. Именно это, а не оценка самого "творчества" убитых.

U235> С точки зрения здравого смысла это обоюдновонючая ситуация из разряда "Пострадавший насрал соседу под дверь, а сосед, выскочив на лестничную площадку с топором, зарубил и насравшего, и всех проживавших с ним в квартира а заодно, под горячую руку, и нескольких случайно проходивших мимо по лестнице".

Верно. Только степень "вонючести" сторон весьма и весьма разная.

U235> Правых с обоих сторон нет.

Правых нет, зато есть виноватые. В первую очередь, государство, давным-давно заложившее в себя такую мину и ничего не делающее на протяжении уже пары десятилетий для решения этих проблем. И не собирающееся, кажется, и дальше что-то делать.

AGRESSOR> Возвращаясь к изначальному посту (а то уже нить мЫшления у многих ушла не туда). Я лишь сказал, что злорадное мышление уровня "заслужили"

Тут, конечно, арабы не достаточно креативными оказались. Не придумали ничего, кроме как тупо всех убить. Этого, конечно, эти деятели не заслужили. Надо было их просто похитить и под угрозой оружия снять зажигательный порно-эротический видеофильм наподобие того, что американские тюремщики с иракскими заключенными снимали, с карикатуристами в главной роли. Назвать потом это высокохудожественное кино "Невинность Шарли" и широко распространить, вместе с фотоматериалами для обклейки стен, в эмигрантских кругах Европы и в интернетах. Ну а всю акцию назвать не терактом, а перфомансом на тему единения исламских ценностей с общеевропейскими . Карикатуристов, разумеется, не убивать, а отпустить, пусть потом отмываются от всего, что на них вывалили и не говорят, что они этого не заслужили.

ED> Да-да, конечно. Именно что легко видеть по твоим постам.

Конечно, легко можно видеть.

ED> Вот про то и речь. Типа "я" конечно приверженец всех этих ценностей, НО! Вещи надо называть своими именами...

Э-э... Нет. Если бы ты был новичок, я бы так не ответил. Но наше с тобой общение и манеры его уходят корнями отнюдь не во вчерашний день.

ED> И "хрень" та как раз об этом. И ты, с твоей "логикой", всего лишь один из примеров.
ED> А террористов и "террористов" собственно за это и пеняют.

Хм, я эту модель общения допускаю не только к самому общению. Если меня оскорбляют, я могу оскорбить в ответ (а могу и не оскорбить). Если меня попытаются ударить - могу ударить в ответ. Если начнут стрелять - ... и так далее. Я не допускаю только эскалацию конфликта со своей стороны, да и сами конфликты практически никогда не провоцирую, а если они появились, то постараюсь их урегулировать (если противоположная сторона сама этого хочет).

Так что сравнение - очередная хрень, демонстрирующая твое желание натянуть сову на глобус. Убийцы сразу вывели конфликтную ситуацию на предельный уровень. Собственно, показали, что для них он единственно приемлемый.

ED> Как и наоборот.

"Какие ваши доказательства?" ©

ED> Но я другом: как видим уважительная причина для твоего отступления от твоих же морально-этических ценностей у тебя легко нашлась.

Я не отступал от своих ценностей. Просто у тебя сова резиновая.

ED> И снова взаимно. Пост собственно не тебе (ибо, повторюсь, явно бесполезно). Просто очень удачный экземпляр попался для препарирования в рамках темы.

Это лишь твои измышления. Видеться и думаться тебе может все, что угодно.

Wyvern-2> Интересно, почему это "религиозные отморозки" не могут быть профи? Странная какая то логика.

Не в этом именно случае, но логика есть - отморозки (просто отморозки) дешевле и, ввиду однократности использования, безопасней для заказчика, чем отморозки-профи.