Выборы президента РФ

О автоковриках
На иномарках на полу зачастую ворсовое покрытие, на которое и наступать-то страшно. Приходится покупать коврики или вырезать их самому из линолеума.

Кстати качество и конкурентоспособность - вещи разные и прямой связи между ними не наблюдается, скорее обратная. Например самая конкурентоспособная модель ГАЗа - ГАЗель, рухлядь редкостная. Но рентабельная. И ее берут. Интересно что намного лучше чувствуют себя грузовики, а не легковушки. И внутри страны и даже экспортируются. КамАЗ, МАЗ, Урал. Догадываетесь почему? Потому что на рынке грузовиков нет демпинга, в отличие от рынка легковых. Легковушка имеющая 50% ресурса, стоит 15% от первоначальной цены т.к. западный чел ну никак не может ездить на не новой пусть и исправной машине, поэтому их сплавляют за бесценок. А вот такой же грузовик стоит все 40% от первоначальной цены т.к. здесь понт не нужен, грузовик - это серьезная работа, а не растопыривание пальцев.

Поэтому пошлины на легковушки нужны очень высокие, а на грузовики низкие. И способность рабочих ВАЗа крутить гайки картину не меняет.

О климате

Если будет потепление с затоплением, нам радоваться не стоит т.к. будут затоплены основные рисосеющие районы Китая, где проживает 700 млн. чел. Это для нас чревато нехорошими последствиями.

В стране Норвегии море не замерзает, что позволяет возить по нему грузы и ловить рыбу круглый год. И жить в такой стране теплее чем в той где море таки замерзает.

Казахстан - это зона рискованного земледелия (а Норвегия нет).
Такая вещь как яблоки, растет в южной его части - Алма-Ате. За севере яблони вымерзают примерно раз в 15 лет, причем более-менее растет только один сорт - уральский. Такие маленькие, желтые.
Кстати казахи не зря занимались кочевым скотоводством - причиной тому климатические условия, узбеки например занимались земледелием - климат позволял. Кстати и бараны регулярно дохли в феврале - за столетие бывало обычно 2-3 таких года, с со смертями от голода и обнищанием большей части населения.

О прошедших выборах уже анекдотов насочиняли, блин.

"После выборов в России стало два странных праздника:
14 января - Старый Новый год и
14 марта - Старый Новый президент"

"14 марта, вечер. К Владимиру Владимировичу зашел Лужков:
- Владимир Владимирович, так что с Манежем делать то будем? Реконструируем или снесем?
- Слушай, Юра, да гори он огнем, не до него сейчас..."

Еще одна бредятина:

"Полковник Путин шел по коридору рейхсканцелярии. На нем было белое
кимоно, на плече - горные лыжи. Ему очень хотелось танцевать, но
приходилось себя сдерживать.
Да, он вопреки своим правилам выпил с Мюллером шнапса. Просто вчера
пришла шифровка из Центра Избиркома
"Вы выбраны резидентом на второй срок. Поздравляем."
За окнами рейхсканцелярии пылало зарево от горящего рядом рейхстага.
До победы оставались долгие четыре года..."

>> 1) с колбасой.
>> 2) с свободой передвижения

Я утверждаю, что за пределами МКАД БЫЛИ проблеммы с колбасой.
Я утверждаю, что в СССР были проблеммы со свободой передвижения.(По крайней мере через его границу)

О станках и точности. Конец 70-х. Практика на 4 курсе на заводе. Наблюдал картину. Девочки из ПТУ на суперсовременных (по тем временам) и ужасно дорогих универсальных станках-автоматах итальянского производства, занимающих основную часть цеха клепают болты и прочую малоточную ерунду. По краям цеха расположен кабины, в которых на специальных платформах стоят немецкие, швейцарские, советские токарные станки. Все станки выпуска не позднее 50-х. На них работают токари высшей квалификации. Спрашиваем, почему так бездарно используется современная техника. Отвечают - на этих универсальных станках невозможно получить необходимую точность.
Следующий вопрос: Почему станки такие старые, новые плохие что ли.
Нет, отвечают. Новые неплохие, просто у старых закончился процесс естественного старения металла(его интенсивная часть) и они не плывут и не требуют настройки. А новые станки дожидаются своего часа на складе.

По культуре производства. Цех сборки. Люди в белых халатах. У каждого чемоданчик с инструментами. Детали берут и сдают по описи. Тоже относится к инструментам. При работе инстументы пристегиваются к браслету.
Завод выпускал авиационные и ракетные двигатели.

TEvg, 24.03.2004 07:25:00 :

Товарищам рассказывающим как плохо жилось в СССР настоятельная просьба не позориться по двум моментам:

1) с колбасой.
2) с свободой передвижения.

Были в СССР и реальные недостатки и глюки, не стоит использовать выдуманные.

 

1) С колбасой бъ!ли проблемъ! и очереди бъ!ли по пол дня с мамой стоял. Сосисок вообще фиг найдеш, только в Москве увидел. Бъ!ло много ръ!бъ! дешевой, но скажем яиц особо тоже небъ!ло, пое'тому покупали по 100-200 штук, если попадались.

2) Въ! е'то моей бабушке раскажите, она помнит время когда из с. Причистинка в близкий г. Оренбург нельзя бъ!ло перебратся так как паспорт мог дать председатель колхоза (которъ!й таки въдал паспортъ!, после въ!дающейся пьянки), а без паспорта кому тъ! нужен и вообще куда собрался ?

Думаю что к е'тим "недостаткам" претензий на въ!думаность нет ?

>>Я утверждаю, что за пределами МКАД БЫЛИ проблеммы с колбасой.
>>Я утверждаю, что в СССР были проблеммы со свободой передвижения.(По >>крайней мере через его границу)

имхо, TEvg имел в виду качество колбасы, а Вы про количество.
опять же, речь , видимо идет о свободе передвижения по стране, а уж с ней-то вроде, проблем не было...

Дух Бетельгейзе, 24.03.2004 10:52:11 :

Я утверждаю, что в СССР были проблеммы со свободой передвижения.(По крайней мере через его границу)

 

Насчет заграницы согласен. А по Союзу - не надо. Я, например, поездами тогда не ездил, предпочитал самолеты. И смотаться к другу на выходные из Москвы в Питер проблем не составляло. Да и по далее летал. Пока был холост зарплата инженера на оборонном предприятии вполне позволяла это делать

>Я утверждаю, что за пределами МКАД БЫЛИ проблеммы с колбасой.

Я утверждаю, что качество колбасных изделий в СССР было лучше чем в РФ, а потребление было выше и притом более равномерным.

>Я утверждаю, что в СССР были проблеммы со свободой передвижения.(По крайней мере через его границу)

Я утверждаю что в СССР можно было не только свободно ездить в Киев и Ташкент, но и при поездке из Омска в Челябинск не нужно было проезжать через две таможни как сейчас. Калининградской проблемы не существовало вообще. Не припомню я и обязательность "регистрации" по приезде в Москву или куда-либо еще. Кроме того поездки в СССР были неизмеримо доступнее его гражданам нежели поездки в РФ. Выпуск пассажирских самолетов достигал тогда более 200 штук в год против нынешних 10 штук. И они не простаивали.

Гм, что-то интересное в теме появилось.
2 TEvg
>1) с колбасой
Колбасы было хоть заешься? Ну-ну.
>ГАЗель, рухлядь редкостная
Да вроде отзывы хорошие, к тому же постоянно совершенствуется.
>КамАЗ, МАЗ, Урал
МАЗ - это Белоруссия...
>основные рисосеющие районы Китая, где проживает 700 млн. чел. Это для нас чревато нехорошими последствиями.
Вспомните тему про дамбу... Тогда им затопит ещё и промышленные районы.
По поводу Казахстана - так или иначе, тут утверждалось, что дико подрывает промышленность холодная температура (не учитывается то, что в самых холодных регионах почти ничего промышленного нет). Ну вот я и предлагаю среднюю температуру также без учёта региона оттянуть вверх с применением Казахстана с приличным климатом и большой территорией.

2 Vyacheslav
>Завод выпускал авиационные и ракетные двигатели.
Ну так ещё бы. Та самая околооборонная часть промышленности.

>Колбасы было хоть заешься? Ну-ну.

Да было полно колбасы. Не на прилавках, а на столах и в холодильниках. А добывалась в очередях.

>Да вроде отзывы хорошие, к тому же постоянно совершенствуется.

Сделана тяп-ляп, не говоря уже о гениальных конструкторских решениях вроде регулятора тормозов или двухскатных колес сзади.
Но тем не менее, машина рентабельна. А потому пользуется спросом. А что поломок - так нам не привыкать.

В целом машина стране нужна.

>МАЗ - это Белоруссия...

Белоруссия и Россия - суть синонимы, разница лишь в том что местное руководство менее продажно.

TEvg, 24.03.2004 11:42:15 :

>Да вроде отзывы хорошие, к тому же постоянно совершенствуется.

Сделана тяп-ляп, не говоря уже о гениальных конструкторских решениях вроде регулятора тормозов или двухскатных колес сзади.
Но тем не менее, машина рентабельна. А потому пользуется спросом. А что поломок - так нам не привыкать.

В целом машина стране нужна.

 

А чем двускатные колёса не угодили?

TEvg, 24.03.2004 13:42:15 :

Да было полно колбасы. Не на прилавках, а на столах и в холодильниках. А добывалась в очередях.

 

Бздеть не мешки ворочать....
НА УРАЛЕ В СВОБОДНОЙ ПРОДАЖЕ ЕЁ НЕБЫЛО.
Её выбрасывали на прилавки периодически. Это да.
Кто успел тот купил.Прито только один сорт. Всегда только один. Копчёная только под новый год.

А сейчас я могу купить чёрта лысого .... и какой хош.

По поводу качества....
А вот никто бумагу из той колбасы не доставал... ? Мне доводилось.
Хотя конечно колбаса была вкусная, это факт. Но в детсве и дома выше. И конфеты вкуснее..... эх. охохо..

Дух Бетельгейзе, 24.03.2004 14:59:40 :

НА УРАЛЕ В СВОБОДНОЙ ПРОДАЖЕ ЕЁ НЕБЫЛО.
Её выбрасывали на прилавки периодически. Это да.
Кто успел тот купил.Прито только один сорт. Всегда только один. Копчёная только под новый год.

А сейчас я могу купить чёрта лысого .... и какой хош.

По поводу качества....
А вот никто бумагу из той колбасы не доставал... ? Мне

 

Дважды прощался, но Духа поддержу.

Похоже, чем дальше к Востоку тем хуже было.В Казани было, как я и писал в конце 70-х — жуткие очереди (больше 500гр. в одни руки), с начала 80х (1981, если не вру) — талоны (опять таки, не наврать бы 2X600гр колбасы и 2Х400 масла в месяц)


И дело вовсе не в обсирании Союза, просто какой смысл мифологизировать новейшую историю, при миллионах живых свидетелей-то.

А господину Tevg'у лично позволю себе всё же:
-прежде, чем менторским тоном обучать людей сильно старше Вас, как нужно не осрамиться, взяли бы себе за правило: вместо безаппеляционных утверждений типа "в СССР проблем с колбасой не было" попробовали бы утверждения поскромней, как то
- в западных регионах СССР проблем с колбасой не было
- в моей семье в СССР проблем с колбасой не было
- про проблемы с колбасой по малолетству ничего не помню, но бабушка рассказывала, что не было
- в той книжке по статистике, которую я сейчас штудирую, ничего про проблемы с колбасой не написано, то глядиш и не выставляли бы себя посмешищем.

Правда, Ваша гневная тирада, была обращена к людям, пишущим, "как всё в СССР было плохо".Это, безусловно, не очень хорошие люди (кого вы, кстати, конкретно имели в виду?),но демагогия и голословность, даже в полемике с такими людьми Вас не красят.ИМХО, конечно...

2 someuser

>Чухня - товаров, даже элементарных, НЕ ХВАТАЛО.

Не хватало только на прилавках.

>Меня туда никогда не пустят местные уроды, чтобы не показать, ЧТО там творится. Голод и разруха. Жрут подачки от ООН.

Откуда такие заявления, раз Вы там не были???

>Ни в одной стране никогда не работала.

Вы хоть знаете главную ''достопремичательность'' России?

>Все богатые страны живут по другой схеме. По которой будет жить и Россия. Хотите вы этого, или нет.

Вот как раз Россиия и жевет по этой схеме, но почемуто все беднее и беднее...

>Короче, ладно, сворачиваю я этот спор...

А, что так до конца и не обьясните как связанна валюта и выплаты зарплат???
А определения капитала не дадите???
А чем универсальные от других типов станков отличаются???

>Надоело по 10 раз повторять одно и то же нежелающему воспринимать слова человеку.

Ну я ж не виноват, что на все мои ответы и вопросы Вашего интелекта хватает на ответ, что это бред

>Колбасы было хоть заешься? Ну-ну.

Ну таки приведите в студию количество выпускаемой Союзом колбасы в год.

>не учитывается то, что в самых холодных регионах почти ничего промышленного нет

Даже наши ''теплые''районы холоднее их ''холодных'' А у них промышленность тоже не в самом холоде строется.

>Ну так ещё бы. Та самая околооборонная часть промышленности.

А Вас послушать так все это оборонка.

2 TEvg

>Кстати качество и конкурентоспособность - вещи разные и прямой связи между ними не наблюдается,

Только не все это понимают

2 Pazke

Смешно Респект.

2 Vyacheslav

>универсальных станках-автоматах итальянского производства

Станки автоматы уже либо спициализированные либо (скорей всего) специальные. А все остальное правда.

2 Дух Бетельгейзе

>А сейчас я могу купить чёрта лысого .... и какой хош.

А сколько КГ??? И по какой цене???

>А вот никто бумагу из той колбасы не доставал... ? Мне доводилось.

А зачем Вы ее туда запихивали?

2 A_E_Z

>Похоже, чем дальше к Востоку тем хуже было.

Кстати, чем восточнее тем холоднее...

2 Kosh: вы наверно СССР только по "Дуэли" знаете, если спорите с такими очевидными вещами, как нехватка элементарных продуктов даже в застойные годы? Когда ни одежды нормальной, ни телевизоров, ни прочей домашней утвари нормального качества в моём родном Новосибиске честно достать нельзя было. А овощи, фрукты, нормальные, а не из сельхозторга - только втридорога на рынке у торгашей. Мне тогда тоже не ахти сколько годов было (но уж поболее вас), но я помню как моя мамка по 4 часа после работы в очередях настоялась, и приходила домой злая как собака. А знаете ли вы, что значило знакомство с директором продуктового магазина? Эх вы, доморощенные "патриоты"! Кого убедить то пытаетесь? Тех, кто жил в тех условиях?

2 Дух Бетельгейзе
Это вы верно говорите.
2 TEvg
>Не на прилавках, а на столах и в холодильниках.
А на столы и в холодильники она как попадала, на деревьях вырастала что ли?
>А добывалась в очередях.
А сейчас и без очередей.
Помнится, рассказывали (сам, знаете ли, не особо застал, а что застал - не в том возрасет, чтобы задумываться, почему папа из командировок постоянно машинки привозил, и нельзя ли их было купить без командировок), что какая там колбаса - сигареты давали по пачке беломора в неделю, водку - по поллитре в месяц, соль, сахар - ОЧЕНЬ ограничено (на засолки и варенье копили весь год)... Мясо тоже ОЧЕНЬ ограничено (кол-во грамм не помню, но очень немного). А вы - колбаса...
Как-то раз завезли в город зелёные бананы. Один раз такое было. Все нажрались, обкакались потому что зелёные и больше бананов до 90-х не кушали.
Из обуви к примеру только сапожки войлочные "прощай молодость". Удобные, тёплые, но УРОДЛИВЫЕ.
>Белоруссия и Россия - суть синонимы, разница лишь в том что местное руководство менее продажно.
Белорусское руководство не менее продажно, чем российское, только российское думает о России, а белорусское - о собственной власти и заднице.

2 Rada
Вы его не переубедите, агитки коммунистов безнадёжно ранили молодой мозг...

Rada, 24.03.2004 22:13:15 :

2 Kosh: вы наверно СССР только по "Дуэли" знаете, если спорите с такими очевидными вещами, как нехватка элементарных продуктов даже в застойные годы? Когда ни одежды нормальной, ни телевизоров, ни прочей домашней утвари нормального качества в моём родном Новосибиске честно достать нельзя было. А овощи, фрукты, нормальные, а не из сельхозторга - только втридорога на рынке у торгашей. Мне тогда тоже не ахти сколько годов было (но уж поболее вас), но я помню как моя мамка по 4 часа после работы в очередях настоялась, и приходила домой злая как собака. А знаете ли вы, что значило знакомство с директором продуктового магазина? Эх вы, доморощенные "патриоты"! Кого убедить то пытаетесь? Тех, кто жил в тех условиях?

 

Все дело уважаемые не в производстве (ну в нем тоже но в меньшей мере) - в СССР на самом деле всего что надо и ненадо производилось в более менее достаточных количествах. Дело в ущербной сфере торговли и ущербной денежно-кредитной политике государства. Чтобы сбить дефицит надо было повышать цены в магазинах - если "кролики" (ну советские граждане) внемлют - возвращать цены на исходные либо просто несколько снизить (ну на сколько целесообразно). И никаких проблем с дефицитом.

Чтобы не упрекнули меня в идеализации советского общества до кучи могу добавить историю из своего личного опыта. Чтобы закупится товарами приходилось обходить все магазины города, короче мотаться из одного конца в другой, а жил я в Юрмале (100 кв. км). А так все было только в разных магазинах

2 TT: дык в Прибалтике всё почти было, прям как в Москве. Но это - не Россия-матушка.

>А чем двускатные колёса не угодили?

Проходимость машины с такими колесами намного хуже т.к. задние колеса не влезают в колею передних.
Даже по асфальту сопротивление качения (и расход топлива) значительно выше.
Обслуживание двускатных колес значительно сложнее чем односкатных, а надежность ниже.

Забабахать фургон или микроавтобус на двух скатах нельзя, поэтому забабахали "Соболь" с односкатными колесами сзади. Но у Соболя просто отняли по одному скату, поэтому у него получилась смешная грузоподъемность - 750 кг.

Заграничные конкуренты ГАЗели и Соболя - Форд-Транзит и Мерседес спроектированы с односкатными колесами сзади. Имея чуть меньшие размеры чем у Соболя, без проблем увозят 1,5 тонны. Качество как сборки, так и комплектующих - значительно выше. При столкновении - значительно безопаснее, чем гроб на колесиках от АО ГАЗ.

И тем не менее ГАЗель конкурентноспособна на внутреннем рынке в России. ГАЗель - это хороший пример, что есть качество, а что есть конкурентоспособность. Китайцы делают и продают крайне низкокачественные вещи, но они экспортируются в Зап. Европу и США. В СССР делали вещи гораздо лучшего качества, но в отличие от Китая - неконкурентоспособные на внешнем рынке и даже на внутренем требовался железный занавес чтобы успешно их продавать.

>вместо безаппеляционных утверждений типа "в СССР проблем с колбасой не было"

Таких утверждений я не делал. Безусловно проблемы с колбасой в СССР были. В РФ и СНГ проблем с колбасой стало больше.
Была решена одна проблема - колбаса стала свободно лежать на прилавках, зато возникли две новые:
- качество онной колбасы значительно ухудшилось.
- колбаса стало недоступна большому количеству людей, в частности "находящихся за чертой бедности" и за счет этого и была решена проблема наполняемости прилавков.

>- в западных регионах СССР проблем с колбасой не было

В западных регионах проблемы с колбасой были.
Были также и восточные районы где проблем не было.