-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/be/beerwolf/wp-content/uploads/2011/04/128x128-crop/N-Kopeikin-War-of-the-worlds.jpg)
Мастер и Маргарита
Теги:
U235
carlos> Значит, когда Шарапов в банду внедряется - он кругом положительный герой. А когда Майгель занимается ровно тем же самым - он такой-сакой нехороший? 
Плохой - не плохой, а конкретно для Воланда он был опасен. Понятно дело, что ничего ему НКВД сделать не могло, им же хуже, если они до него таки доберутся, что, в итоге, история с примусом и показала, но вот планы Воланда барон сорвать мог, поэтому его и грохнули. Так что по крайней мере завалил его Воланд за дело, а не из-за того, что он злой.
Плохой - не плохой, а конкретно для Воланда он был опасен. Понятно дело, что ничего ему НКВД сделать не могло, им же хуже, если они до него таки доберутся, что, в итоге, история с примусом и показала, но вот планы Воланда барон сорвать мог, поэтому его и грохнули. Так что по крайней мере завалил его Воланд за дело, а не из-за того, что он злой.
инфо
инструменты
U235> А что там должно быть эдакого??
То самое ощущение.
U235> Просто отличный роман гениального писателя.
ПОВЕСТЬ!
Отличных книг множество. А захватывают не все. Гениальность автора при чтении вещь параллельная. Произведение само за себя говорит.
U235> Я про М&М вообще-то
Дык предупреждать надо. Мысли читать не обучен, особенно при таком нелогичном их изложении.
U235>сравнивать фильм с книгой - нельзя.
В смысле уровня? Это с какой стати то? Даже выдающуюся картину маслом с посредственной симфонией сравнивать можно.
То самое ощущение.
U235> Просто отличный роман гениального писателя.
ПОВЕСТЬ!
Отличных книг множество. А захватывают не все. Гениальность автора при чтении вещь параллельная. Произведение само за себя говорит.
U235> Я про М&М вообще-то
Дык предупреждать надо. Мысли читать не обучен, особенно при таком нелогичном их изложении.
U235>сравнивать фильм с книгой - нельзя.
В смысле уровня? Это с какой стати то? Даже выдающуюся картину маслом с посредственной симфонией сравнивать можно.
Fakir
ED> В смысле уровня? Это с какой стати то? Даже выдающуюся картину маслом с посредственной симфонией сравнивать можно.
"Можно ли сказать, что хороший завтрак лучше дурной погоды?" © наше всё
"Можно ли сказать, что хороший завтрак лучше дурной погоды?" © наше всё
carlos> Значит, когда Шарапов в банду внедряется - он кругом положительный герой. А когда Майгель занимается ровно тем же самым
Майгель разве в банды внедрялся?
Майгель разве в банды внедрялся?
Fakir> "Можно ли сказать, что хороший завтрак лучше дурной погоды?" © наше всё
"У природы нет плохой погоды" © пас назад.
"У природы нет плохой погоды" © пас назад.
Invar
carlos>> Значит, когда Шарапов в банду внедряется - он кругом положительный герой. А когда Майгель занимается ровно тем же самым
ED> Майгель разве в банды внедрялся?
А как он накорабль бал попал? "Наушник и шпион" и есть ну иль разведчик 
А убит именно как жертва в ритуале
ED> Майгель разве в банды внедрялся?
А как он на
А убит именно как жертва в ритуале
ED> Майгель разве в банды внедрялся?
А разве нет?
То есть он именно, что внедрялся в ОПГ Воланда.
Прототип барона Майгеля [показать]
А разве нет?
— Милый барон, — продолжал Воланд, радостно улыбаясь, — был так очарователен, что, узнав о моем приезде в Москву, тотчас позвонил ко мне, предлагая свои услуги по своей специальности, то есть по ознакомлению с достопримечательностями. Само собою разумеется, что я был счастлив пригласить его к себе.
...
— Да, кстати, барон, — вдруг интимно понизив голос, проговорил Воланд, — разнеслись слухи о чрезвычайной вашей любознательности. Говорят, что она, в сочетании с вашей не менее развитой разговорчивостью, стала привлекать всеобщее внимание. Более того, злые языки уже уронили слово — наушник и шпион.
То есть он именно, что внедрялся в ОПГ Воланда.
Прототип барона Майгеля [показать]
Invar> А убит именно как жертва в ритуале
По словам Воланда, который явно умел предвидеть будущее, Майгель все равно погиб бы менее чем через месяц. Так что это почти случай Берлиоза, только тут Воланд немного ускорил конец, совместив приятное с полезным: и опасного для себя доносчика ликвидировал, и ритуал устроил
По словам Воланда, который явно умел предвидеть будущее, Майгель все равно погиб бы менее чем через месяц. Так что это почти случай Берлиоза, только тут Воланд немного ускорил конец, совместив приятное с полезным: и опасного для себя доносчика ликвидировал, и ритуал устроил
U235> Вряд-ли. Нафиг надо стараться, если таких несчастных случаев по Москве каждый день по нескольку происходит? Подбери покойничка с подходящей квартирой - и вселяйся. Не было бы Берлиоза с трамваем - нашли бы какого-нибудь Иванова, сбитого машиной, или Петрова, неудачно упавшего с лестницы. Просто Воланд, наблюдая за несчастным случаем, ненароком разговорился с будущим покойником. Причем если читать внимательно текст, то Берлиоз, в общем-то, сам нарвался, затронув богословскую тему, так бы Воланд вообще с ним не заговорил даже.
Я тебе рассказываю как это выглядит с точки зрения соответсвующих органов. В случае с Берлиозом мотив налицо и ни один следак не списал бы это на случайность.
Или к примеру исчезновение домработницы Наташи, которая стала ведьмой. С советской точки зрения ведьм не существует, а гражданка была похищена по мотивам скорее всего сексуального характера. Если же говорить о чертовщине, то нужно руководствоваться другими критериями, например Святой Инквизиции.
U235> Кто-то пострадал кроме любителей халявы?
Разумеется. Они же этими деньгами платили. И сдачу им давали. Таксист пострадал. И некоторые другие граждане.
U235> Так что не сказать, чтоб Воланд в романе выглядел именно абсолютным злом. Он даже не выглядит противоположностью Богу, скорее его оппонентом-собеседником, имеющим несколько отличные от Христа взгляды.
Черт с рогами и копытами - это всё равно что разведчик с надвинутой на лоб шляпе, с поднятым воротником и в темных очках.
Я тебе рассказываю как это выглядит с точки зрения соответсвующих органов. В случае с Берлиозом мотив налицо и ни один следак не списал бы это на случайность.
Или к примеру исчезновение домработницы Наташи, которая стала ведьмой. С советской точки зрения ведьм не существует, а гражданка была похищена по мотивам скорее всего сексуального характера. Если же говорить о чертовщине, то нужно руководствоваться другими критериями, например Святой Инквизиции.
U235> Кто-то пострадал кроме любителей халявы?
Разумеется. Они же этими деньгами платили. И сдачу им давали. Таксист пострадал. И некоторые другие граждане.
U235> Так что не сказать, чтоб Воланд в романе выглядел именно абсолютным злом. Он даже не выглядит противоположностью Богу, скорее его оппонентом-собеседником, имеющим несколько отличные от Христа взгляды.
Черт с рогами и копытами - это всё равно что разведчик с надвинутой на лоб шляпе, с поднятым воротником и в темных очках.
U235> По словам Воланда, который явно умел предвидеть будущее, Майгель все равно погиб бы менее чем через
сотню лет при любом раскладе
Не пройдёт.
сотню лет при любом раскладе
Не пройдёт.
Invar> сотню лет при любом раскладе
Нет. Воланд прямо говорит Майгелю, перед убийством, что его занятия доведут его до смерти менее чем через месяц и он решил немного ускорить дело. Прототип этого литературного героя, бывший барон Штейгер, шпионивший для НКВД за приезжими иностранцами, был репрессирован и расстрелян в 1937ом. Так что Воланд избавил незадачливого Майгеля от очень неприятной смерти.
Нет. Воланд прямо говорит Майгелю, перед убийством, что его занятия доведут его до смерти менее чем через месяц и он решил немного ускорить дело. Прототип этого литературного героя, бывший барон Штейгер, шпионивший для НКВД за приезжими иностранцами, был репрессирован и расстрелян в 1937ом. Так что Воланд избавил незадачливого Майгеля от очень неприятной смерти.
Invar>> сотню лет при любом раскладе
U235> Нет. Воланд прямо говорит Майгелю, перед убийством, что его занятия доведут его до смерти менее чем через месяц и он решил немного ускорить дело.
Украденные до написания резоны "Грома" сгодятся максимум для динозавров для бабочек человеков уже нет, даж при всех подвижках последнего времени.
U235> Нет. Воланд прямо говорит Майгелю, перед убийством, что его занятия доведут его до смерти менее чем через месяц и он решил немного ускорить дело.
Украденные до написания резоны "Грома" сгодятся максимум для динозавров
для
nvar> А как он на корабль бал попал?
Как Председатель зрелищной комиссии. В романе намекается, что следил он (давно уже) за иностранцами и общающимися с ними совгражданами, а не за бандитами. В этот раз нарвался действительно на банду. Не повезло.
Invar> А убит именно как жертва в ритуале
Ага. Неисповедимы пути Его.
Как Председатель зрелищной комиссии. В романе намекается, что следил он (давно уже) за иностранцами и общающимися с ними совгражданами, а не за бандитами. В этот раз нарвался действительно на банду. Не повезло.
Invar> А убит именно как жертва в ритуале
Ага. Неисповедимы пути Его.
ED> В этот раз нарвался действительно на банду. Не повезло.
Вряд ли можно назвать Воланда и его компанию бандой. Они не больше банда, чем визитеры из "Пикника на обочине" Стругацких. Просто нечто нечеловеческое, прошедшееся по нашему миру и по пути придавившее некоторых попавшихся им на пути людей.
Вряд ли можно назвать Воланда и его компанию бандой. Они не больше банда, чем визитеры из "Пикника на обочине" Стругацких. Просто нечто нечеловеческое, прошедшееся по нашему миру и по пути придавившее некоторых попавшихся им на пути людей.
nvar>> А как он на корабль бал попал?
ED> Как Председатель зрелищной комиссии. В романе намекается, что следил он (давно уже) за иностранцами и общающимися с ними совгражданами, а не за бандитами. В этот раз нарвался действительно на банду. Не повезло.
А кто у нас иностранцы? Этож через одногобандиты ОК, шпиёны и диверсанты! Вот такая опасная и трудная служба была у перековавшегося барона.
И не разок на заре генеральской карьеры, а каждый день до смерти взастенках КГБ на боевом посту.
ED> Как Председатель зрелищной комиссии. В романе намекается, что следил он (давно уже) за иностранцами и общающимися с ними совгражданами, а не за бандитами. В этот раз нарвался действительно на банду. Не повезло.
А кто у нас иностранцы? Этож через одного
И не разок на заре генеральской карьеры, а каждый день до смерти в
U235> Вряд ли можно назвать Воланда и его компанию бандой.
Не я её тут первым так назвал.
А если не банда, то Шарапов вообще не при чём.
Не я её тут первым так назвал.
А если не банда, то Шарапов вообще не при чём.
я.у.> Я тебе рассказываю как это выглядит с точки зрения соответсвующих органов. В случае с Берлиозом мотив налицо и ни один следак не списал бы это на случайность.
А мы не следаки. Тут нужен Оккам, но Оккам с точки зрения материалистического следствия и с точки зрения наблюдателя, знающего о закулисных возможностях Воланда, знающего о характере последнего — будет совершенно разным. Воланду ни к чему опускаться до банального убийства, когда он может просто воспользоваться готовым.
я.у.> Или к примеру исчезновение домработницы Наташи, которая стала ведьмой. С советской точки зрения ведьм не существует, а гражданка была похищена по мотивам скорее всего сексуального характера.
Ну так ты пытаешься сову на глобус натягивать или, всё-таки, оперировать в рамках описанного мира?
я.у.> Если же говорить о чертовщине, то нужно руководствоваться другими критериями, например Святой Инквизиции.
Почему обязательно Инквизиции?
я.у.> Разумеется. Они же этими деньгами платили. И сдачу им давали. Таксист пострадал. И некоторые другие граждане.
На Чистое Зло никак не тянет.
А мы не следаки. Тут нужен Оккам, но Оккам с точки зрения материалистического следствия и с точки зрения наблюдателя, знающего о закулисных возможностях Воланда, знающего о характере последнего — будет совершенно разным. Воланду ни к чему опускаться до банального убийства, когда он может просто воспользоваться готовым.
я.у.> Или к примеру исчезновение домработницы Наташи, которая стала ведьмой. С советской точки зрения ведьм не существует, а гражданка была похищена по мотивам скорее всего сексуального характера.
Ну так ты пытаешься сову на глобус натягивать или, всё-таки, оперировать в рамках описанного мира?
я.у.> Если же говорить о чертовщине, то нужно руководствоваться другими критериями, например Святой Инквизиции.
Почему обязательно Инквизиции?
я.у.> Разумеется. Они же этими деньгами платили. И сдачу им давали. Таксист пострадал. И некоторые другие граждане.
На Чистое Зло никак не тянет.
Invar>> А как он на корабль бал попал?
ED> Как Председатель зрелищной комиссии.
Если точнее - председателем зрелищной комиссии был Прохор Петрович (тот самый, которого за постоянные чертыхания Бегемот ухитил с рабочего места, оставив в кабинете лишь пустой костюм).
А Майгель - рядовой сотрудник этой самой зрелищной комиссии. Фактически же эта должность была прикрытием для контрразведчика.
ED> Как Председатель зрелищной комиссии.
Если точнее - председателем зрелищной комиссии был Прохор Петрович (тот самый, которого за постоянные чертыхания Бегемот ухитил с рабочего места, оставив в кабинете лишь пустой костюм).
А Майгель - рядовой сотрудник этой самой зрелищной комиссии. Фактически же эта должность была прикрытием для контрразведчика.
Balancer> На Чистое Зло никак не тянет.
Не хочу ничего доказывать. По мне - тянет. Я Так Вижу.
Не хочу ничего доказывать. По мне - тянет. Я Так Вижу.
Balancer>> На Чистое Зло никак не тянет.
я.у.> Не хочу ничего доказывать. По мне - тянет. Я Так Вижу.
Ну, тут мне возразить нечего
я.у.> Не хочу ничего доказывать. По мне - тянет. Я Так Вижу.
Ну, тут мне возразить нечего
U235> Фильм, вообще-то, очень точно по книге снят. Сценарий написан почти слово в слово.
Даже сравнивал.
Общее место "книга всегда лучше фильма".
Единственный пример для меня, когда фильм лучше книги - "Собачье сердце".
За счет игры.
Не знаю другого примера.
Даже сравнивал.
Общее место "книга всегда лучше фильма".
Единственный пример для меня, когда фильм лучше книги - "Собачье сердце".
За счет игры.
Не знаю другого примера.
Fakir
Хм... "Место встречи"? "Семнадцать мгновений"?
Fakir> Хм... "Место встречи"? "Семнадцать мгновений"?
"Бойцовский клуб". Да массу примеров из серии "фильма лучше книги" можно вспомнить, если подумать.
"Бойцовский клуб". Да массу примеров из серии "фильма лучше книги" можно вспомнить, если подумать.
Fakir
А, ну и, конечно, многие советские экранизации "западной классики" - напр., "Клуб самоубийц" + "Алмаз раджи" и пр.
Fakir> Хм... "Место встречи"? "Семнадцать мгновений"?
Приключения Электроника. Книжка - унылое г**но.
Приключения Электроника. Книжка - унылое г**но.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 11.05.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.05.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
