-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/fi/fishki/s/upload/post/201501/28/1405307/tn/128x128-crop/pr_politikam_v_tuve_vyshel_jepos_o_sergee_shojgu_kto_sledujushhij.jpg)
Индия "расширяет" тендер на закупку истребителей.
Теги:
wstil
m.0.> Ну и пускай заказано, причем здесь МКИ?
Объясните, почему Вы так снисходительно относитесь к тому, что СМ является развитием МКИ с заменой части РЭО на более отечественное?
Объясните, почему Вы так снисходительно относитесь к тому, что СМ является развитием МКИ с заменой части РЭО на более отечественное?
инфо
инструменты
m.0.> Поэтому выбор индусов данного борта под заданные ими требования был обоснован и поверьте, о поддержке росскийских производителей при этом они, как бы это мягше сказать, совсем не думали.
Ну дык они и при рассмотрении МиГов тоже про поддержку российского самолетостроения не особо размышляли. Но прецедент заключения контракта на несуществующую машину был. К тому же, степень готовности МКИ была ниже, чем сейчас у МиГ-35.
Понятно, что обстоятельства другие. Но ИМХО это не означает, что шансов на возврат к рассмотрению МиГов категорически нет. Да, маловероятно, но возможность есть.
Ну дык они и при рассмотрении МиГов тоже про поддержку российского самолетостроения не особо размышляли. Но прецедент заключения контракта на несуществующую машину был. К тому же, степень готовности МКИ была ниже, чем сейчас у МиГ-35.
Понятно, что обстоятельства другие. Но ИМХО это не означает, что шансов на возврат к рассмотрению МиГов категорически нет. Да, маловероятно, но возможность есть.
m.0.> Ну и гад этот Олланд. Видимо это из-за него на МиГ-35
вы вообще в курсе что такое диверсификация, и как она может быть реализована с МиГ-35?
вы вообще в курсе что такое диверсификация, и как она может быть реализована с МиГ-35?
s.t.> вы вообще в курсе что такое диверсификация,
Да, и даже к википедии доступ (пока?) имею, если вдруг забуду.
s.t.> и как она может быть реализована с МиГ-35?
Диверсификация - несвященная корова самоцель, это всего лишь один из факторов.
Да, и даже к википедии доступ (пока?) имею, если вдруг забуду.
s.t.> и как она может быть реализована с МиГ-35?
Диверсификация - не
wstil> Да, и даже к википедии доступ (пока?) имею
только диверсифицировать мигом, это
только диверсифицировать мигом, это
Невезучие(2003) | ВКонтакте
Все видеозаписи Добавленные 399 Загруженные 15 399 видеозаписей 1:30:17 На последнем дыхании (1960) Алина Гудкова 1 просмотр • месяц назад Кинотеатр Вконтакте: vk.com/xfilm 1:44:17 План Б / 2010 / Blu-ray / Лицензия Алина Гудкова 1 просмотр • месяц назад Сообщество для людей, ценящих прекрасные фильмы… // Дальше — vk.com
m.0.>> Ну и гад этот Олланд. Видимо это из-за него на МиГ-35
s.t.> вы вообще в курсе что такое диверсификация, и как она может быть реализована с МиГ-35?
Хе. Основное в посте Вы почему то опустили. И оное техническое свойство КБО рафаля, которое дает ему преимущество в бою, и послужило имхо, одним из плюсов в пользу выбора данного борта. А пляски с заклинанием на тему диверсификации - это для пипла, который все схавает. Пора уже привыкнуть, что индусы могут позволить себе выбирать лучшее в мире вооружение в первую очередь по техническим параметрам, а не по политическим.
s.t.> вы вообще в курсе что такое диверсификация, и как она может быть реализована с МиГ-35?
Хе. Основное в посте Вы почему то опустили. И оное техническое свойство КБО рафаля, которое дает ему преимущество в бою, и послужило имхо, одним из плюсов в пользу выбора данного борта. А пляски с заклинанием на тему диверсификации - это для пипла, который все схавает. Пора уже привыкнуть, что индусы могут позволить себе выбирать лучшее в мире вооружение в первую очередь по техническим параметрам, а не по политическим.
wstil> ... Но прецедент заключения контракта на несуществующую машину был. К тому же, степень готовности МКИ была ниже, чем сейчас у МиГ-35.
Конкретно МКИ как типа как бы да, но уверенности в выполнении контракта имхо - больше, бо МКИ создавался не на пустом месте. Впрочем, за подробностями лучше к сухим.
wstil> ... Да, маловероятно, но возможность есть.
Сильно сомневаюсь, но мусолить и обсуждать вбросы в сми на эту тему смысла не вижу, поживем до весны - увидим.
Что же касается конкретного пункта разногласий (взятие на себя гарантий на выпускаемые HAL борта), то это вопрос сложный и неоднозначный. Например, в первые несколько лет поставок на МКИ нашего изделия, предприятие вынуждено было периодически отправлять гарантийщиков в индию, потом как бы устаканилось. Ну, и естественно, качество лицензионных МКИ было ниже, чем у ИРКУТа. Отсюда видимо и опасения французов, как бы не влететь на большие деньги.
Конкретно МКИ как типа как бы да, но уверенности в выполнении контракта имхо - больше, бо МКИ создавался не на пустом месте. Впрочем, за подробностями лучше к сухим.
wstil> ... Да, маловероятно, но возможность есть.
Сильно сомневаюсь, но мусолить и обсуждать вбросы в сми на эту тему смысла не вижу, поживем до весны - увидим.
Что же касается конкретного пункта разногласий (взятие на себя гарантий на выпускаемые HAL борта), то это вопрос сложный и неоднозначный. Например, в первые несколько лет поставок на МКИ нашего изделия, предприятие вынуждено было периодически отправлять гарантийщиков в индию, потом как бы устаканилось. Ну, и естественно, качество лицензионных МКИ было ниже, чем у ИРКУТа. Отсюда видимо и опасения французов, как бы не влететь на большие деньги.
Это сообщение редактировалось 20.01.2015 в 09:03
s.t.> только диверсифицировать мигом, это
Еще раз - диверсификация не является священной коровой, и в том случае, если другие факторы будут сочтены более весомыми.
Еще раз - диверсификация не является священной коровой, и в том случае, если другие факторы будут сочтены более весомыми.
m.0.> Конкретно МКИ как типа как бы да, но уверенности в выполнении контракта имхо - больше, бо МКИ создавался не на пустом месте.
Ну так и МиГ-35 создается не на пустом месте, к тому же достаточно близок к корабелке, которую индусы вовсю эксплуатируют. И на вооружение в родных пенатах вроде как встает, что опять-таки несколько увеличивает востребованность решения.
m.0.> на МиГ-35 нет всеракурсной многоспектральной системы обнаружения \ распознавания целей
А про что речь? Про FSO? Она вроде не всеракурсная. Или про суммирование данных с ОЛС, спектры и БРЛС?
Интересно, насколько большое преимущество ОЛС рафаля будет/не будет иметь перед 13СМ-1...
Ну так и МиГ-35 создается не на пустом месте, к тому же достаточно близок к корабелке, которую индусы вовсю эксплуатируют. И на вооружение в родных пенатах вроде как встает, что опять-таки несколько увеличивает востребованность решения.
m.0.> на МиГ-35 нет всеракурсной многоспектральной системы обнаружения \ распознавания целей
А про что речь? Про FSO? Она вроде не всеракурсная. Или про суммирование данных с ОЛС, спектры и БРЛС?
Интересно, насколько большое преимущество ОЛС рафаля будет/не будет иметь перед 13СМ-1...
wstil> ...Про FSO? Она вроде не всеракурсная. Или про суммирование данных с ОЛС, спектры и БРЛС?
Оригинальное название системы на борту SPECTRA. Что касается всеракурсности по всем датчикам, то да, ее по радио- не будет. Гарантированно по всем - в ППС. Что касается "суммирования" то это в первом приближении сложная смесь из нескольких алгоритмов обнаружения и распознавания, причем в режиме реального времени.
wstil> Интересно, насколько большое преимущество ОЛС рафаля будет/не будет иметь перед 13СМ-1...
Не знаю, данные в сети не всегда достоверны. Кстати, по земле у рафаля как штатное средство - дамоклес (было даже фото).
Оригинальное название системы на борту SPECTRA. Что касается всеракурсности по всем датчикам, то да, ее по радио- не будет. Гарантированно по всем - в ППС. Что касается "суммирования" то это в первом приближении сложная смесь из нескольких алгоритмов обнаружения и распознавания, причем в режиме реального времени.
wstil> Интересно, насколько большое преимущество ОЛС рафаля будет/не будет иметь перед 13СМ-1...
Не знаю, данные в сети не всегда достоверны. Кстати, по земле у рафаля как штатное средство - дамоклес (было даже фото).
m.0.> Оригинальное название системы на борту SPECTRA.
Так, подождите. Спектра - это система самозащиты. За распознавание целей она не отвечает. Назвать её многоспектральной...Тоже сомнительно, обычно этот термин употребляется в отношении ОЭС, работающих с распознаванием сложных целей, для чего применяется несколько спектров.
m.0.> Кстати, по земле у рафаля как штатное средство - дамоклес (было даже фото).
Кстати, есть совсем свежие фото, где 29-е летают таки с контейнерами
Хотя и Т220 все же не назвать пока штатным средством
Так, подождите. Спектра - это система самозащиты. За распознавание целей она не отвечает. Назвать её многоспектральной...Тоже сомнительно, обычно этот термин употребляется в отношении ОЭС, работающих с распознаванием сложных целей, для чего применяется несколько спектров.
m.0.> Кстати, по земле у рафаля как штатное средство - дамоклес (было даже фото).
Кстати, есть совсем свежие фото, где 29-е летают таки с контейнерами
Хотя и Т220 все же не назвать пока штатным средством
Это сообщение редактировалось 20.01.2015 в 12:53
m.0.> .... Пора уже привыкнуть, что индусы могут позволить себе выбирать лучшее в мире вооружение в первую очередь по техническим параметрам, а не по политическим.
кто спорит? потому и не факт что будет таки Рафаль, поскольку понятие лучший при всех рекламных и прочих мантрах к нему никак не приклеить даже намекая на чудодейственное БРЭО ... но самолет и впрямь из лучших на сейчас и если есть возможность потребовать от шарлей большего за меньшие деньги, то индусы этого не упустят. думаю главная причина в желании Индии "оптимизировать расходы" ...
кто спорит? потому и не факт что будет таки Рафаль, поскольку понятие лучший при всех рекламных и прочих мантрах к нему никак не приклеить даже намекая на чудодейственное БРЭО ... но самолет и впрямь из лучших на сейчас и если есть возможность потребовать от шарлей большего за меньшие деньги, то индусы этого не упустят. думаю главная причина в желании Индии "оптимизировать расходы" ...
wstil> Еще раз - диверсификация не является священной коровой, и в том случае, если другие факторы будут сочтены более весомыми.
если другие факторы будут сочтены более весомыми диверсификация не является причиной вообще. А покупка рафалей и миражей до того, а еще раньше - хантеров. Были сделаны из соображений диверсификации
если другие факторы будут сочтены более весомыми диверсификация не является причиной вообще. А покупка рафалей и миражей до того, а еще раньше - хантеров. Были сделаны из соображений диверсификации
s.t.> А покупка рафалей и миражей до того, а еще раньше - хантеров. Были сделаны из соображений диверсификации
Любой тендер на закупку вооружений - анализ большого количества факторов. Понятно, что при прочих равных диверсификация важна. Но тут прочие факторы не равны. С одной стороны, МиГи скорее всего технически уступают рафалям, не являются серийными машинами. С другой стороны, они существенно дешевле, и у Индии есть опыт эксплуатации близких машин. Так что есть шанс ИМХО, что какие-то иные факторы перевесят. Хотя и не большой.
Любой тендер на закупку вооружений - анализ большого количества факторов. Понятно, что при прочих равных диверсификация важна. Но тут прочие факторы не равны. С одной стороны, МиГи скорее всего технически уступают рафалям, не являются серийными машинами. С другой стороны, они существенно дешевле, и у Индии есть опыт эксплуатации близких машин. Так что есть шанс ИМХО, что какие-то иные факторы перевесят. Хотя и не большой.
V.Stepan
s.t.> А покупка ... миражей до того...Были сделаны из соображений диверсификации
Миражи — весьма условная диверсификация. 36 боевых и 11 учебных абсолютно не впечатляет на фоне не одной сотни самолётов СССР/России.
Миражи — весьма условная диверсификация. 36 боевых и 11 учебных абсолютно не впечатляет на фоне не одной сотни самолётов СССР/России.
Bredonosec
m.0.> Ну и гад этот Олланд. Видимо это из-за него на МиГ-35 нет всеракурсной многоспектральной системы обнаружения \ распознавания целей, которая уже несколько лет стоит на серийных рафалях.
это некий аналог оэпс? Только помимо оптики еще и ик канал добавлен?
это некий аналог оэпс? Только помимо оптики еще и ик канал добавлен?
m.0.> Хе. Основное в посте Вы почему то опустили. И оное техническое свойство КБО рафаля, которое дает ему преимущество в бою, и послужило имхо, одним из плюсов в пользу выбора данного борта. А пляски с заклинанием на тему диверсификации - это для пипла, который все схавает. Пора уже привыкнуть, что индусы могут позволить себе выбирать лучшее в мире вооружение в первую очередь по техническим параметрам, а не по политическим.
тут возникает резонный вопрос: Почему никто более в мире (помимо собственно французских ввс-вмс) не покупал рафали? В чем прикол? Никто более не может себе позволить? Или тут всё-тки что-то недоговаривается? Почему я вижу, что покупают ф-16, 18 крайних блоков, грипены, ефа, сушки, китайско-пакистанские джеи, но рафа уже лет 15 - а всё без клиентов. В чем прикол, если она столь хорошая?
тут возникает резонный вопрос: Почему никто более в мире (помимо собственно французских ввс-вмс) не покупал рафали? В чем прикол? Никто более не может себе позволить? Или тут всё-тки что-то недоговаривается? Почему я вижу, что покупают ф-16, 18 крайних блоков, грипены, ефа, сушки, китайско-пакистанские джеи, но рафа уже лет 15 - а всё без клиентов. В чем прикол, если она столь хорошая?
stas27
...
Bredonosec> тут возникает резонный вопрос: Почему никто более в мире (помимо собственно французских ввс-вмс) не покупал рафали? ...
Вот тут вроде бы неплохо (по крайней мере подробно) жуют:
Хороший самолёт, но как-то поздновато его допилили до уровня конкурентов, как я понял общий смысл.
Bredonosec> тут возникает резонный вопрос: Почему никто более в мире (помимо собственно французских ввс-вмс) не покупал рафали? ...
Вот тут вроде бы неплохо (по крайней мере подробно) жуют:
Frances Rafale Fighters: Looking for Love
Dassault Rafale(click for cutaway view) Will Dassault's fighter become a fashionably late fighter platform that builds on its parent company's past successes - or just "the late Rafale"? It all began as a 1985 break-away from the multinational consortium that went on to create EADS' // www.defenseindustrydaily.comХороший самолёт, но как-то поздновато его допилили до уровня конкурентов, как я понял общий смысл.
m.0.>> Кстати, по земле у рафаля как штатное средство - дамоклес (было даже фото).
wstil> Кстати, есть совсем свежие фото, где 29-е летают таки с контейнерами
Ну и что? Пускай летают, хотя еще накануне 888 видел этого француза и полеты одного из сухих с ним.
wstil> Кстати, есть совсем свежие фото, где 29-е летают таки с контейнерами
Ну и что? Пускай летают, хотя еще накануне 888 видел этого француза и полеты одного из сухих с ним.
m.0.> Ну и что? Пускай летают, хотя еще накануне 888 видел этого француза и полеты одного из сухих с ним.
А при чем тут француз?
А при чем тут француз?
stas27> Вот тут вроде бы неплохо (по крайней мере подробно) жуют:
stas27> France’s Rafale Fighters: Looking for Love…
открыл, поглядел на часы - нееет ))) не осилю ))) спать пора ))
stas27> Хороший самолёт, но как-то поздновато его допилили до уровня конкурентов, как я понял общий смысл.
правдоподобно..
что особо при этом веселит - это то, что
© 1988 (или 27 лет назад)
stas27> France’s Rafale Fighters: Looking for Love…
открыл, поглядел на часы - нееет ))) не осилю ))) спать пора ))
stas27> Хороший самолёт, но как-то поздновато его допилили до уровня конкурентов, как я понял общий смысл.
правдоподобно..
что особо при этом веселит - это то, что
Авиапредставление-88
Оригинал взят у 477768 в Авиапредставление-88 Небольшая подборка фотографий, сделанных во время Международной авиационной выставки в Фарнборо в сентябре 1988-го года… // ru-aviation.livejournal.com
© 1988 (или 27 лет назад)
А чего -то слухи ходят что от Рафалей индусы отказались .
Правда ли?
Правда ли?
Татарин> Т-50 и есть скорее аналог Ф-35, чем Ф-22.
Татарин> Куда уж легче-то? для двухдвигательного?
Ну, тут вопрос не столь однозначный:
Татарин> Куда уж легче-то? для двухдвигательного?
Ну, тут вопрос не столь однозначный:
| Истребитель | МиГ-29 | Су-27 | Т-50 | F-35A | F-35C | F-22 | F-16С | F-15C |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Масса сухого, кг | 10900 | 16300 | 18500 | 13290 | 15785 | 19700 | 8910 | 12700 |
m.0.>> Ну и что? Пускай летают, хотя еще накануне 888 видел этого француза и полеты одного из сухих с ним.
wstil> А при чем тут француз?
Контейнер Damocles французской фирмы Thales - оптика.
wstil> А при чем тут француз?
Контейнер Damocles французской фирмы Thales - оптика.
m.0.> Контейнер Damocles французской фирмы Thales - оптика.
Дык миги летают не с дамоклесами, а с российскими контейнерами. Уж не знаю, проводят испытания или возят макеты.
Дык миги летают не с дамоклесами, а с российскими контейнерами. Уж не знаю, проводят испытания или возят макеты.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 28.02.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.02.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
