Россия против Японии.

Правительство может и готово забыть про острова, но вот сами японцы похоже не очень хотят забывать.

someuser, 24.03.2004 23:57:02 :

По поводу Ф-15 - порылся я тут на эирвар.ру
Вот что выяснил.
F-15DJ - это учебно-тренировочная спарка.
Основной в Японии - F-15J.
Выпускался в Японии по лицензии.
F-15J - это японский индекс F-15C.
Всё это - ударные варианты. Так что мои выкладки по поводу суммирвоания-деления налёта на ударники и истребители верны.

 

В случае необходимости японцы смогут обеспечить производство истребителей - как Ф-15, так и Ф-16, естественно с новой начинкой. Авиапромышленность Японии слаба, но не стоит забывать что Япония один из крупнейших производителей средств производства (станков), так что с расширением производства проблем не возникнет.

И авиаонику? И движки? Не верится чтой-то.

TT, 25.03.2004 18:12:15 :

В случае необходимости японцы смогут обеспечить производство истребителей - как Ф-15, так и Ф-16, естественно с новой начинкой. Авиапромышленность Японии слаба, но не стоит забывать что Япония один из крупнейших производителей средств производства (станков), так что с расширением производства проблем не возникнет.

 

Конечно смогут, страна промышленно развитая, богатая...если захотят - лет через 5 после принятия такого решения и произведут...

TT, 25.03.2004 08:12:15 :

В случае необходимости японцы смогут обеспечить производство истребителей - как Ф-15, так и Ф-16, естественно с новой начинкой. Авиапромышленность Японии слаба, но не стоит забывать что Япония один из крупнейших производителей средств производства (станков), так что с расширением производства проблем не возникнет.

 

Ну-у, Германия тоже не лыком шита, в плане производства станков... а Россия далеко позади ее, а равно и некоторых других европейских стран. Тем не менее, по мнению американских вояк, "военные самолеты делятся на русские и американские..."
Нет у Японии школы самолетостроения. И за пять лет ее не создать. Кроме того, если мы говорим о сроке в несколько лет, то за такое время они их и в Америке купит успеют. Или в России - там для Японии чего покруче МКИ слепят... да и своей электроники японцы папихают, уж всяко не хуже, чем французская. Электронная то школа у них в наличии.

MD, 26.03.2004 13:40:16 :

... да и своей электроники японцы папихают, уж всяко не хуже, чем французская. Электронная то школа у них в наличии.

 

А вы не путайте технологическую школу производства и школу разработчиков-системотехников.
Героических подвигов в разработке БРЛС или алгоритмов мат обработки за ними не числится.
К стати, японский зонд первый коньки отбросил из всех запущеных к комете.

2 MD
Ага, слепят. И жуков доброй пригоршней наверняка отсыпят.

Tigra, 23.03.2004 02:35:00 :

Хе, придется захватывать плацдарм на восточном берегу Хоккайдо. На всякий случай, проще будет удерживать Курилы

 

Одна проблема--без кораблей не обойтись тут. А с кораблями--напряженка. Вон, наш главком флота аж заявил, что "Петр Великий" может в любой момент взорватся. И это ведь речь о новеньком корабле! Так что уж ожидать от старых-полуржавых, которые в портах гниют?

Правда, справедливости ради надо заметить, что вскоре после того, он сознался, что и сам не знает, может "Петр Великий" в любой момент взорватся, или нет. Может и взорвётся, а может и нет. Так что, извините, с такими адмиралами... я против десантов. Уж они надесантят там...

someuser, 19.03.2004 22:15:20 :

<BEEP>. Я отказываюсь в этот топик постить, пока тут вращается этот <BEEP> Инкогнито.
Надоел уже этот русофобствующий тупица, который всё время твердит один и тот же бред, который давно либо поставили под сомнение (и он их не развеял), или опровергли. На неудобные вопросы вообще не отвечает. Короче, как-нибудь в другой раз пообщаемся, A6 и 909... Тут это уже невозможно стало.
Иракскую инфраструктуру в 2003-м не бомбили, ага, как же...

 

Как я уже вам говорил один раз--ваши заявления в этом духе--это просто наглядное доказательство утечки мозгов из России. На ваши вопросы я отвечал, при чем больше, чем любые другие. Просто вам не нравятся ответы. Вам бы лишь бы по принципу: "Всё хорошо, прекрасная маркиза!" Вот и живёте вы в вашем альтернативном мире. А я, увы, живу в моём родном... городе, и прекрасно вижу, на что наша родная российская власть способна, и на что--нет. Ни на какое мероприятие, требующее мозгов и организации (вроде войны с Японией), она абсолютно не способна.

Гуляй, придурок.

someuser, 25.03.2004 23:15:29 :

И авиаонику? И движки? Не верится чтой-то.

 

Ну так делают же! Неужели не наштампуют если надо ?

Инкогнито, 29.03.2004 03:20:15 :

Одна проблема--без кораблей не обойтись тут. А с кораблями--напряженка. Вон, наш главком флота аж заявил, что "Петр Великий" может в любой момент взорватся. И это ведь речь о новеньком корабле! Так что уж ожидать от старых-полуржавых, которые в портах гниют?

 

Вы подъезд уже убрали ?

Luchnik, 30.03.2004 06:54:50 :

Инкогнито, 29.03.2004 03:20:15 :

Одна проблема--без кораблей не обойтись тут. А с кораблями--напряженка. Вон, наш главком флота аж заявил, что "Петр Великий" может в любой момент взорватся. И это ведь речь о новеньком корабле! Так что уж ожидать от старых-полуржавых, которые в портах гниют?

 

Вы подъезд уже убрали ?

 

Нет. Жду что бы наши обнаглевшие власти, на те налоги, которые я им плачу, своё дело наконец то сделали.

А если не могут, то не надо рассказывать сказки, о том как мы Японию долбать будем. Те, кто на верхних уровнях власти отличаются от наших местных князьков только способностью врать и хапать--у них она еще лучше развита. А уж никак не способностью планировать военные операции.

Вам бы лишь бы по принципу: "Всё хорошо, прекрасная маркиза!" Вот и живёте вы в вашем альтернативном мире. А я, увы, живу в моём родном... городе, и прекрасно вижу, на что наша родная российская власть способна, и на что--нет. Ни на какое мероприятие, требующее мозгов и организации (вроде войны с Японией), она абсолютно не способна.

 

А вот тут я соглашусь --- бардак полный! Чечня это наглядно подтвердила... поэтому куда уж нам воевать с целой армией <_<

поэтому куда уж нам воевать с целой армией

 

Дорогу осилит идущий.
Одно американское издание составило список самых выдающихся событий тысячелетия.
По этому изданию ошибку тысячелетия совершили Наполеон и Гитлер. Они напали на Россию.

WildPig, 30.03.2004 13:41:35 :

поэтому куда уж нам воевать с целой армией

 

Дорогу осилит идущий.
Одно американское издание составило список самых выдающихся событий тысячелетия.
По этому изданию ошибку тысячелетия совершили Наполеон и Гитлер. Они напали на Россию.

 

А что, мы прорабатываем вариант, как японская армия штурмует Москву? Или вариант о том, за сколько мы спорные острова готовы продать?

Не надо уж слишком обольщатся историческими параллелями, особенно когда их нету.

А что, мы прорабатываем вариант, как японская армия штурмует Москву

 

Мы прорабатываем вариант, как японская армия штурмует территорию России.

Или вариант о том, за сколько мы спорные острова готовы продать?

 

Нет. Это только Вы почему-то все порываетесь толкнуть их за пару миллиардов. Больше никто.

Не надо уж слишком обольщатся историческими параллелями, особенно когда их нету.

 

Тем не менее я попробую.
1. Нельзя будет со 100 % вероятностью утверждать, что территория Японии будет абсолютно недоступна для России. (КР, БР, бомбардировщики и т.д.). Зато подавляющее большинство территории России будет абсолютно недоступно для Японии. ( Редкий F15 долетит до середины Енисея ). Не улавливаете аналогии ? Стратегические бомберы Гитлеры могли дотянуться только до нескольких процентов территории СССР, что позволило безопасно тысячами клепать танки и самолеты для победы.
2. Ресурсы. Нефть. Цветные металлы. Сталь. Продовольствие. Япония абсолютно не в состоянии как то затруднить России получать эти ресурсы. А вот шансы России помешать получить все это Японии далеко не нулевые. Особенно когда на Урале во всю мощь заработают заводы и начнут тысячами выпускать КР и пара аргентинских супертанкеров затонут, выплеснув сотню другую тысяч тонн нефти на берега Хоккайдо.
3. Как показывает опыт, в России уровень чистоты Вашего подъезда далеко не всегда прямо коррелируется с уровнем боеспособности флота.
4. Как показывает опыт, Россия частенько начинала войны просто ужасно. Но как показывает тот же опыт, в отличие от арабов, россиянам не надоедало такое увлекательное занятие как война. Они терпели поражение за поражением наращивая при этом производство пушек и потихоньку обучаясь у противника.

WildPig, 30.03.2004 14:24:12 :

4. Как показывает опыт, Россия частенько начинала войны просто ужасно. Но как показывает тот же опыт, в отличие от арабов, россиянам не надоедало такое увлекательное занятие как война. Они терпели поражение за поражением наращивая при этом производство пушек и потихоньку обучаясь у противника.

 

В русско-японскую войну пока поражения терпели да войска на ТВД накапливали в стране революция началась. Так что осторожнее с историческими аналогиями...

В русско-японскую войну пока поражения терпели да войска на ТВД накапливали в стране революция началась. Так что осторожнее с историческими аналогиями...

 

На ближайшие лет 20 лимит на революции в стране исчерпан....

WildPig, 30.03.2004 15:09:24 :

В русско-японскую войну пока поражения терпели да войска на ТВД накапливали в стране революция началась. Так что осторожнее с историческими аналогиями...

 

На ближайшие лет 20 лимит на революции в стране исчерпан....

 

Это вам из будущего сообщили ?

>Мы прорабатываем вариант, как японская армия штурмует территорию России.

То есть, исконную русскую землю, которая до 45 года, была исконной японской? Не знаю как вы, я и без островов этих могу жить.

>>Это только Вы почему-то все порываетесь толкнуть их за пару миллиардов.

Не за пару, а за 5. А лучше--10. А еще лучше--инвестиции от японцев в нашу многострадальную Россию.

>1. Нельзя будет со 100 % вероятностью утверждать, что территория Японии будет абсолютно недоступна для России. (КР, БР, бомбардировщики и т.д.). Зато подавляющее большинство территории России будет абсолютно недоступно для Японии. ( Редкий F15 долетит до середины Енисея ). Не улавливаете аналогии ? Стратегические бомберы Гитлеры могли дотянуться только до нескольких процентов территории СССР, что позволило безопасно тысячами клепать танки и самолеты для победы.

Тут нюансиков много. Вот вам несколько. Только аналогии, так сказать, обратные.

У России были экономически могучие союзники тогда, которые ей много чего дали. Сейчас-нет, и быть не может.

У России были военные союзники тогда. Сейчас-нет, и быть не может. (Вариант про северокорейцев просто смешно обсуждать).

Население Германии было в 3 раза меньше населения России. Японии--сопоставимо.

У Гитлера НЕ было реальных союзников, которые ему чем то могли всерьёз помочь. У Японии--есть.

И еще пара примеров.

Есть в Японии (в западной части где то) фабрика одна, которая делает специализированный эпоксит, применяемый в производстве чипов. Единственная в мире его производит--уж очень специализированный продукт. Горловина бутылки, так сказать, мировой электроники. Ударь по нему, и электронная промышленность США под угрозой. И Европы тоже. И Кореи. И Тайваня. Как вы думаете на такое они все отреагируют?
Спасибо скажут нашим горе-воякам?

Тошиба делает самые лучшие миниатюрные магнитные головки для дисков. Другие тоже, но самый хай перформанс--Тошиба, в Японии. Тоже продукт специализированный, но очень нужный. Ударь по тому заводу, и... сами понимаете. Вот и анализируйте, какая будет позиция США и других по этому вопросу. Только желательно анализ ДО того сделать, а то наши власти пальнут КР куда не надо, а получат--войну с США.

У нас, правда, на такое очень горазды--вон, арестовали катарцев в Шереметьево, а потом пришлось отпустить и извинится, да еще раком встать перед тамошним шейхом.

>2. Ресурсы. Нефть. Цветные металлы. Сталь. Продовольствие. Япония абсолютно не в состоянии как то затруднить России получать эти ресурсы. А вот шансы России помешать получить все это Японии далеко не нулевые. Особенно когда на Урале во всю мощь заработают заводы и начнут тысячами выпускать КР и пара аргентинских супертанкеров затонут, выплеснув сотню другую тысяч тонн нефти на берега Хоккайдо.

См выше-тогда мы встреваем в войну против и США тоже.

>3. Как показывает опыт, в России уровень чистоты Вашего подъезда далеко не всегда прямо коррелируется с уровнем боеспособности флота.

Большой вопрос, где уровень выше, а где ниже. Мой подьезд, хоть и загажен кошачьим г**ном, и не чистится властями местными, но вроде еще не под угрозой взрыва. А флот... даже у главкома сомнения есть, взорвется он, или нет.

>4. Как показывает опыт, Россия частенько начинала войны просто ужасно. Но как показывает тот же опыт, в отличие от арабов, россиянам не надоедало такое увлекательное занятие как война. Они терпели поражение за поражением наращивая при этом производство пушек и потихоньку обучаясь у противника.

Параллель можно и с 1917 провести--или такая параллель вам не очень нравится?

То есть, исконную русскую землю, которая до 45 года, была исконной японской?

 

O-key, начинаем возвращать историческую справедливость. Надо только правильно установить историческую дату справедливости. А то американцы обидятся когда надо будет Техас Мексике отдавать.

Не знаю как вы, я и без островов этих могу жить.

 

Да в принципе и без Ленинградской области можно прожить, и без Псковской... Вот только подъезд Вам тогда уже точно никто чистить не придет.

А еще лучше--инвестиции от японцев в нашу многострадальную Россию.

 

Как только Вы отдадите часть своей территории, про инвестиции можете позабыть. И не только от японцев. Помнится Козырев любил все отдавать. И все никак не мог понять, почему это все забывают про устные (и не только устные) обещания, которые ему давали.

У России были экономически могучие союзники тогда, которые ей много чего дали. Сейчас-нет, и быть не может.

 

Помнится один могучий экономический союзник говаривал: " Если будет побеждать Россия мы будем помогать Германии, если будет побеждать Германия мы будем помогать России и пусть они убивают друг друга как можно больше".
Будем торговать с Китаем. Ему по барабану санкции. Наоборот, если будет единоличным торговым партнером с Россией, то ему же будет зело выгодно. Да и ослабление Японии для Китая не так плохо. А через Китай купим все что надо у кого надо. И никакие санкции не помогут. «нет такого преступления, на которое бы не пошел капиталист из-за 1О процентов прибыли» В.И.Ленин

Население Германии было в 3 раза меньше населения России. Японии--сопоставимо.

 

Румынов, итальянцев, венгров, австрийцев, тех же японцев Вы тихонечко вынесли за скобки второй мировой.....

У Гитлера НЕ было реальных союзников, которые ему чем то могли всерьёз помочь. У Японии--есть.

 

Вся промышленность континентальной Европы не в счет....

Горловина бутылки, так сказать, мировой электроники. Ударь по нему, и электронная промышленность США под угрозой. И Европы тоже. И Кореи. И Тайваня. Как вы думаете на такое они все отреагируют?
Спасибо скажут нашим горе-воякам?

 

Хм, первый раз про такое слышу. Ну даже если и так. Пусть вежливо так нажмут на Японию чтобы не рыпалась, вывела войска с островов и не подвергала угрозе электронную промышленность США, Европы, Кореи и Тайваня. Не забывайте, Япония агрессор, а мы защищаемся....

Вот и анализируйте, какая будет позиция США и других по этому вопросу.

 

Не стоит воспринимать США как монолитный субъект с единой волей и едиными интересами. В США есть различные силы некоторым из которых выгодно экономическое ослабление Японии. Там даже есть группы ( и достаточно влиятельные ) для которых выгодна высокая цена на нефть.

а то наши власти пальнут КР куда не надо, а получат--войну с США.

 

При всех приколах Буша младшего, в администрации США достаточно людей, которые адекватно воспринимают окружающую действительность. Как только гос.дума наделит командование ДВО компетенцией применения тактического ядерного оружия мощностью до 100 килотонн, острые вопросы между нашими странами перейдут исключительно в дипломатическую плоскость.

У нас, правда, на такое очень горазды--вон, арестовали катарцев в Шереметьево, а потом пришлось отпустить и извинится, да еще раком встать перед тамошним шейхом.

 

Потому что у нас нет рычагов воздействия на Катар. Так же как и нет их у США в отношении нас. (Чур применение межбаллистических ракет не предлагать)

А флот... даже у главкома сомнения есть, взорвется он, или нет.

 

Слышали последнюю новость. Япония намерена наладить поставку в Россию просроченных огнетушителей чтобы спровоцировать массовые взрывы ядерных установок на российских кораблях.

Параллель можно и с 1917 провести--или такая параллель вам не очень нравится?

 

Я опасаюсь, что если безропотно отдать острова, Калининград, Дагестан, Псковскую область и кто еще что попросит, то вероятность наступления параллели с 1917 существенно повысится....

Вообще не совсем непонятно на каком основании японцы требуют только 4 острова? Вообще-то им принадлежала вся Курильская гряда еще по русско-японскому договору 19 века: единственный равноправный (но не для России) договор с западной державой того времени - грубейшая ошибка русских дипломатов, можно было без проблем оставлять все себе по той простой причине что именно России эти острова с Сахалином и принадлежали и были освоены и эксплуатировались их природные богатства, но почему-то какой-то мудак решил их передать япошкам. В ходе русско-японской войны япошки захватили Сахалин и нисколько не стесняясь вкл. в состав своей империи (очередная глупость русских властей - японцы согласились уйти с острова, но узнав о таком же решении николашки второго получили полострова себе :angry: ). Так что либо японцы должны требовать все острова, либо ничего. Вообще-то можно сказать что это типа компромис с их стороны, но многие общественные и полиические деятели не против захапать все курилы и пол Сахалина.
З.Ы.
На сем предлогаю либо закрыть тему либо продолжить обсуждение военных аспектов темы.

>O-key, начинаем возвращать историческую справедливость. Надо только правильно установить историческую дату справедливости. А то американцы обидятся когда надо будет Техас Мексике отдавать.

Я просто о том, что для населения России, агрессия против Московской области, это одно дело, а "агрессия" против островов этих--совсем другое.

>Да в принципе и без Ленинградской области можно прожить, и без Псковской... Вот только подъезд Вам тогда уже точно никто чистить не придет.

А вот тут большой вопрос кто как чистить будет. Может, еще лучше будут.

>Как только Вы отдадите часть своей территории, про инвестиции можете позабыть. И не только от японцев. Помнится Козырев любил все отдавать. И все никак не мог понять, почему это все забывают про устные (и не только устные) обещания, которые ему давали.

Надо умнее переговоры вести. Если у нас нет культуры и умения вести переговоры, то не надо других обвинять в этом. А если у нас нет возможности быть великой державой, так не надо корчить из себя неизвестно что, когда всем ясно, что мы на самом деле.

>Помнится один могучий экономический союзник говаривал: " Если будет побеждать Россия мы будем помогать Германии, если будет побеждать Германия мы будем помогать России и пусть они убивают друг друга как можно больше".

Так кому, всё таки, он помогал, в конце концов? Не говаривал, а именно помогал?

>Будем торговать с Китаем. Ему по барабану санкции. Наоборот, если будет единоличным торговым партнером с Россией, то ему же будет зело выгодно. Да и ослабление Японии для Китая не так плохо. А через Китай купим все что надо у кого надо. И никакие санкции не помогут.

не путайте помощь и торговлю. помощь была бесплатной. А торговля--за неё платить надо чем то. А что у нас есть, кроме нефти и еще кое какого сырья, которые мы и так гоним на экспорт как можем? Уж не Пентиумы ли мы Китаю продавать будем?

> «нет такого преступления, на которое бы не пошел капиталист из-за 1О процентов прибыли»

Вот-вот--прибыли. То есть, мы им прибыль должны как то делать, а то не получим ничего. А каким образом?

>Румынов, итальянцев, венгров, австрийцев, тех же японцев Вы тихонечко вынесли за скобки второй мировой.....

С Японием МЫ не воевали. А от румынов и прочих, много пользы было?

>Вся промышленность континентальной Европы не в счет....

Практически, да, они так и не смогли организовать дело как надо--сколько Мессершмиттов из Франции было? А танков?

>Хм, первый раз про такое слышу. Ну даже если и так. Пусть вежливо так нажмут на Японию чтобы не рыпалась, вывела войска с островов и не подвергала угрозе электронную промышленность США, Европы, Кореи и Тайваня. Не забывайте, Япония агрессор, а мы защищаемся....

Уже толчём это давно--США скажут: "наплевать нам на острова (а вообще, по нашему мнению, острова японские), наша позиция: решайте сами, но не затрагивая наши интересы. Давить у нас нет методов, а вот защищать НАШИ экономические интересы--есть". Так что, как уже предлагалось много раз--давайте всё таки воевать так, что бы без втягивания США в это. Нам с одной то Японией не справится, а вы--еще с США хотите.

>Не стоит воспринимать США как монолитный субъект с единой волей и едиными интересами. В США есть различные силы некоторым из которых выгодно экономическое ослабление Японии. Там даже есть группы ( и достаточно влиятельные ) для которых выгодна высокая цена на нефть.

Воспринимайте как хотите, но гораздо легче видеть в США союзника Японии (каковым они и являются), чем врага.

>При всех приколах Буша младшего, в администрации США достаточно людей, которые адекватно воспринимают окружающую действительность. Как только гос.дума наделит командование ДВО компетенцией применения тактического ядерного оружия мощностью до 100 килотонн, острые вопросы между нашими странами перейдут исключительно в дипломатическую плоскость.

Давайте всё же без ядерных блефов. А то можем доблефоватся так, что вместо островов, сами получим сюрпризик какой нибудь.

>Потому что у нас нет рычагов воздействия на Катар. Так же как и нет их у США в отношении нас. (Чур применение межбаллистических ракет не предлагать)

Я это к тому, что это симптом того, как наша власть "решает" такие вопросы. Арестовали, потанцевали все от радости, поулюлюкали--а потом таким боком вышло, что пришлось каятся публично перед шейхами--а они, в благодарность за извининения, наших дипломатов выгоняют, и пинок в задницу еще дают им. Что б знали, кто парадом командует. Опять--кто то у нас наверху "не продумал вопрос" достаточно, перед тем как делать что то. Так же и тут будет. Потому то и хочу я, что б война была без ЯО, без угроз, и хотя бы только с одной Японией, а не со всем остальным миром. А еще лучше--коммерческую сделку заключить.

>Я опасаюсь, что если безропотно отдать острова, Калининград, Дагестан, Псковскую область и кто еще что попросит, то вероятность наступления параллели с 1917 существенно повысится....

Калининград, наверное, придется отдать, рано или поздно. Дагестан, чёрт с ним, и без него проживем, если надо. Псковская область никому не нужна.

Все! Давай вали в свою ЮСУ и убеждай америкосов отдать какие нибудь маршаловы острова японцам.