Теперь — Мариуполь

AGRESSOR> Сам не пиши.

А про население немножко пропустил, да?

ahs> А про население немножко пропустил, да?

Не совсем тебя понял. Причем тут население? В смысле, оно будет помехой для ополчения?

AGRESSOR> Не совсем тебя понял. Причем тут население? В смысле, оно будет помехой для ополчения?

В смысле количества в Грозном и в Мариуполе. Ну и плотность застройки не знаю в каком месте ты подглядел.

ahs> В смысле количества в Грозном и в Мариуполе.

Опять-таки, а причем тут население? Оно все равно в массе своей станет беженцами.
Если об отношении ополчения к ним, то да, наличие своего населения затрудняет штурм города.

ahs> Ну и плотность застройки не знаю в каком месте ты подглядел.

Внимательно изучал в гуглмапс Мариуполь. А о Грозном я знаю из первых уст тех, кто там воевал.

AGRESSOR> Опять-таки, а причем тут население? Оно все равно в массе своей станет беженцами.

Его там полмиллиона, и беженцев станет не 100%, как и в Грозном. А ещё мне интересен твой вывод про менее плотную застройку при в полтора раза большем населении. Измерять город в сферических квадратных километрах глупо, за исключением крайних случаев, типа Зеленограда или наоборот американских субурбов. Грозный по официальным размерам сравним с Ростовом, а в жизни это мягко говоря не так.


ahs>> Ну и плотность застройки не знаю в каком месте ты подглядел.
AGRESSOR> Внимательно изучал в гуглмапс Мариуполь. А о Грозном я знаю из первых уст тех, кто там воевал.

Ну ещё поизучай. Там зелёный массив по всей западной границе, два огромнейших меткомбината, где половина сооружений вполне сойдёт за очередную крепость "киборгов", все в оврагах, разрезающий Кальмиус с высоким правым берегом и очень разная по типам застройка. Также советую погуглить Миус-2 и мариупольский десант, без которого в этот фронт по Кальмиусу стучались бы головой весьма долго.

ahs> Его там полмиллиона, и беженцев станет не 100%, как и в Грозном.

Не станет.
ЕМНИП, за время 1-й войны население Грозного сократилось на 2/3, включая беженцев и убитых.

ahs> А ещё мне интересен твой вывод про менее плотную застройку при в полтора раза большем населении.

Если ты не в курсе, дома - они с разным количеством этажей бывают. И по своему качеству не одинаковы для обороны.

Северная часть Мариуполя (и еще ближе к центру, на восток от многоэтажек Жовтневого района) изобилует мелкими домишками, ценности в оборонительном плане не представляющими. И в случае умозрительного штурма (я крайне против, если что), все эти постройки укреплениями не будут, а просто будут разрушены и/или сгорят при пожарах. Проблемными для сил ополчения могут стать только Ильичевский район (комбинат) и Жовтневый, а также, конечно, район порта.

Сравнивать с нынешним Грозным сейчас проблематично - там после двух войн слишком уж многое изменилось, множество домов заново перестроено, появилось много коттеджей, но, как я помню, до войны в нем преобладали все же пятиэтажки, было множество высотных зданий (если ты не в курсе, они позволяют простреливать большие площади вокруг себя). Тут надо Серокоя спрашивать - он в Грозном жил. Минус Мариуполя (на фоне Грозного) в том еще, что вокруг Мариуполя почти нет конурбации. На востоке от Грозного есть село Аргун в 9 км. Это означает, что между ними пройти штурмующим частям сложнее - риск получить с тыла удар. Есть на юго-западе Алхан-Юрт и Чернореченский лесной массив, оба прикрытые с севера рекой Сунжей. У Мариуполя есть только Талаковка и Сартана, но обе довольно близко и могут рассматриваться как часть города. Самая большая проблема - Мариуполь прижат к Азовскому морю. ВМСУ, конечно, попытались бы наладить поставки, но баз в Азовском море у них нет, а пропустит ли их РФ через Керченский пролив, у меня есть большие сомнения.

ahs> Измерять город в сферических квадратных километрах глупо,

А я и не измерял "обороноспособность" в квадратных километрах. Я просто привел данные для оценки размера.

Обороноспособность - это, в первую очередь, качество и количество обороняющих город, их силы и средства. Укропов там поменьше, чем в Грозном боевиков загнали, вооружения у них тяжелого почти нет. И по качеству своему, как бойцов, укропам до боевиков тогдашних - как до Луны. Но с другой стороны, и ВСН вовсе не РА, даже образца 1994-1996-го по возможностям.

ahs> за исключением крайних случаев, типа Зеленограда или наоборот американских субурбов.

Да американские вообще ни на что не годятся. Курятники, которые навылет простреливаются чуть ли не из духовушки.

ahs> Грозный по официальным размерам сравним с Ростовом, а в жизни это мягко говоря не так.

Повторяю, я не сравниваю километраж как некий основной параметр. Я наоборот даже сказал, что площадь сферовакуумна сама по себе - почитай мой пост выше.

ahs> Там зелёный массив по всей западной границе, два огромнейших меткомбината, где половина сооружений вполне сойдёт за очередную крепость "киборгов"

Конечно. Никто и не спорит.

AGRESSOR> Не станет.

В общем, скажи честно, отличия коренные в составе обороняющихся (в плюс легкости) и наличии моря (нейтрально), в остальном Мариуполь посложнее Грозного.

ahs> В общем, скажи честно, отличия коренные в составе обороняющихся (в плюс легкости) и наличии моря (нейтрально),

Море осложняет оборону. Это естественная блокада.

ahs> в остальном Мариуполь посложнее Грозного.

А нет прямого ответа. Да, потенциально сложные участки, из которых получится неплохая оборона, конечно же, в Мариуполе есть - я их перечислил. Ну, так и в Грозном так же было Все упирается в то, насколько укропы смогли к обороне города подготовиться, какой они техникой располагают, как организуют снабжение по ходу боевых действий, будет или нет внутреннее восстание или некая помощь населения штурмующим (sic!). Мариуполь довольно долгое время как бы "висел" вне поля зрения, и что там делали укропы, как и к чему готовились - вопрос.

AGRESSOR> Периметры и площади сферовакуумны -
Но первоначальный расчёт потребных сил исходит именно из "сферовакуумности".Примерно так же как расчёт количества снарядов для поражения типовых целей.
Никто же не указывает в расчёте "на поражение дота расположенного по координатам таким то отгрузить батарее № столько то штук"?

Torin> и где на этой войне "обычные плотности"?
А без разницы. Косинус угла 90 градусов равен нулю и в мирное, и в военное время
sas70>> Большие проблемы с мёртвыми зонами (судя по карте)
Torin> опять таки и?
Неэффективно.Разве что для "отмазки"

Tico> Он не идеальный, он вообще единственный.
Не согласен, пока все идет к развалу Украины по югославскому варианту.

vsvor> Но для разложения киевского режима вовсе не нужно брать Киев.
Как оказалось,нужно.
vsvor> Украина - не Россия, и Порошенко с Яценюком не так прочно сидят в своих креслах, как сами знаете кто.
Ну да, есть куда еще падать. Ярош, Ляшко и им подобная шваль еще не сидели в президентском кресле,пока.

AGRESSOR> Площадь Грозного - 324 кв.км. Мариуполь - 243 кв.км.
От "жилой" площади Мариуполя можно смело убирать меткомбинат "Азовсталь" с собственным портом, сортировочной станцией, шлаковой горой, и отдельно стоящим известковым цехом это примрно квадраты 7*3 и 3*3 км. и Левобережную промзону . Меткомбинат Комбинат Ильича совместно с Азовмашем , а это 11 км протяженнось шириной от 2 км до 1 . Порт с Судоремонтным заводом протяженностью 3.5 км. Ну и еще порядка 100 "мелких" предприятий . В Итоге "жилая площадь города уменьшится до примерно 170 кв.км.
В два раза меньше площади Грозного, с населением в полтора раза больше. Площадь застройки Марика довольно высока

AGRESSOR> У Мариуполя же есть река Кальмиус, но она отделяет лишь портовый терминал и небольшую южную часть города. Все это делает Грозный намного более удобным для обороны, чем Мариуполя
Это не основной порт , а порт Азовстали. А Отделяет она Весь Левый берег , с Азовсталью и промзоной. А весь Левый берег,это процентов 70 всего частного сектора Мариуполя. Да и Сам Левый берег, это сплошной частный сектор, с небольшими вкраплениями 9 этажек плюс Восточный жилмасив. Довольно пересечена местность, с балками, оврагами, с резким понижением к морю( местами обрывами) и все заостренно домами.

Талаковка, Сартана, и Старый Крым это поселки в черте города и они включены в общюю площадь города. Между Сартаной и основным городом, а также Старым Крымом и городом , очень сильно пересеченая местность, именно из-за этого там небыло жилого строительства .
Побережье от Сопино до города это один сплошной обрыв , не проходимый для абсолютно любой техники и имеется ( через Пионерское и виноградное) 1 дорога в Сопино, одна в Пионерском одна в виноградном и одна в городе .Все эти дороги блокируются без особого напряга. От Виноградного на север, до жилмасива восточный Сплошной овраг не проходимый для техники. Именно из-за этого Мариуполь пытаются штурмовать со стороны Талаковки. В Виноградном как пишут местные ДНР занимается чем угодно, но не штурмом. Они там как те суслики, которые где то есть но их не видно.
Кальмиус можно не учитывать , более менее какую то преграду он представляет из себя последние 3-4 км

Ну а меткомбинаты ... Я хоть и не военный человек , и кроме военной кафедры и интереса к военной тематике больше ничего за плачами не имею , но лично мое мнение что шестимесячный штурм ДАП покажется детской забавой, если их превратят в опорные пункты. Довелось на одном из них поработать.

Промежуток от Старого Крыма до Донецкой трассы тоже для попадания в город имеет 2 дороги. Это жилмассив Западный . Весь западный жилмассив, заканчивается обрывом. Обрыв довольно крутой , для техники не проходимый. Ну настолько крутой , что предприимчивые люди организовали на нем ....горнолыжный спуск. С подъемником, искусственненым снегом (ну когда природного мало) и прочей сопутствующей лабудой Пользовался большой популярностью.

Ну в общем наверное где-то сумбурно, но как умею.

s.u.> Весь западный жилмассив, заканчивается обрывом. Обрыв довольно крутой , для техники не проходимый. Ну настолько крутой , что предприимчивые люди организовали на нем ....горнолыжный спуск.

Ежели горнолыжный спуск, то вряд ли больше 35 градусов уклон. В метро наклон эскалатора - 30 градусов. А кажется, что крутяк!

gals> Ежели горнолыжный спуск, то вряд ли больше 35 градусов уклон. В метро наклон эскалатора - 30 градусов. А кажется, что крутяк!

Ага , где-то так. Только это один из самых пологих участком. Именно по нему народ весной/летом/осенью спускается на шашлык-машлык. Пешком естественно. На машине надо объезжать. Остальное будет круче.Вот фотка оттуда . Видно плохо, но шо есть . Сам спуск в стороне в метрах 500-700. Река в низу это Кальчик

Tico> Выскажу неполиткорректное мнение. Мне кажется, что Страна была - и есть - одна, но с 1993 она переживает период феодальной раздробленности.



Скорее развал СССР идет до сих пор. Просто НАТО вцы и элиты нацреспублик почему то решили, что всех устроят нарисованные большевиками границы... Это не так. Сначала Россия скинула вместе с ненужным нужное. сейчас компенсирует.

А это морской берег. Он примерно везде такой.Только это с западной стороны города, после порта, так называемый комсомольский (дикий) пляж

gals> Ежели горнолыжный спуск, то вряд ли больше 35 градусов уклон. В метро наклон эскалатора - 30 градусов. А кажется, что крутяк!

Только про грунт не забывай, это не стальная эстакада. Унимог может быть и заедет - в засуху.
У нас тут регулярно достают из речек съехавшие-скатившиеся с горок танки времен ВОВ.

ahs> Только про грунт не забывай, это не стальная эстакада. Унимог может быть и заедет - в засуху.
ahs> У нас тут регулярно достают из речек съехавшие-скатившиеся с горок танки времен ВОВ.
По малолетству ( в лет 15) Лично со спуска в сторону Кальчика ( на этих холмах прошло все мое детство) спускали 412 москвич предварительно подпалив машину с полканистрой бензина Горловина была заткнута тряпкой и к горловине было привязано два УЗРГМ. Перед этим почти километр толкали этот этот Москвич в темноте. Что рвануло раньше фиг его знает, но зрелище было еще то. Мы потом нашей "шайкой-бандой" месяца два от любого мента на районе шугались.

sas70> Отлично.Арт батарея будет пулять через город по противоположной стороне?Так?
В сторону российской границы прорываться никто не будет, так что достаточно перекрыть только западное и северное направления.
Встать между ними и...

Дем> В сторону российской границы прорываться никто не будет, так что достаточно перекрыть только восточное и северное направления.
И в тыл никто с Запада не ударит?

Дем> В сторону российской границы прорываться никто не будет, так что достаточно перекрыть только восточное и северное направления.
И в тыл никто с Запада не ударит?