Рукопашный бой в современной войне

Теги:армия
 
1 2 3
+
-
edit
 

KPEHEB

новичок
В современном общевойсковом бою рукопашный бой большая редкость.
Малогабаритное, легкое, автоматическое индивидуальное стрелковое оружие
сводит к минимуму вероятность его возникновения. Особенно, если оно
доработано для сверхближнего боя (дистанция до 10-15 м) (статья
"Техническая тактика в применение к индивидуальному стрелковому оружию"
на сайте Welcome to the site of original engineers and scientistes. The source for all your Internet knowledge needs. ).

В качестве следствия сказанного можно заметить, что, например,
применение приемов рукопашного боя также ограничено, за исключением
использования специальных движений, мешающие прицельной стрельбе
противника. Такая система приемов у нас носит название "качать маятник",
а в восточных боевых искусствах - "таи-собаки". Но это не значит, что
изучение приемов рукопашного боя надо исключить из физической подготовки.
Наоборот. Они являются важнейшим элементом психологической подготовки:
воспитывающей такие важные качества, как бойцовские и уверенность в себе.

Кроме общевойсковых, в боевых действиях участвуют также спец-
подразделения, совершающие диверсии. Эти подразделения принимали
активное участие во всех последних локальных войнах, причем, особенно
заметна их роль была в гражданской войне в Югославии.
Как правило эти албанские и сербские подразделения действовали
в тылу противника ночью, и, в прямом смысле этого слова, вырезали
противника. Вначале полусонных часовых, а затем сонных остальных.
Тактика эта не новая, она применялась во всех войнах.

Вот для этого случая и нужно специализированное оружие "рукопашного"
боя. Приемы рукопашного боя и стоящий на вооружении "нож разведчика
стреляющий" НРС-2 под 7,62 мм бесшумный поршневой патрон СП-4
для этого дела малопригодны. К тому же патроны СП-4 очень дороги.
Информация о предлагаемом оружие "рукопашного" боя (хотя о
рукопашном бое, как таковом, речи не идет) находиться на сайте:
Welcome to the site of original engineers and scientistes. The source for all your Internet knowledge needs.
Оружие состоит из клинка необычной формы и специального бесшумного
беспламенного четырехствольного пистолета. Ножны крепятся на левом боку
и имеют разрез для прохода боковой рукоятки.

Но чтобы не говорили: вооруженный человек всегда имеет преимущество
перед безоружным.
Кольт 45 калибра для того и существует, чтобы уровнять в правах
маленького Джона и большого Билла.


Кренев Г.А.
г.Новосибирск
 

au

   
★★☆
Если бы он был редкостью, амы (вот уж кто любит бесконтактно повоевать!) бы не носили штыки и ножи. Насчёт России — поинтересуйтесь сколько солдат в Чечне погибло от холодного оружия.
 

TT

паникёр

☠☠☠☠
АУ не ведитесь как последний лох.
Вот вам еще перлы этого чела
Сторожевой танк
 
+
-
edit
 

KPEHEB

новичок
В Чечне солдаты гибнут из-за того, что у нас нет профессиональной
армии. Нужно соответствующее финансирование, вооружение и обучение.

ТТ не может нормально аргументировано обсуждать.
Обсуждение этой статьи с ТТ не первое.



Кренев Г.А.
г.Новосибирск
 

TT

паникёр

☠☠☠☠
au, 24.03.2004 05:57:05 :
Если бы он был редкостью, амы (вот уж кто любит бесконтактно повоевать!) бы не носили штыки и ножи. Насчёт России — поинтересуйтесь сколько солдат в Чечне погибло от холодного оружия.
 


С дебилом (кореневым) больше не дискутирую, поскольку слово диспут по отношению к шизофренику не применимо. Но вот у Вас уважаемый АУ хотел бы поинтересоваться сколько солдат в Чечне погибло от холодного оружия :lol: ?
Еще в гражданскую войну в США ранение/гибель от холодного оружия удостаивалась специального упоминания в сводках потерь из-за своей чрезвычайной редкости. Обучение штыковому бою (и то врядли кроме морской пехоты и прочих придворных формирований) в армии США есть не более чем элемент психологической подготовки солдат ;)
 
26.03.2004 10:06, MIKLE: -1: Гонор по убавить бы. А так ничё :)

MIKLE

старожил
★☆
Случаи рукопашной были и во Вьетнаме, и в Афгане, и в Чечне. Так что готовить надо. Но сначала накормить. одеть, научить стрелять и поставить нормальных командиров. А потом можно рассусоливать :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
на Фолклендах где об упорном сопротивлении сухопутных частей аргентинцев нет речи все же имел место ночной бой с переходом в рукопашный. наверное вообще при ведении боевых трудно себе представить ситуацию при которой пехота никогда не столкнется с противником в упор хотя бы случайно
 

Mic

опытный

на Фолклендах где об упорном сопротивлении сухопутных частей аргентинцев нет речи все же имел место ночной бой с переходом в рукопашный. наверное вообще при ведении боевых трудно себе представить ситуацию при которой пехота никогда не столкнется с противником в упор хотя бы случайно
 


Я где-то читал что в израильской армии ни рукопашке ни штыковому бою солдат не обучают. Вместо этого больше тренируются в стрельбе.

Так ли это?
В жизни все не так, как на самом деле
 
LT Олег Фадин #25.03.2004 21:57
+
-
edit
 
Говорить о рукопашном бое можно только в контексте русского стандарта(штурмовой бой СГБ). Все остальное по сравнению с СГБ - танец.
 
+
-
edit
 

KPEHEB

новичок
На Фолклендах использовался английский иностранный легион,
состоящий из тибетской народности - гурков.
У них на вооружении находиться большой серповидный кинжал - кхукри,
который успешно ими применяется при совершении диверсионных действий.

В моей статье есть картинки предлагаемого клинка. В известной мере он похож на кхукри. Мой знакомый изготовил макет. Попробовали. Очень удобно.
Поможет быть кто-нибудь может изготовить боевой и дать экспертную оценку.

Кренев Г.А.
г.Новосибирск
 

MIKLE

старожил
★☆
В книге Асмолова про ХО много чего написано. Вывод такой(мой): всё что больше перочиного ножа при грамотном испоьзовании очень эффективно. А уж тесаки и всё что больше обычного нажа для резки хлеба так вообще кошмар.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

U235

старожил
★★★★★
"Стиль Кадочникова" - действительно серьезная система, но далеко не является таким откровением, как это иногда пытаются представить. До того же самого несколько веков назад дошли японцы (айки-дзютсу и его "гуманизированная" версия - айкидо), китайцы(некоторые стили кунг-фу) и бог знает кто еще по всему миру. Человек везде остается человеком и вся биомеханика его никак не меняется по временному или географическому принципу, поэтому чего-то принципиально нового в этой сфере не придумаешь
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

au

   
★★☆
[quote|TT, 25.03.2004 18:17:06 :]хотел бы поинтересоваться сколько солдат в Чечне погибло от холодного оружия :lol: ?

Еще в гражданскую войну в США ранение/гибель от холодного оружия удостаивалась специального упоминания в сводках потерь из-за своей чрезвычайной редкости. Обучение штыковому бою (и то врядли кроме морской пехоты и прочих придворных формирований) в армии США есть не более чем элемент психологической подготовки солдат ;)[/quote]

Я не знаю, а вы поинтересуйтесь и мне скажите. Я лишь запомнил один эпизод, о котором когда-то читал. Целое отделение или расчёт или что-то такое было вырезано чеченцами. Не расстреляно, не взорвано, и не во сне, а вырезано. Говорилось об этом в какой-то статье на тему важности навыков рукопашного боя даже в век иджисов и джидамов. Попробую поискать, но сильно напрягаться не обещаю.

Насчёт амов я вам скажу что их солдаты в бой лишний вес не носят, а вытряхивают его на землю. Если они тащат штык вместо лишнего МРЕ или пары запасных трусов и носков, значит он им более важен чем это. К тому же я недавно читал о применении холодного оружия амами в Ираке — это вовсе не брелок. Если вам очень интересно — проведите исследование и расскажите другим. Я осведомлён в меру своего интереса, т.е. отрывочно.



Вот, нашёл. Память динамическая, давно не обновлялась, но суть сохранила:
Опыт последних военных кампаний показал, что бойцы и командиры российских Вооруженных сил практически не владеют навыками ведения рукопашного боя - в частности, при столкновениях с бандформированиями в отдельных боях до 90% личного состава погибало от ран, нанесенных холодным оружием.
 

 
Это сообщение редактировалось 26.03.2004 в 10:50

MD

координатор
★★★★☆
U235, 26.03.2004 00:15:47 :
"Стиль Кадочникова" - действительно серьезная система, но далеко не является таким откровением, как это иногда пытаются представить. До того же самого несколько веков назад дошли японцы (айки-дзютсу и его "гуманизированная" версия - айкидо), китайцы(некоторые стили кунг-фу) и бог знает кто еще по всему миру. Человек везде остается человеком и вся биомеханика его никак не меняется по временному или географическому принципу, поэтому чего-то принципиально нового в этой сфере не придумаешь
 


На самом деле действительно много общего между "русским стилем" Кадочникова, техникой, которой обучают разведывательные подразделения Морской пехоты США сейчас, и тем, чему в конце шестидесятых-начале семидесятых обучали в канадском подразделении глубокой арктической разведки. Те же закручивания, движения по трем направлениям одновременно, движения, идушие от задницы, а не от ног (как в боксе, скажем), и сама механика движений, волнообразная, а не взрывная.
У хорошего спеца на самом деле потрясающе эффективно, но только уж очень это сложно - десятилетия берет; применимо, на мой взгляд, в арсенале умений элитных профи, которые этим себе на жизнь зарабатывают. Не зря ни в одной армии мира(включая и профессиональные) обычных солдат ничему подобному даже и не пытаются обучать.
 

au

   
★★☆
Приходит на ум "стоимость/эффективность". Дешевле и эффективнее простых бойцов парами пускать: у одного небольшой огнемёт, у другого пистолет--пулемёт, или просто оба с PDW :) В ближнем бою они разделают в пыль любого ветерана единоборств, их можно хорошо обучить за полгода-год, и не платить им зарплату за 20 лет чтобы они просто учились :) В общем, всё же лучшее — враг хорошего.

А с кем глубокие арктические разведчики сражаются в рукопашной?
 

U235

старожил
★★★★★
>Те же закручивания, движения по трем направлениям одновременно, движения, идушие от задницы, а не от ног (как в боксе, скажем), и сама механика движений, волнообразная, а не взрывная.

Этому же учили и японских самураев еще во времена клановых войн. Все, что описано - является основными чертами школы айки-дзютсу. Кстати, японцы дошли до тех же выводов, что и Вы. Айки-дзютсу было уделом самураев - профессиональных воинов-аристократов, которые могли посвятить всю свою жизнь этому искусству и его совершенствованию. Наемников же учили упрощенному чисто силовому стилю борьбы. Он дошел до наших времен в виде дзю-дзютсу и его спортивной версии - дзюдо.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

MD

координатор
★★★★☆
au, 26.03.2004 02:29:34 :
Приходит на ум "стоимость/эффективность". Дешевле и эффективнее простых бойцов парами пускать: у одного небольшой огнемёт, у другого пистолет--пулемёт, или просто оба с PDW :) В ближнем бою они разделают в пыль любого ветерана единоборств, их можно хорошо обучить за полгода-год, и не платить им зарплату за 20 лет чтобы они просто учились :) В общем, всё же лучшее — враг хорошего.

А с кем глубокие арктические разведчики сражаются в рукопашной?
 


Эт верно :D
Еще лучше, когда у одного бинокль и лазерный целеуказатель, а у другого (точнее, у трех других) B-1B. Груженый.
А если серьезно, то потому и не учат, я полагаю, что вероятность такой ситуации у пехотинца не оправдывает затрат на обучение. Судя по тому, что спецподразделения таки учат, там расклад иной. Причем, я не думаю, что им в жизни, или даже на войне, чаще драться придется (или вообще придется). Просто критерии стоимости/эффективности другие: потерей, при неумении солдата драться руками, когда это необходимо, будет не жизнь одного солдата, а проваленная операция. Которая может оказаться что стоит дороже, чем существование всего спецназа за последние пять лет. Поэтому здесь подходят не из соображений стоимость/отдача, а пытаются получить максимально возможную отдачу, не взирая на стоимость. Выражение "mission critical" Вам, конечно, знакомо...

А глубокие арктические разведчики в этом смысле ничем от других глубоких разведчиков не отличаются, как я понимаю... Просто это была специализация канадского спецназа (и норвежского) в рамках НАТО. Американцы по пустыням специализировались, немцы по горам... Как этот мужик мне пояснил: "В Арктике снег и русские. В пустыне нефть и арабы... Как ты думаешь, куда янки сами поедут воевать, а куда канаков (т.е. канадцев) отправят?"
 
RU AlexDrozd #26.03.2004 13:34
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
TT>Еще в гражданскую войну в США ранение/гибель от холодного оружия удостаивалась специального упоминания в сводках потерь из-за своей чрезвычайной редкости.

Потому что армия (довоенная) в США насчитывала всего ок. 16 тысяч человек.
Всю войну с обеих сторон действовали "партизаны". Стрелять то они умели, а где ж им рукопашному бою обучиться было?
Еще во время войны за независимость американская милиция "изобрела" рассыпной строй и как могла уклонялась от непосредственного контакта с профессиональной британской пехотой. А ведь тогда лозунг "пуля дура, штык молодец" был вполне актуален.

В 20-х Тухачевский считал, что исход сражения будет решаться в рукопашной.
В Корее рукопашные схватки заканчивались не в пользу американцев, проскольку они не были подготовлены к рукопашному бою.
Недавний пример с чеченской войны Au приводил. Т.е. рано пока штык списывать.

au>Приходит на ум "стоимость/эффективность".

Именно. Дорого профессионального головореза готовить и долго.
Вывод: нужна "золотая середина", причем в зависимости от рода занятий военнослужащего. Из того, что танкистам в ВОВ приходилось драться в рукопашной, еще не значит, что в танкисты должны иметь черный пояс по дзю-до ;)

au>А с кем глубокие арктические разведчики сражаются в рукопашной?

Так вот почему белые медведи в Красной книге оказались! :D


 

au

   
★★☆
Ну про B-1 это вы уже в абсурд уводите, а я пытался сказал что есть лёгкие и эффективные методы недопущения ситуации, когда бойцу нужно штыком воевать. Аналогично тому как самые разные страны имеют ПВО, а не пытаются забронировать или закопать всё под землю (НКор не считается :))
Вероятность такой ситуации не должна приниматься как главное условие, просто есть смысл максимально избегать этой ситуации, что не исключает владения навыками рукопашного боя. ПОТОМУ ЧТО если исход операции (мы говорим об армии) решается в рукопашной, то либо армии одинаковы и воюют в абстрактном вакууме, либо планирование операции делалось из рук вон плохо (я не о спецназе).

А что там в глубокой арктике разедывать? Советский десант искать? :) Тем более спецназом. Даже если найдут, навыки рукопашного боя им не пригодятся :) Нет, всё равно не понял. Лучше эскимосам спутниковые телефоны раздать :)
 
+
-
edit
 

Shurik

опытный

Как раз на днях была передача по ТВ про Даманский.
Там среди прочего говорили(участники-очевидцы событий), что под конец
"мирного" противостояния(без применения ОО) китайцы привлекли
специалистов Шао Линя. С нашей стороны меры противодействия были
тут же выработаны - в каждую рукавицу по 200г. свинцовой гирьке,
кои сами солдаты и отливали. Говорят было достаточно эффективно :)
Вы девочки и мальчики И будете, раз были Вы все такие бабочки, Ну как о том забыли..  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
au, 26.03.2004 14:51:57 :
А что там в глубокой арктике разедывать? Советский десант искать? :) Тем более спецназом. Даже если найдут, навыки рукопашного боя им не пригодятся :) Нет, всё равно не понял. Лучше эскимосам спутниковые телефоны раздать :)
 


Ау, Земля, она круглая :D - глубоко в Арктику - можно и в Антарктику.
 

Mic

опытный

В ЗВО 2-2001 была интересная статья: "КУРСЫ РЕЙНДЖЕРОВ В СВ США"

Боевая и физическая подготовка проводится в течение первой недели во время пребывания в Форт-Беннинг на базе 4-го учебного батальона рейнджЕров. В программу включены следующие предметы: планирование, подготовка боевого приказа и техника выполнения разведывательно-диверсионной операции; сбор, обработка и сообщение разведывательной информации командованию; способы выживания, ориентирование на местности; техника проведения засады и контрзасадные действия; техника снабжения по воздуху и аэромобильные операции; форсирование водных преград; горная подготовка; подрывное дело; побег из плена и выход к своим войскам; физическая подготовка, которая включает три кросса на 2 (3,2 км), 3 (4,8 км) и 5 (8 км) миль. Преподается курс рукопашного боя - 12 ч. В дальнейшем, по мере необходимости, с курсантами проводят занятия (их темы соответствуют предстоящим заданиям, например по горной подготовке, подрывному делу).
 


Можете представить: У рейнджеров курс рукопашки - всего лишь 12 часов.

Хотя ИМХО сами эти курсы - очень удачная идея командования US Army.




В жизни все не так, как на самом деле
 

Mic

опытный

Вообще рукопашка нужна как средство физической и психологической закалки солдат, хорошо вырабатывает бойцовские качества.

Значение ее как способа ведения боя с противником - в наше время весьма невелико.

Поищите статистику какой процент солдат погибал от холодного оружия в войнах второй половины XX века.

Для спецназа из рукопашки в основном нужны навыки захвата "языка" и приемы снятия часового. IMHO.




В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
вообще то действительно более или менее глубокие знания по рукопашному бою потребуют достаточно длительного курса подготовки и постоянных тренировок для поддержания навыков и имеет это смысл только для узкого контингента специальных сил, ну а общий курс и тренировки личного состава к примеру мотопехоты нужны скорее для поддержания физической и психологической формы и как думается лишними не будут и такой курс должен все таки быть поболее 12 часов
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
хмммм... а я и не знаю, на чьей я стороне. знаю, что у Шаетет 13 такая техника, что скручивают солдат боевых частей раньше, чем те что либо поймут. вообще, в Израиле разработан свой стиль рукопашного боя: Крав Мага. это не красочный, но крайне эффективный вид единоборства, перенятый спецслужбами и телохранителями многих стран мира. в Крав Мага все подчинено единственной задаче: как можно быстрее вывести противника из строя. тем не менее, на занятиях по рукопашке я быстро вырубил ничего не подозревавшего инструктора: мой многолетний опыт кунг-фу был гораздо богаче, чем его краткий курс инструктора. хотя, признаю, Крав Мага для солдат эффективнее. но за несколько часов (у нас было часов 20 наверное) ничему толковому обучить невозможно, даже если это такая простая система, как КМ. поэтому, у израильских солдат правило простое: не майся дурью а пристрели. оно и понятно: противника намного больше, и времени становится в киподачи нет. с самого начала, кстати, отказались от штыка: при ударе в живот мышцы сокращаются, и пока будеш вытаскивать штык ты беззащитен. в общем так: у меня есть прекрасная испанская Муэла, и этот нож я всегда ношу с собой. но в рукопашной я постараюсь пристрелить противника а не драться с ним. Муэла - это последний выход.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru