Власти Катара отказали консулу России во встрече

Ну да, а чтобы поймать живого Саддама было вбомблено в песок полтысячи мирных граждан. По мне - так лучше было уничтожить одного Саддама с группой телохранителей радиоуправляемым зарядом. Вопрос не в методе, а в цели. Поэтому кстати чечены закладывающие на дорогах фугасы - не террористы. Они стараются уничтожить не гражданских, а военных. Если застанут при закладке - их тут же расстреляют. Поэтому закладка фугасов на дорогах для подрыва БТР - это военные действия, а тех же фугасов на рынке к примеру - это уже террор.

И вообще - террорист - это тот кто воюет с мирным населением. Те кто уничтожают военную силу противника (в том числе военное и финансовое руководство) террористами не являются. Они - солдаты, воюющие с вражеской армией. С некоторой натяжкой можно считать терористами бойцов наносящих бескровные удары по гражданской производственной инфраструктуре. Но опять же они только опосредованные террористы (иначе можно договориться до того что полицейкие уничтожающие плантации конопли и мака производят террор по факту лишения источника пропитания несчастных афганцев). Тех же кто устраивает непосредственное уничтожение вражеского населения надо самих уничтожать - как постфактум, так и превентивно. Равно как их источники финансирования. Ничего плохого я в этом не вижу. Это тактически. А стратегически - следует как реформировать ислам, так и обьявить вне закона ЛЮБУЮ секту у которой в положениях записан пункт о принудительном распространении своей веры на всю планету.

>Поэтому кстати чечены закладывающие на дорогах фугасы - не террористы. Они стараются уничтожить не гражданских, а военных. Если застанут при закладке - их тут же расстреляют.

Вполне логично. Конкретно этих кадров я еще могу назвать "партизанами". Вот только не надо кричать про терроризм и расстрелы невинных жителей, если этих партизан взяли на закладке фугаса: расстрел или повешение - вполне законное наказание за подобные действия против регулярной армии, т.к. партизаны не считаются комбатантами, тем более чеченские. Т.к. общепризнанного чеченского государства не существует, то юридически не существует и чеченской армии, следовательно конвенции о правах военнопленных на чеченских боевиков НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ и мы в полном праве считать их просто бандитами и уголовниками со всеми вытекающими. Ровно по тем же причинам боевые действия против чеченских боевиков юридически не могут считаться конвенциальной войной: противником является не государство и армия, а группа повстанцев. Следовательно все международные правила веления войн на этот конфликт так же не распространяются. Так что название "контртеррористическая операция" куда более юридически обосновано, чем "война".

someuser, 29.03.2004 10:14:24 :

2 KBOB
А живые сыновья Хуссейна? А живой Химический Али?
Живее всех живых, как Ленин, да?

 

http://usinfo.state.gov/russki/regions/iraq/2003-08-25q-ali.htm

Али Хасан аль-Маджид, также известный как "Химический Али", захвачен силами коалиции и в настоящее время находится под стражей. Имеются свидетельства очевидцев и другие доказательства того, что Али Хасан аль-Маджид ответственен за многочисленные злодеяния, включая отдачу приказа о применении химического оружия против жителей деревни Халабджа в 1988 году, в результате которого погибло не менее 5000 человек; жестокое обращение с жителями Кувейта вследствие отданных им в качестве губернатора оккупированного Кувейта в 1990 году распоряжений и разрешений о применении пыток, убийствах, изнасилованиях и массовом мародерстве, а также координация им в качестве министра внутренних дел подавления шиитского восстания на юге Ирака в 1991 году.

 

Так, что он действительно живее всех живых

KBOB>>>Если убийство того или иного гражданина совершено без судебного решение, то это обычная уголовщина или в больших масштабах терроризм (а в еще бОльших - война).
Убийство явственно угрожающего субъекта - это необходимая оборона, если уж на то пошло.

Фагот, 29.03.2004 14:35:34 :

KBOB>>>Если убийство того или иного гражданина совершено без судебного решение, то это обычная уголовщина или в больших масштабах терроризм (а в еще бОльших - война).
Убийство явственно угрожающего субъекта - это необходимая оборона, если уж на то пошло.

 

А лучшая оборона это нападение!

HCUBE

>Поэтому - арабов надо загнать обратно в те условия в которых они были в состоянии равновесия рождаемости и смерности - то есть примерно в 17 век, а затем - уничтожить их культуру, скованную религиозными ограничениями которые просто не дают их обществу поступать иначе.


"Если ислам и казался препятствием на пути современного развития, то это потому, что мы его не тем образом интерпретируем".

Мохатхир Мохамад, премьер-министр Малайзии с 1981 по 2003 г

Немусульманский мир должен способствовать приходу к власти в исламских странах таких людей, а все эти махания дубиной - детсад, пока вы будете загонять арабов в 17 век, террористы загонят вас в 15. И не надейтесь, что спецслужбы вам помогут.

KBOB>>>А лучшая оборона это нападение!
Нету аналогии никакой в этой вашей фразке

Я и писал - реформировать ислам, создав из него приблизительный аналог протестантства . Сейчас он где-то на уровне католической церкви 15 века ). Кто ж спорит, что гуманитарный (сиречь медикаментозный) путь лучше. Просто... он не всегда достижим. Вон, с палами есть смысл разговаривать? Нету смысла - просто камнями закидают. Для них хороший ислам - тот в котором нету евреев. Просто нету. Физически. Вот таких неисправимых надо уничтожать, и уничтожать превентивно. А остальных можно и поуговаривать.

Что же до 'загонят в 15й' - я не думаю, что после американской национализации нефтяных полей и ядерной стерилизации территории в арабском мире останется кто-то способный 'загнать в 15 век'.

2 KBOB
Вроде Химического Али грохнули ещё в начале кампании.
И труп нашли.

someuser, 29.03.2004 20:37:14 :

2 KBOB
Вроде Химического Али грохнули ещё в начале кампании.
И труп нашли.

 

Если вам хочется в это верить - верьте на здоровье.

Полный провал
// Почему Катар не выдаст России спецслужбистов




Фото: AP

Российские "аналитики", как выяснилось, раскрыли себя уже на стадии выбора транспорта для операции




профнепригодность


Вчера в Москве российские и катарские дипломаты в очередной раз обсудили судьбу двоих российских граждан, арестованных в Катаре по обвинению в убийстве лидера чеченских сепаратистов Зелимхана Яндарбиева. По сведениям Ъ, встреча прошла впустую: опровергнуть улики, собранные катарским следствием против наших сограждан, российским чиновникам не удалось. О том, какими уликами располагает следствие, рассказывает СЕРГЕЙ Ъ-ДЮПИН.


Напомним, что переговоры об освобождении двоих сотрудников российских спецслужб непрерывно ведутся с 19 февраля, то есть с того дня, когда их арестовали. К процессу в разное время подключались российские и иностранные юристы и дипломаты всех уровней, однако повлиять на катарскую сторону никому из них так и не удалось. Неделю назад был, правда, освобожден один из подозреваемых – первый секретарь российского посольства в Катаре Александр Фетисов, но считать его освобождение некой наметившейся положительной тенденцией в переговорах вряд ли стоит.


Дело в том, что господин Фетисов пользовался дипломатическими привилегиями, да и выпустили его из Катара только после того, как президент России Владимир Путин лично пообещал эмиру Катара шейху Хамаду бен Халифе аль-Тани освободить двух задержанных в России катарских спортсменов. (Ъ рассказывал об этом обмене). Но главная причина, по которой господин Фетисов получил свободу, заключалась даже не в его статусе, а в том, что дипломат, по мнению катарского следствия, не был непосредственно причастен к убийству Зелимхана Яндарбиева в отличие от прикомандированных к российскому посольству "аналитиков по борьбе с международным терроризмом".


Судьба же спецслужбистов, судя по данным, поступающим от участников следственного процесса в Катаре, остается незавидной. Власти эмирата, как утверждают наши собеседники, безусловно, заинтересованы в сохранении хороших отношений с Россией и в принципе готовы были бы пойти на уступки, но решить проблему дипломатическим путем уже невозможно: слишком вескими оказались доказательства причастности россиян к теракту.


В первую очередь это показания двух свидетелей. Напомним, что утром 13 февраля в доме господина Яндарбиева в Катаре, как обычно по пятницам, состоялся традиционный мусульманский благотворительный завтрак, на котором подавался жижиг-галмыш – чеченское мясное блюдо наподобие наших пельменей. На жижиг-галмыш собрались представители чеченской диаспоры, а также все желающие из местных. По установленной программе после совместной трапезы гости и хозяева отправлялись на молитву в расположенную рядом мечеть.


Одним из гостей господ Яндарбиевых 13 февраля оказался катарский полицейский, который за обедом пожаловался своим друзьям на неприятный случай, происшедший с ним неделю назад. Как объяснил этот человек, в то время, пока он находился на молитве в мечети, из его джипа кто-то вытащил магнитолу, что является беспрецедентным преступлением для зажиточного Катара. Возмущенный полисмен рассказал также, что он не теряет надежды поймать наглого вора и во время сегодняшней молитвы будет вести скрытое наблюдение за автопарковкой возле мечети. Так он и сделал.


Поскольку на пятничную молитву к мечети приезжают только верующие мусульмане, наблюдать за парковкой полицейскому оказалось несложно: на ней стояли только пустые автомобили, а все их водители и пассажиры ушли в мечеть. Неудивительно, что внимание стража порядка сразу привлекли двое молодых мужчин-славян в светской одежде. Один из них сидел за рулем малолитражки, а второй стоял возле нее и читал газету. Полицейский на всякий случай решил записать номер легковушки, а кроме того, запомнил наклейку на машине, свидетельствующую о том, что она была взята на прокат в аэропорту Дохи. Примерно через полчаса из мечети вышел попить 13-летний сын Зелимхана Яндарбиева Дауд. Мальчик тоже обратил внимание на двух славян в полотняных брюках и светлых рубашках. Правда, на этот раз оба они стояли рядом с джипом отца Дауда, причем в руках у одного из мужчин был целлофановый пакет.


После взрыва, прогремевшего, когда верующие вышли из мечети и расселись по автомобилям, полицейский подбежал к своим подъехавшим на место преступления коллегам и сообщил им о подозрительной малолитражке и приехавших на ней славянах. Автомобиль и его арендаторов без труда нашли, но, учитывая, что эти люди были сотрудниками российского посольства, задерживать сразу не стали. Для дальнейшей разработки подозреваемых катарские полицейские обратились к сотрудникам спецслужб США, работавшим в Дохе, а те, в свою очередь, пообещали поддержать расследование технически.


Сделать это тоже оказалось несложно. Дело в том, что в Катаре не работают мобильные телефоны, привезенные из других стран, поэтому всем гостям этой страны приходится брать напрокат местные аппараты. Так же, как выяснилось, поступили и россияне. Узнав об этом, американцы поставили их телефоны на прослушку и запись, оговорив процедуру с местной телефонной компанией. Когда были получены результаты прослушки, россияне были уже в Дубае, на пути в Россию. Там их и арестовали – опять же с помощью американцев.


Дальше положение наших сограждан еще более осложнилось: Дауд Яндарбиев и катарский полицейский, у которого украли магнитолу, опознали в них тех людей, которых они видели возле мечети.


– Мне тоже показывали фотографии этих людей,– рассказала Ъ вдова господина Яндарбиева Малика.– Это мужчины-славяне примерно 35-40 лет. У одного из них светлые волосы, у другого – потемнее. Каких-то характерных примет я не заметила – абсолютно невыразительные лица. Единственное, на что я обратила внимание,– это глаза. Мне показалось, что это глаза убийц. Людей с такими глазами я видела и в окружении моего мужа во время первой чеченской войны и научилась отличать их от остальных.


Затем в малолитражке, арендованной россиянами, нашли обрезки изоляции электропроводов, которые оказались идентичными тем, которые использовались в конструкции бомбы. В качестве поражающих элементов в ней, кстати, были использованы не обычные осколки, а иглы.


– После того как с результатами экспертиз и свидетельскими показаниями ознакомили самих арестованных, они были вынуждены во всем признаться,– утверждает госпожа Яндарбиева (признанная потерпевшей по делу, она ознакомилась с его материалами).


"Борцы с терроризмом", если верить госпоже Яндарбиевой и следствию, являлись непосредственными исполнителями теракта, а дипломат Фетисов (опять же, как считает катарская сторона) оказал им содействие: на его адрес из Москвы через Эр-Рияд якобы была доставлена диппочтой взрывчатка, кроме того, он арендовал для сотрудников спецслужб автомобиль и телефоны. Поскольку прямого участия в акции господин Фетисов не принимал, его освободили.


Учитывая улики, добытые следствием против двух других россиян, и их собственное признание, судить наших сограждан решили еще на прошлой неделе, в четверг. Но как раз в это время в Катар прилетели российские адвокаты. Несмотря на то что встретиться с подзащитными и даже ознакомиться с материалами дела российским юристам не разрешили, обвиняемые, узнав о том, что их права будут отстаивать лучшие специалисты с родины, от своих показаний, данных во время предварительного следствия, отказались. В связи с этим и дату начала суда пришлось перенести. Пока известно, что срок предварительного содержания под стражей продлен до 24 апреля. Когда начнется суд, неизвестно. Если разобраться с арестованными не успеют до конца июня, то суд придется переносить на осень, поскольку с июля по сентябрь катарские судьи уходят на каникулы.


Выяснить официальную позицию российских адвокатов из бюро "Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры" по этому делу вчера не удалось. Обсуждать эту тему по телефону они не захотели, а вопросы Ъ, отправленные по электронной почте Дмитрию Афанасьеву, тот оставил без ответа. Напомним, что изначально позиция защиты и МИД России сводилась к тому, что россияне действительно осуществляли наблюдение за господином Яндарбиевым, которого они подозревали в терроризме, но его убийства не совершали. По версии российской стороны, в ликвидации Зелимхана Яндарбиева были заинтересованы Шамиль Басаев и Аслан Масхадов, с которыми у него возник конфликт из-за денежных средств, направляемых из-за границы в Чечню.


Между тем вдова Зелимхана Яндарбиева не проявляет особого интереса к предстоящему процессу.


– От них (арестованных.–Ъ) мне ничего не надо,– говорит Малика Яндарбиева.– И решение, которое вынесет суд, не так уж важно. Главное, что убийц моего мужа уже постигла кара: до конца своих дней им придется ожидать кровную месть. А месть обязательно придет, потому что наши дети всю свою жизнь будут молить о ней Аллаха.


Правда, мстить, строго говоря, пока не за что. Как сообщили Ъ в Северо-Кавказском управлении Генпрокуратуры, юридически Зелимхан Яндарбиев все еще жив. Во всяком случае, уголовное дело, возбужденное против него за терроризм, убийства, а также за организацию незаконных вооруженных формирований, продолжает расследоваться.


– Связано это с тем, что катарская сторона до сих пор не предоставила России обоснованных доказательств его смерти,– отметили в прокуратуре.– Как только бумаги поступят в наше управление, уголовное дело против Яндарбиева будет закрыто в связи с его смертью.


СЕРГЕЙ Ъ-ДЮПИН

По-моему эта статья - демонстрация полного равнодушия и злорадства газеты "Коммерсант" к нашим ребятам, которые мстили за тех, кто был взорван в домах на юге Москвы, кто погиб в Буденновске и Кизляре, за тех, кто был взорван в метро, за всех, кто пал жертвой террористических атак...

Полный провал
// Почему Катар не выдаст России спецслужбистов




Фото: AP

Российские "аналитики", как выяснилось, раскрыли себя уже на стадии выбора транспорта для операции




профнепригодность


Вчера в Москве российские и катарские дипломаты в очередной раз обсудили судьбу двоих российских граждан, арестованных в Катаре по обвинению в убийстве лидера чеченских сепаратистов Зелимхана Яндарбиева. По сведениям Ъ, встреча прошла впустую: опровергнуть улики, собранные катарским следствием против наших сограждан, российским чиновникам не удалось. О том, какими уликами располагает следствие, рассказывает СЕРГЕЙ Ъ-ДЮПИН.


Напомним, что переговоры об освобождении двоих сотрудников российских спецслужб непрерывно ведутся с 19 февраля, то есть с того дня, когда их арестовали. К процессу в разное время подключались российские и иностранные юристы и дипломаты всех уровней, однако повлиять на катарскую сторону никому из них так и не удалось. Неделю назад был, правда, освобожден один из подозреваемых – первый секретарь российского посольства в Катаре Александр Фетисов, но считать его освобождение некой наметившейся положительной тенденцией в переговорах вряд ли стоит.


Дело в том, что господин Фетисов пользовался дипломатическими привилегиями, да и выпустили его из Катара только после того, как президент России Владимир Путин лично пообещал эмиру Катара шейху Хамаду бен Халифе аль-Тани освободить двух задержанных в России катарских спортсменов. (Ъ рассказывал об этом обмене). Но главная причина, по которой господин Фетисов получил свободу, заключалась даже не в его статусе, а в том, что дипломат, по мнению катарского следствия, не был непосредственно причастен к убийству Зелимхана Яндарбиева в отличие от прикомандированных к российскому посольству "аналитиков по борьбе с международным терроризмом".


Судьба же спецслужбистов, судя по данным, поступающим от участников следственного процесса в Катаре, остается незавидной. Власти эмирата, как утверждают наши собеседники, безусловно, заинтересованы в сохранении хороших отношений с Россией и в принципе готовы были бы пойти на уступки, но решить проблему дипломатическим путем уже невозможно: слишком вескими оказались доказательства причастности россиян к теракту.


В первую очередь это показания двух свидетелей. Напомним, что утром 13 февраля в доме господина Яндарбиева в Катаре, как обычно по пятницам, состоялся традиционный мусульманский благотворительный завтрак, на котором подавался жижиг-галмыш – чеченское мясное блюдо наподобие наших пельменей. На жижиг-галмыш собрались представители чеченской диаспоры, а также все желающие из местных. По установленной программе после совместной трапезы гости и хозяева отправлялись на молитву в расположенную рядом мечеть.


Одним из гостей господ Яндарбиевых 13 февраля оказался катарский полицейский, который за обедом пожаловался своим друзьям на неприятный случай, происшедший с ним неделю назад. Как объяснил этот человек, в то время, пока он находился на молитве в мечети, из его джипа кто-то вытащил магнитолу, что является беспрецедентным преступлением для зажиточного Катара. Возмущенный полисмен рассказал также, что он не теряет надежды поймать наглого вора и во время сегодняшней молитвы будет вести скрытое наблюдение за автопарковкой возле мечети. Так он и сделал.


Поскольку на пятничную молитву к мечети приезжают только верующие мусульмане, наблюдать за парковкой полицейскому оказалось несложно: на ней стояли только пустые автомобили, а все их водители и пассажиры ушли в мечеть. Неудивительно, что внимание стража порядка сразу привлекли двое молодых мужчин-славян в светской одежде. Один из них сидел за рулем малолитражки, а второй стоял возле нее и читал газету. Полицейский на всякий случай решил записать номер легковушки, а кроме того, запомнил наклейку на машине, свидетельствующую о том, что она была взята на прокат в аэропорту Дохи. Примерно через полчаса из мечети вышел попить 13-летний сын Зелимхана Яндарбиева Дауд. Мальчик тоже обратил внимание на двух славян в полотняных брюках и светлых рубашках. Правда, на этот раз оба они стояли рядом с джипом отца Дауда, причем в руках у одного из мужчин был целлофановый пакет.


После взрыва, прогремевшего, когда верующие вышли из мечети и расселись по автомобилям, полицейский подбежал к своим подъехавшим на место преступления коллегам и сообщил им о подозрительной малолитражке и приехавших на ней славянах. Автомобиль и его арендаторов без труда нашли, но, учитывая, что эти люди были сотрудниками российского посольства, задерживать сразу не стали. Для дальнейшей разработки подозреваемых катарские полицейские обратились к сотрудникам спецслужб США, работавшим в Дохе, а те, в свою очередь, пообещали поддержать расследование технически.


Сделать это тоже оказалось несложно. Дело в том, что в Катаре не работают мобильные телефоны, привезенные из других стран, поэтому всем гостям этой страны приходится брать напрокат местные аппараты. Так же, как выяснилось, поступили и россияне. Узнав об этом, американцы поставили их телефоны на прослушку и запись, оговорив процедуру с местной телефонной компанией. Когда были получены результаты прослушки, россияне были уже в Дубае, на пути в Россию. Там их и арестовали – опять же с помощью американцев.


Дальше положение наших сограждан еще более осложнилось: Дауд Яндарбиев и катарский полицейский, у которого украли магнитолу, опознали в них тех людей, которых они видели возле мечети.


– Мне тоже показывали фотографии этих людей,– рассказала Ъ вдова господина Яндарбиева Малика.– Это мужчины-славяне примерно 35-40 лет. У одного из них светлые волосы, у другого – потемнее. Каких-то характерных примет я не заметила – абсолютно невыразительные лица. Единственное, на что я обратила внимание,– это глаза. Мне показалось, что это глаза убийц. Людей с такими глазами я видела и в окружении моего мужа во время первой чеченской войны и научилась отличать их от остальных.


Затем в малолитражке, арендованной россиянами, нашли обрезки изоляции электропроводов, которые оказались идентичными тем, которые использовались в конструкции бомбы. В качестве поражающих элементов в ней, кстати, были использованы не обычные осколки, а иглы.


– После того как с результатами экспертиз и свидетельскими показаниями ознакомили самих арестованных, они были вынуждены во всем признаться,– утверждает госпожа Яндарбиева (признанная потерпевшей по делу, она ознакомилась с его материалами).


"Борцы с терроризмом", если верить госпоже Яндарбиевой и следствию, являлись непосредственными исполнителями теракта, а дипломат Фетисов (опять же, как считает катарская сторона) оказал им содействие: на его адрес из Москвы через Эр-Рияд якобы была доставлена диппочтой взрывчатка, кроме того, он арендовал для сотрудников спецслужб автомобиль и телефоны. Поскольку прямого участия в акции господин Фетисов не принимал, его освободили.


Учитывая улики, добытые следствием против двух других россиян, и их собственное признание, судить наших сограждан решили еще на прошлой неделе, в четверг. Но как раз в это время в Катар прилетели российские адвокаты. Несмотря на то что встретиться с подзащитными и даже ознакомиться с материалами дела российским юристам не разрешили, обвиняемые, узнав о том, что их права будут отстаивать лучшие специалисты с родины, от своих показаний, данных во время предварительного следствия, отказались. В связи с этим и дату начала суда пришлось перенести. Пока известно, что срок предварительного содержания под стражей продлен до 24 апреля. Когда начнется суд, неизвестно. Если разобраться с арестованными не успеют до конца июня, то суд придется переносить на осень, поскольку с июля по сентябрь катарские судьи уходят на каникулы.


Выяснить официальную позицию российских адвокатов из бюро "Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры" по этому делу вчера не удалось. Обсуждать эту тему по телефону они не захотели, а вопросы Ъ, отправленные по электронной почте Дмитрию Афанасьеву, тот оставил без ответа. Напомним, что изначально позиция защиты и МИД России сводилась к тому, что россияне действительно осуществляли наблюдение за господином Яндарбиевым, которого они подозревали в терроризме, но его убийства не совершали. По версии российской стороны, в ликвидации Зелимхана Яндарбиева

fisher, 31.03.2004 01:20:27 :

Правда, мстить, строго говоря, пока не за что. Как сообщили Ъ в Северо-Кавказском управлении Генпрокуратуры, юридически Зелимхан Яндарбиев все еще жив. Во всяком случае, уголовное дело, возбужденное против него за терроризм, убийства, а также за организацию незаконных вооруженных формирований, продолжает расследоваться.


– Связано это с тем, что катарская сторона до сих пор не предоставила России обоснованных доказательств его смерти,– отметили в прокуратуре.– Как только бумаги поступят в наше управление, уголовное дело против Яндарбиева будет закрыто в связи с его смертью.


СЕРГЕЙ Ъ-ДЮПИН

 

Вот перл! ваще! Получается Яндарбиев еще и не террорист, поскольку Россия не предоставила Катару обоснованных доказательств его причастности с захвату Норд-ост и.т.д.

Я двое россиских чекистов-террористов будут считаться живыми даже в случае если Катар их расстреляет но не предоставит обоснованных доказательств расстрела.

2 KBOB:

Я двое россиских чекистов-террористов будут считаться живыми даже в случае если Катар их расстреляет но не предоставит обоснованных доказательств расстрела.

 

А что в этом странного? Должен быть представлен официальный протокол расстрела. Или вы по слухам бабушек во дворе об этом узнаете? Юрисдикция - вещь точная.

Не юрисдикция, а юриспруденция.

Rada, 01.04.2004 05:28:09 :

2 KBOB:

Я двое россиских чекистов-террористов будут считаться живыми даже в случае если Катар их расстреляет но не предоставит обоснованных доказательств расстрела.

 

А что в этом странного? Должен быть представлен официальный протокол расстрела.

 

Зачем официальный протокол - пусть "живут", без протокола.

Или вы по слухам бабушек во дворе об этом узнаете? Юрисдикция - вещь точная.

 

И по слухам бабушек иногда узнают, показания свидетелей называется.

MD, 27.03.2004 10:53:23 :

Олег, а если -условно, конечно - Вашу... скажем, младшую сестренку задавит нажравшийся американский турист на прокатной машине, Вы тоже согласитесь, что судить его надо в Америке? А там его адвокат скажет, что он был психологически травмирован перипетиями грязной предвыборной кампании и именно в этот момент не мог за свои действия отвечать? Или суд не признает этих аргументов, и влепят ему по всей строгости - 10 месяцев в тюрьме "оздоровительного типа", плюс обязательные консультации нарколога дважды в месяц. По закону. Не изменится Ваша позиция?
Поймите: невозможно в такой ситуации защищать своих, разводя пальцы и заявляя"Наших не замай, МЫ РУССКИЕ, ВСЕМ БОЯТЬСЯ...,,". Пошлют и посмеются в лицо.
Такую твердость можно проявлять и ей чего-то добиваться только тогда, когда страна придерживается неких фундаментальных принципов, и всем ясно, что она сама их не нарушит и другим не позволит, чего бы это не стоило.
Впрочем, при вашей позиции:
>...лучше пусть эти деньги террористам достаются, чем "защитникам демократии".
надежды на принятие России всерьез другими серьезными игроками немного.

 

Ну если кто-то тронет мою сестру, адвокат ему не понадобится... :angry:
А если по теме - так во-первых я не думаю, что суд не осудит человека за подобные деяния, во-вторых - я имел в виду исключительно Россию, прочие страны мне по барабану.
Я если пошлют, так отвечать нужно. А кому сейчас легко? (С).
PS: не вижу никакой разницы между аль-ккаедовцами, чичами и амерами. Только последние опаснее. И все.

Олег, 01.04.2004 22:00:05 :

Ну если кто-то тронет мою сестру, адвокат ему не понадобится... :angry:
А если по теме - так во-первых я не думаю, что суд не осудит человека за подобные деяния

 

Я сказал не "тронет", а "задавит, в пьяном виде управляя автомобилем". Имея ввиду - насмерть задавит. А потом уедет к себе, и осудят его по всей строгости американского... нет, лучше канадского (он значительно "гуманнее" к преступникам) закона. Что, в Канаду мстить поедете?

>я имел в виду исключительно Россию, прочие страны мне по барабану.
Так, извините, и другие страны будут иметь в виду "исключительно себя". А Россию, когда подставится, не будут иметь ввиду, а просто будут иметь. Как Катар сраный сейчас, скажем, делает...

>Я если пошлют, так отвечать нужно. А кому сейчас легко? (С).

Ну, вот простейший пример: как ответить Катару? Похоже, никак не получается пока что... :angry:

>PS: не вижу никакой разницы между аль-ккаедовцами, чичами и амерами. Только последние опаснее. И все.

То, что вы не видите, не страшно - от Вас ничего не зависит. Хуже, что не имеют ясного представления о собственных приоритетах, союзниках, друзьях-противниках и настоящих врагах, а также о принципах государственной политики и стратегии и о границах, за которые Россия не готова отступать те, кто этим по должности обязан заниматься. Это одна из причин, почему Россия, сделав абсолютно правильную вещь, оказалась в такой дерьмовой ситуации.

А Вам я бы посоветовал еще раз вот это перечитать:

Невозможно в защищать своих, разводя пальцы шире плеч и заявляя"Наших не замай, МЫ РУССКИЕ, ВСЕМ БОЯТЬСЯ...,,". Пошлют и посмеются в лицо.

Такую твердость можно проявлять и ей чего-то добиваться только тогда, когда страна придерживается неких фундаментальных принципов, и всем ясно, что она сама их не нарушит и другим не позволит, чего бы это не стоило.

MD, 02.04.2004 15:40:54:

Такую твердость можно проявлять и ей чего-то добиваться только тогда, когда страна придерживается неких фундаментальных принципов, и всем ясно, что она сама их не нарушит и другим не позволит, чего бы это не стоило.[/B]

 

Назовите такие принципе в политике США, за исключением слоганов типа 'американское-лучшее'.

V.T., 02.04.2004 05:52:22 :

MD, 02.04.2004 15:40:54:

Такую твердость можно проявлять и ей чего-то добиваться только тогда, когда страна придерживается неких фундаментальных принципов, и всем ясно, что она сама их не нарушит и другим не позволит, чего бы это не стоило.[/B]

 

Назовите такие принципе в политике США, за исключением слоганов типа 'американское-лучшее'.

 

V.T., а у Вас вообще своя позиция существует, кроме ссылок (не имеющих отношения к топику, кстати) на то, что "А американцы тоже козлы". И эта фигня про "американское-лучшее" тут при чем? Просто удержаться не можете, слюнки текут?

А если вы моим мнением интересуетесь, так я прямо в этом топике, где то в начале его, высказался о моем отношении к следованию "требованиям момента" вместо твердых принципов, и специфически упоманул в этом отношении Америку, которой отсутствие таких принципов на пользу не идет. Как и России.

Может, вместо "сам дурак" своим мнением по существу поделитесь все же, а?

Ты колобороцианист (слово сложное, поэтому с ошибками) МД и этим все сказано.

2 TT: коллаборационист.

MD, 02.04.2004 15:40:54 :

Я сказал не "тронет", а "задавит, в пьяном виде управляя автомобилем". Имея ввиду - насмерть задавит. А потом уедет к себе, и осудят его по всей строгости американского... нет, лучше канадского (он значительно "гуманнее" к преступникам) закона. Что, в Канаду мстить поедете?

 

Ну а в чем проблема?
Смотря кем буду к тому времени, может просто на кнопку нажму!

MD, 02.04.2004 15:40:54 :

Так, извините, и другие страны будут иметь в виду "исключительно себя". А Россию, когда подставится, не будут иметь ввиду, а просто будут иметь. Как Катар сраный сейчас, скажем, делает...

 

Ну иметь Россию весма непросто, проще поиметь США, как, например, в Фаллудже поимели. B)
А сраный Катар так поступает (надеюсь, пока) именно потому, что в руководстве пока преобладают иные, возможно более близкие к вашим взгляды.
Вы представляете себе поведение Катара, если бы руководителем России был, скажем, Иосиф Виссарионыч!?
Я думаю Катар бы Яндарбиева повесил на площади в момент его появления у них сам...

PS: в современном мире главную роль играет не наличие силы, как таковой, а воля и желание ее применить.