Игорь Стрелков (Гиркин)

Tolka> Читайте внимательней

ТЬфу! Прошу пардону, протормозил при чтении

Massaraksh> Бывший куратор Стрелкова он нём:

Бывший? Куратор?
Ерунда какая-то.
Мои тапки просто рвёт

Massaraksh>> Бывший куратор Стрелкова он нём:
asoneofus> Бывший? Куратор?
asoneofus> Ерунда какая-то.
asoneofus> Мои тапки просто рвёт

Tolka> Такой подход к идеологии имеет огромное значение в плане признания территорий на международном уровне. Все мировые СМИ называют восставший народ Новороссии про-русскими боевиками. А по уму должны называть антифашистким сопротивлением.
Уверен, что "Суть времени" и лично Кургинян уже занялись этим вопросом. Самое позднее в эти выходные все мировые СМИ начнут говорить правду.
Tolka> Символы сопротивления должны быть другими... Красные знамена... Тогда бы мировым СМИ трудно было бы говорить про... Если бы на картинке в СМИ были красные флаги и упор на антифашисткую риторику... Пазл бы складывался однозначно... Тогда и народ Новороссии охотно бы шёл на защиту земли и семей...
Ну и какие проблемы? Кто/что мешало/мешает Кургиняну и его сектантам начать развешивать на Украине красные знамена? Стрелков? Ну хорошо, допустим, запрещает белогвардейская морда красную символику в ДНР и ЛНР. Ну и что с того? Даже если это и было бы правдой - есть ведь Харьков, Днепропетровск, Запорожье - пролетарское, так сказать население, стонущее под гнетом фашистко-олигархической диктатуры. Казалось бы - поднимайте там на бой кровавый, святый и правый, рабочий народ, делайте пролетарскую революцию под красными знаменами. Народ весь как один потянется, СМИ мировые все начнут правдиво освещать... Что еще вам, кургиняновцам, нужно для полного счастья?
Tolka> А что Стрелков и иже с ними? Нытьё и паника. Психологический кризис у него бле случился и он отдал приказ штабу покинуть Донецк. Создав перед тем условия для отрезания Донецка от Луганска, оставив Славянск в нарушение категорического приказа и отступив до самого Донецка не попробовав организовать сопротивление в населённых пунктах по пути от Славянска до Донецка.
Вот гад, а? Ну и ну, не ожидал такого от Игоря... Падла, всех кинул, все сдал... Почти как гад Кутузов (тот правда, все ж побольше гадом будет - отдал врагам целую Москву).
Ну да ладно - хорошо хоть в Славянске остались Пролетарский батальон им. Кургиняна, полк "Суть времени" и бригада "СССР 2.0". Отстояли Славянск, нанесли контрудар войскам фашисткой хунты и отбросили их на линию Днепра...
Хотя нет, чего это я? Не было там никого из кургинянцев - видимо, более важные дела тогда у них были. Так что да - Славянск был сдан укрофашистам.
З.ы. Это был нелегкий выбор для Игоря. Но выбора по сути как такового не было. Оказавшись в окружении в Славянске, без снабжения, самые боеспособные части Новороссии были бы перемолоты противником. Укры закидали бы их снарядами и трупами, сравняв Славянск с землей, вместе с ополчением и мирным населением. Потеря самых боеспособных частей ВНС была бы настоящей катастрофой, после которой стало бы неизбежной падение Новороссии через короткий промежуток времени. Выход из Славянска не был однозначно хорошим решением, но все другие решения были еще хуже. Сохранив войска, Игорь Стрелков сохранил на тот момент Новороссию. И в этом его безусловная заслуга. Это все ясно и очевидно. И нам и нашим врагам. Поэтому некоторые из наших врагов до сих пор с пеной у рта проклинают Игоря за то, что тот не позволил уничтожить ДНР и ЛНР еще летом 2014 года.

Massaraksh> Рожденные ползать - расступитесь, я взлетаю)) - Свершилось!

Не Куратор, командир.

Massaraksh>> Рожденные ползать - расступитесь, я взлетаю)) - Свершилось!
asoneofus> Не Куратор, командир.
Какая разница...

Massaraksh> Какая разница...

Огромная.

История не знает сослагательного наклонения. Стрелков заварил эту кашу. Стрелков совершил ошибки. Стрелкова удалили с территории. И это справедливо, ибо командование это в первую очередь ответственность за результат.

А.8.> З.ы. Это был нелегкий выбор для Игоря. Но выбора по сути как такового не было. Оказавшись в окружении в Славянске, без снабжения, самые боеспособные части Новороссии были бы перемолоты противником.

Почему при отступлении из Славянска он пошёл сразу в Донецк, чем создал ВСУ плацдарм для отрезания Донецка и Луганска? Стратегической линии в данном противостоянии. Кто мешал после "блестящего выхода из окружения" организовать сопротивление в Дружковке или Константиновке? Стрелков отдал приказ оставить Горловку, Боцман не подчинился ему, и проявив стойкость отстоял населённый пункт. Чем обнажил неспособность Стрелкова реально оценивать ситуацию.

Стрелков нарушил "категорический приказ" и отступил из Славянска. Поддался паническим настроениям и "не поверив" что деблокируют. Хорош офицер - "верю не верю". Идеология солдата удачи - "пострелял, свалил".

Бородай, премьер-министр ДНР того времени даёт однозначные характеристики Стрелкову. Причём нельзя его обвинить в том что он заодно с Кургиняном, ибо Бородай называл Кургиняна "укрмашиной", а Кургинян обвинял Бородая в бизнес-интересах на территории ДНР и о том что эти бизнес интересы вредят делу. Бородай был в одной команде со Стрелковым, и до этого они работали вместе довольно давно.

Из интервью Бородая:

Тем не менее этот миф сейчас приходится разоблачать. Не потому что меня оскорбляют его многочисленные выпады, а потому что этот миф уже вреден самой Новороссии, за которую все мы боремся, он оскорбителен для Донецкой народной республики. Стрелков занимается тем, что поливает грязью Захарченко, Пургина, Ходаковского, Антюфеева, меня и других, и весь подтекст его рассказов сводится к тому, что на самом деле Новороссия — это он, и без него ничего не происходило, и после того, как он вынужден был уйти, ничего не делается, все разваливается. А вот если бы он был, то было бы все хорошо, замечательно, и была бы грандиозная победа. Это ложь, которая дискредитирует и существующие в реальности ДНР и ЛНР, и саму идею Новороссии.

Дело в том, что есть Игорь Иванович Стрелков — миф, и есть реальный Игорь Всеволодович Гиркин. Миф о «железном полковнике Стрелкове», рыцаре «без страха и упрека» был создан многими людьми, в том числе и мной. Недавно мы беседовали с Александром Андреевичем Прохановым, который брал у меня интервью, он говорил о том, что это тот миф, который нужен народу, и его неправильно разрушать.

Я бы и рад миф не трогать, но внутри этого мифа, как внутри огромного красивого мыльного пузыря, живет реальный Гиркин. Он остался не у дел, крайне этим обижен, бегает, истерит и сам же его и разрушает. Фактически он занимается реконструкцией истории этой войны. В свою пользу, естественно.

Я никоим образом не отрицаю его героизма и заслуг при обороне Славянска, оттянувшей на себя значительную массу сил противника. Потом он оставил Славянск и много других населенных пунктов, пришел в Донецк. Но в Донецке он появился в состоянии уже неполной психической адекватности. И при этом, как говорится, «весь в образе». Он явно рассчитывал на статус эдакого «военного диктатора ДНР» и был сильно разочарован тем, что его претензии не встречают понимания.

Правда, попытки узурпировать эту власть были довольно робкими и непоследовательными, но при этом все же приходилось их купировать, в том числе и мне. Я делал это до крайности деликатно, по-дружески, стараясь беречь его психику. Мой заместитель, первый вице-премьер ДНР Владимир Антюфеев, делал это в более жестких формах, чем вызвал крайнюю нелюбовь Игоря. Я, помнится, тогда ворчал, что моя должность — не премьер-министр ДНР, а главный психиатр ДНР, что, конечно, потом Стрелкову донесло его окружение, и это стало одним из поводов для последующей, уже московской, нелюбви ко мне.

В этих попытках захвата власти многие в России увидят положительный момент, мол, это и хорошо — такой герой, святой человек взял бы власть в ДНР. Они просто не знают, что если у него эта власть была бы, то ДНР, а вместе с ней, вероятно, и ЛНР в конце июля просто перестали бы существовать. И мы бы сейчас не говорили о Новороссии — плохо там или хорошо. Не было бы предмета разговора. Дело в том, что страдающий «синдромом окруженца» Игорь Гиркин отдал приказ о полном отходе всех подчиняющихся ему войск в Российскую Федерацию.

— Что же стало с этим приказом? И какой был смысл вывода войск на территорию РФ?

— Приказ был отменен Владимиром Антюфеевым. Этот человек спас тогда Донецкую народную республику. Моей заслуги в этом нет, я 25 июля покинул территорию ДНР — отбыл в Москву на консультации, и вернулся в первых числах августа. А логика приказа была простая: спасайся, кто может. Военное положение было объективно тяжелое, но принимать такое решение было явно преждевременно.

Подробности от АК: Александр Бородай: я — русский империалист

 

Привет!

Максимка>> Он не такой тупой, чтобы верить в любую чушь, которую ему докладывают. Врал он сознательно, и c вполне понятной целью.
Evgeniz> Извините за слоупочную реакцию на данный пост.
Evgeniz> Гиркин говорил и говорит то что должен сказать.
КОМУ должен? Этот деятель подставил Россию и навредил огромному количеству русских людей. И продолжает вредить своей болтовнёй.

Я не сомневаюсь, что в его черно-белом мире, все его действия логичны и правильны. Но остальным-то какая радость с этого?

А.8.> Поэтому некоторые из наших врагов до сих пор с пеной у рта проклинают Игоря за то, что тот не позволил уничтожить ДНР и ЛНР еще летом 2014 года.
Стрелков думаю просто поверил, что будет крымский вариант. Да и все тогда на это надеялись. Когда стало ясно что этого не будет, нужно было все остановить. Технически это мог тогда сделать только он, но не сделал. Может на что то надеялся, но я считаю что это безответственно.

кщееш>> Толь, ты в армии сам в каких войсках служил?
Tolka> В пограничных. Отличником боевой и политической не был. Видимо сейчас будет адский срыв покровов

Ну что ж ты тогда пишешь ерунду про стрелкова ? Не могу понять .

кщееш> Ну что ж ты тогда пишешь ерунду про стрелкова ? Не могу понять .
так это,погранцы ребята конечно хорошие,но у них познаний в тактике ноль,вообще ноль,максимум на что хватает это на вышке стоять,а мухтара вдоль ксп выгуливать.Такие вещи как действие подразделений в обороне,в наступлении,на марше им неведомы.

AndreySe> так это,погранцы ребята конечно хорошие, но. Такие вещи как действие подразделений в обороне,в наступлении,на марше им неведомы.
Чего-то Даманский вспомнился. Младший брат моего друга, который служил в пограничном спецназе в Афгане. Бой 12-й погранзаставы в Таджикистане. У нас в маленьком городке, одном из 1100 городов России, у памятника установлены мемориальные доски четырем погибшим пограничникам.

AndreySe> так это,погранцы ребята конечно хорошие,но у них познаний в тактике ноль,вообще ноль,максимум на что хватает это на вышке стоять,а мухтара вдоль ксп выгуливать.Такие вещи как действие подразделений в обороне,в наступлении,на марше им неведомы.

Ты ребятам из маневренных групп расскажи ... На позициях перед границей. Вполне себе мотострелки.

asoneofus> Ты ребятам из маневренных групп расскажи ... На позициях перед границей. Вполне себе мотострелки.
тсс,ты это,не пали мои резервы. Если бы он служил в маневренной группе он бы такую фигню не писал бы.А так да,вышки да ксп. У нас в институте большая часть служивых с курса отслужила в пограничниках на Западе.Они понятия не имеют что такое маневренные группы и как вести мотострелковый бой...это вам не памирский отряд.

AndreySe>Если бы он служил в маневренной группе он бы такую фигню не писал бы.

Вот именно.
Но он пишет то что велит воля его партии. А она велить бездоказательно обкакивать

PS Ребята из маневренной, как раз, один разок так "приняли" ... Млин. Небо с овчинку было.

кщееш>> Ну что ж ты тогда пишешь ерунду про стрелкова ? Не могу понять .
AndreySe> так это,погранцы ребята конечно хорошие,но у них познаний в тактике ноль,вообще ноль,максимум на что хватает это на вышке стоять,а мухтара вдоль ксп выгуливать.Такие вещи как действие подразделений в обороне,в наступлении,на марше им неведомы.

пограничникам преподают тактику боя мотострелковых подразделений в училищах, няз.

Tolka> Так как те материалы что я размещаю по ощущениям просто игнорируются, то выложу ещё ключевые момент прямо здесь.
Tolka> Премьер-министр Бородай о реалиях границ власти министра обороны ДНР, и "военных" планах его же:

это слова
по делам судить надо

1.Н.> А кто такой Кургинян я говорить не буду, ибо матом не ругаюсь.

А про него матом не ругаются. Про него матом разговаривают

Tolka> он был опером ... он довольно инфантильный, плохо разбирающийся в людях человек


Вообще-то хороший опер и "плохо разбирающийся в людях человек" - вещи не совместимые. Оперуполномоченные, те из них кто обтерся на этой работе и делал успехи, как раз отлично разбираются в людях и умелые манипуляторы. Вон на Пучкова-Гоблина посмотрите. Готовый политик, если б его это интересовало.

Впрочем, справедливости ради, как раз опером Стрелков не был. Он "тяжелым" был. Занимался как раз силовым обеспечением операций ФСБ.

кщееш> пограничникам преподают тактику боя мотострелковых подразделений в училищах, няз.

Подтверждаю. Как минимум до батальона общевойсковую тактику преподают, плюс специальную, т.е. тактику ДРГ и борьбы с ними. Плюс готовых армейских офицеров с общевойсковых, танковых, инженерных и связных училищ и ГРУшных спецфакультетов в погранвойска берут.

Не у всех, конечно, эти знания поддерживаются на должном уровне, где-нибудь на финской или монгольской границе у погранцов совсем другие заботы, но там, где горячо, и где реально готовятся к возможным полномасштабным боевым действиям на границе, и пограничников держат в тонусе и готовят к общевойсковому бою, и взаимодействие с военными налажено.

Tolka> Понятно какой образ в массе был у белогвардейского офицера в советском кино и литературе. В основном образ внутренне опустошённого, сломленного человека, топяшего свою хондру в вине, женщинах и азартных играх. Надменной мрази, считавшей рабочих и крестьян быдлом.

Уже у Булгакова и Шолохова это было сильно не так. И даже в снятом при Сталине к/ф Чапаев уже есть зачатки к изображению Гражданской войны не как борьбы добра со злом, а как "брат на брата", и чем дальше, тем больше

Tolka> Все эти образы прописаны в подсознании постсоветского человека. И та песня - новодел - яркий пример. Вроде как бы ода белогвардейцам, которые за царя отечество и веру, но в тонах чётко определённых "не падайте духом поручик Голицын, корнет Оболенский налейте вина".

Есть и другие новоделы и другие образы


Tolka> И эти образы сидят там в подсознании. И с ними надо уметь работать.

А с ними и работают, и достаточно грамотно.

Поэтому у российских граждан даже паспорта красные, но с золотыми имперско-белогвардейскими орлами на обложках.

Величайшей трагедией и ошибкой СССР был произошедший в гражданскую войну разрыв со своими историческими имперскими корнями. Это одна из причин падения СССР и нынешнего бардака. Не было за советской элитой той традиции, той школы, которая позволила бы ей избежать глупейших и далеко ведущих ошибок, которых бы никогда не совершили носители имперской идеи, как например та же ошибка с Украиной. Собственно уже Сталин понял, что красные с этим "Мы старый мир разрушим" сильно переборщили и начал возвращение к корням: в ходе ВОВ была реабилитирована церковь, а армии вернули георгиевские ленты, гвардию, погоны и старое, царское, понимание офицерства.

Реабилитация белого движения - нужное и достаточно важное для становления современной российской идеологии дело. Новая Россия должна взять сильные стороны обоих сторон давней гражданской войны: энергетику красного движения и мудрость и традиции белого. И те, и другие, - наши предки. И те, и другие, хотели для своей страны лучше. Топчась по белым, вы, возможно, топчетесь пор своим предкам, возможно воевавшим в белых армиях, причем возможно воевавших по убеждению.

Естественно, ни в коем случае не стоит впадать в противоположную сторону и ставить в положение неправых злодеев уже красных.

Обе стороны были по-своему правы, но, к сожалению, не смогли договориться мирно. Такую трактовку и надо внедрять в сознание российских граждан в рамках патриотического воспитания.

Исходя их этого, претензии Кургиняна к Стрелкову - полный бред. Бредом является как утверждение "любитель белогвардейщины" - значит враг России, так и утверждение "любитель белогвардейщины - значит власовец", т.к.

1. Белогвардейцы в массе своей были патриотами России и сражались за лучшее будущее для своей страны, как они его представляли.

2. Белое движение и РОА были явлениями разных эпох никак между собой не связанными. Мало того, создателем РОА был красный генерал Власов, воевавший в Гражданскую с 1919ого года в рядах РККА и никак с белым движением не связаный, а подавляющее большинство личного состава РОА составляли предавшие свою страну красноармейцы.