"Бригада": позор нации / Обсуждение службы в РА

someuser, 30.03.2004 09:52:04 :

В смысле использовать, имхо.

 

Тогда наверное никак. Я лично на сборах научился рубить траву лопатой и мешать для конспирации водку с порошками типа Юппи. А вот радиостанций и прочего оборудования связи так и не увидел.

Pazke, 30.03.2004 10:41:46 :

Тогда наверное никак. Я лично на сборах научился рубить траву лопатой

 

Лопатой! Да Вы на курорте были!

Мы траву на ВПП изводили подходящей формы железяками из меаллолома.
Это от плохой организации.

Pazke, 30.03.2004 10:41:46 :

Я лично на сборах научился рубить траву лопатой и мешать для конспирации водку с порошками типа Юппи. А вот радиостанций и прочего оборудования связи так и не увидел.

 

Видите какие навыки вы смогли получить. А на гражданке вы бы этому скорее всего не научились. Все же армия - это школа жизни.

---

А по поводу ширинки - вы будете смеятся, но я лично был поражен большой распространенностью данного явления (на вскидку случаев пять сразу на ум приходит). И что интересно страдали им исключительно белые образованные люди, а вот у азиатско-кавказких товарищей таких проблем не было (как ни странно, у них вообще с бытом и гигиеной заморочек было на порядок меньше - привет расистам!) - научного обьяснения этому я подобрать не смог .

---

Я знаю в чем дело.
ВО первых, всех наших пацанов воспитательницы в детском садике заставляют писять сидя, как девочек. Это смешно и глупо звучит, но это действительно так.

Во вторых, почти вся система нашего славянского воспитания построена на воспитании женщинами - в садике, в детском комбинате, в школе.
В подавлении мужского начала.
В третьих, из-за водки, войн - второй мировой и первой мировой, из-за других причин, которые выкашивают много мужчин, нету жесткого культа мужчины у славян - мужской силы, уверенности в себе, подчинения мужчине.
в большей степени, у нас общество матриархального типа. :-), и наиболее это затрагивает молодежь, а отсуствие жесточайшей конкуренции в социуме, характерное для социально-ненапряженной среды больших городов, приводит к тому же, что социально-половая роль самца не является решающей и критичной, а посему отбрасывается как ненужная.

вот от этого и появляются парни, которые не следят за своей ширинкой.
те, кто в силу социальных и психических особенностей привыкли, что все мужские аттрибуты не являются критичными.
но ИМО пару месяцев покачавшись, и попав в карантин к злобному и жесткому сержанту, проблема ширинки лечится довольно быстро.



вот и у нас так же.

SergeVLazarev, 30.03.2004 15:42:05 :

но ИМО пару месяцев покачавшись, и попав в карантин к злобному и жесткому сержанту, проблема ширинки лечится довольно быстро.

 

В порядке злостного оффтопа:

Это лечится это очень просто (в случае если многомесячные словесные увещевания не помогают). Видишь на общем построении подразделения такого гаврика - командуешь: "Рядовой Пупкин - выйти из строя на три шага" -выходит перед строем - "Рядовой Пупкин - застегнуть ширинку" - и товарищ под ржание всего дивизиона застегивается. Обычно трех раз даже для самых забывчивых хватает .

Еще лучше если организовать обучение по элементам.
1. Делай раз. Перевести взгляд на шеринку, убедится, что она расстегнута.
2. Делай два. Поднести правую руку к ширинке и произвести застегивание ширинки.
3. Делай три. Убедится, что ширинка застегнута. Оправить форму. Руки по швам.
После небольшой 45 минутной тренировки, процесс будет усвоен.

Мля, это ж откуда такие чмочники забывающие ширинку застегнуть беруться? Вообще не представляю как могут люди не соблюдать личную гигиену - живя в свинских условиях совсем не обязательно становится свиньей!

TT, 30.03.2004 16:17:32 :

1. Мля, это ж откуда такие чмочники забывающие ширинку застегнуть беруться?
2. Вообще не представляю как могут люди не соблюдать личную гигиену - живя в свинских условиях совсем не обязательно становится свиньей!

 

1. Уважаемый ТТ - они средь нас живут (и как выясняется в достаточном большом количестве)
2. По поводу отношения к гигиене:
Во-первых по своему опыту я не назвал бы эти условия свинскими - до и после армии я видел в своем славном городе студенческие общаги во много раз хуже некоторых казарм.
Во-вторых никто ни в кого не превращался - они такими в армию попали. Их так почему то семья и школа воспитали. Вот и получается что товарищ умно рассуждает про любимые поверхностные интегралы второго рода, и при этом ему постоянно приходится напоминать что с утра принято зубы чистить и хотя бы просто морду лица сполостнуть. Я могу понять, когда нам в карантин привозили бойцов, выловленных где нибудь в Средней Азии, и приходилось их обучать умываться и пр., а также некоторых пользоватся постельным бельем (одного даже ложкой - этому он правда научился сразу ) - и для этого хватало одного месяца и всю оставшуюся службу проблем уже не было (потом в умывальнике в любое время суток можно было застать какого нибудь дрызгающегося южного товарища - очень они любили это дело, видимо наверстывали упущенное ). Но когда в течении пары месяцев приходится заставлять 19-20 летнего парня с незаконченным университетским образованием, выросшего в крупном городе в благополучной семье в отдельной квартире - постирать свое засаленное хэбэ??? И таких ведь не единицы - а добрая треть. И уже никак не перевоспитать: и напоминаешь ему, и наказываешь, и стыдишь (смотри мол: Худыбердыева три месяца назад с пальмы сняли - а он и то ноги мыть перед отбоем научился) - и все без толку.

Так что ТТ - удивительное рядом

SergeVLazarev, 30.03.2004 15:42:05 :

вот от этого и появляются парни, которые не следят за своей ширинкой.
те, кто в силу социальных и психических особенностей привыкли, что все мужские аттрибуты не являются критичными.

 

А на флоте, это - того, на штанах ширики нетути - наверное это потому, что
-- чтобы сэкономить на сержантах
-- проявление мужских аттрибутов не критично для выполнения задачи.

Беня, 30.03.2004 16:07:33 :

Еще лучше если организовать обучение по элементам.
1. Делай раз. Перевести взгляд на шеринку, убедится, что она расстегнута.
2. Делай два. Поднести правую руку к ширинке и произвести застегивание ширинки.
3. Делай три. Убедится, что ширинка застегнута. Оправить форму. Руки по швам.
После небольшой 45 минутной тренировки, процесс будет усвоен.

 

Если ширинка застегнута, то растегнуть и перейти к пункту 1.

Alex 129, 30.03.2004 17:09:15 :

Во-вторых никто ни в кого не превращался - они такими в армию попали. Их так почему то семья и школа воспитали. Вот и получается что товарищ умно рассуждает про любимые поверхностные интегралы второго рода, и при этом ему постоянно приходится напоминать что с утра принято зубы чистить и хотя бы просто морду лица сполостнуть. Я могу понять, когда нам в карантин привозили бойцов, выловленных где нибудь в Средней Азии, и приходилось их обучать умываться и пр., а также некоторых пользоватся постельным бельем (одного даже ложкой - этому он правда научился сразу ) - и для этого хватало одного месяца и всю оставшуюся службу проблем уже не было (потом в умывальнике в любое время суток можно было застать какого нибудь дрызгающегося южного товарища - очень они любили это дело, видимо наверстывали упущенное ). Но когда в течении пары месяцев приходится заставлять 19-20 летнего парня с незаконченным университетским образованием, выросшего в крупном городе в благополучной семье в отдельной квартире - постирать свое засаленное хэбэ??? И таких ведь не единицы - а добрая треть. И уже никак не перевоспитать: и напоминаешь ему, и наказываешь, и стыдишь (смотри мол: Худыбердыева три месяца назад с пальмы сняли - а он и то ноги мыть перед отбоем научился) - и все без толку.

Так что ТТ - удивительное рядом

 

Забавно. Но кто сказал, что нормальные люди по утрам зубы чистят? У меня утро при возможности начинается в полдень. Да зубы почищу. Вообще предпочитаю жить по 44 часовому циклу.

Почему умение постирать робу - это нормальная жизнь, а рассуждать про поверхностные интегралы - это что не нужное? Я свои многие вещи предпочитаю относить в химчистку, а не стирать самому. И умение стирать самому не отношу в научной работе к первейшим и необходимейшим навыкам. Поверьте, если есть сервис, то эти люди живут достаточно чистоплотно.

А вообще с таким подходом, ИМХО, вы получите шеренги людей - чистоплотных, с застегнытими наглухо ширинками, все как один, но талантов и гениев не будет. Точнее будут, но по застегиванию ширинок.

2 Mishka
Химчистка - это для удобства, но стоит уметь обходиться самому в случае необходимости.

Почему умение постирать робу - это нормальная жизнь, а рассуждать про поверхностные интегралы - это что не нужное? Я свои многие вещи предпочитаю относить в химчистку, а не стирать самому. И умение стирать самому не отношу в научной работе к первейшим и необходимейшим навыкам. Поверьте, если есть сервис, то эти люди живут достаточно чистоплотно.

 

Понятное дело, что стриать белье в химчистке или в машинке - это прогресс, а руками - западло
просто когда человек попадает в такие условия когда нету стиралки или химчистки, а стирать приходится самому после отбоя, и не спать при этом полночи, и голому сторожить камуфляж, чтобы не сперли, то нужно иметь определенное уважение к себе, чтобы заставить себя сделать это.
понятно, если на полигоне или в свинарнике - можно вообще не мытся. Но если живешь с солдатами в казарме - то должен быть чистым и аккуратным, иначе самому будет хуже.
В армии нету химчистки.
Будь ты хоть самый развездатый парень, если не будешь следить за тем, чтобы от тебя не воняло, сперва заставят помытся, постирать ХБ, потом дадут звездюлей, а потом просто окажешся в столовой за столом рядом с такими же грязными и вонючими типами. опустишся так сказать, в нижний социальный слой

А вообще с таким подходом, ИМХО, вы получите шеренги людей - чистоплотных, с застегнытими наглухо ширинками, все как один, но талантов и гениев не будет. Точнее будут, но по застегиванию ширинок.

 

Надо уметь адаптироваться к любым условиям, нравятся они тебе или нет.
И уметь заставить себя мытся, чистится, и не быть чмошником.
У нас был в командировке один солдат. Он не мылся вообще. Зубной щетки не было. Офицеры зверели когда его видели, а шапку его топили в ачьке с дерьмом, после чего он одевал ее наголову.
Рядом с ним невозможно было сидеть, так он вонял. Это был полный звиздец.
Но самомнение у него было офигительное

Что касается "не стирать из принципа". есть такие люди. им не нравится, что насильно поменяли их образ жизни. Лишили привычной одежды, дали колючее одеяло, бьют, кормят комбижиром, и еще заставляют корчить из себя бравых солдатов!
ВОт они ненавидят форму, одежду, не следят за ней, редко чистят сапоги - только когда это необходимо.
у нас таких было 3 человека. Особо это проявляется, если имеют физическую силу и моральную уверенность в своих силах.

---

Но когда в течении пары месяцев приходится заставлять 19-20 летнего парня с незаконченным университетским образованием, выросшего в крупном городе в благополучной семье в отдельной квартире - постирать свое засаленное хэбэ??? И таких ведь не единицы - а добрая треть. ------------

Все очень просто. Они ненавидят армию, ненавидят служить, и принципиально не хотят делать то, что требуется от солдата.

someuser>стоит уметь обходиться самому
Чего стоит? Допустим, я умею стирать, но не умею конструировать ракеты, а некто конструировать умеет, а стирать нет. Неужели моё умение больше стоит?

ED, 30.03.2004 22:39:56 :

someuser>стоит уметь обходиться самому
Чего стоит? Допустим, я умею стирать, но не умею конструировать ракеты, а некто конструировать умеет, а стирать нет. Неужели моё умение больше стоит?

 

смотря где. там где нет машинки - надо стирать самому, или получать звездюлей за зачуханный вид и понижаться в социальном статусе.
а ракеты и интегралы никого не интересуют
умей себе. но будь добр, носи чистую форму.

SergeVLazarev, 30.03.2004 22:21:46 :

Будь ты хоть самый развездатый парень, если не будешь следить за тем, чтобы от тебя не воняло, сперва заставят помытся, постирать ХБ, потом дадут звездюлей, а потом просто окажешся в столовой за столом рядом с такими же грязными и вонючими типами. опустишся так сказать, в нижний социальный слой

...

Надо уметь адаптироваться к любым условиям, нравятся они тебе или нет.
И уметь заставить себя мытся, чистится, и не быть чмошником.

 

Про то и речь - не хочет и не может человек в армии - может и не надо. Представляю себе такого озлобленного хирурга - все должны пройти через удаление апендицита и гланд. Не пройдешь - не человек - лечить не буду.

При всем моем уважении к публике на авиабазе. НЕ ВЕРЮ, что любой авиабазовец может адаптироваться к математической программе того же матмеха или мехмата. Так что, теперь гнобить всех кто не может?

Я против того, чтобы человека выдергивать из среды обитания, вталкивать в другую насильно и говорить, что он должен приспособиться.

Хотел бы я посмотреть, что получилось бы с теми же Полем Эрдошом, Петром Чайковским, Альбертом Энштейнов, если бы их загнали в армию и заствали бегать кроссы, копать траншеи и драить гальюны. Про артистов, поэтов, художников и музыкантов вообще молчу.

ЗЫ. Может все-таки сапоги точать должны сапожники?

SergeVLazarev, 30.03.2004 22:45:17 :

а ракеты и интегралы никого не интересуют
умей себе. но будь добр, носи чистую форму.

 

Я понимаю, Сергей, что Вы озвучиваете общие настроения.

А потом удивляются люди, почему с ними дружить не хотят. Это не персонально...

Кто и когда решил, что все должны пройти через армию? Почему армия должна быть нивелирующей?

Как-то то, что в Звездном Десанте меня привлекает намного больше.

Mishka, 30.03.2004 22:47:04 :

ЗЫ. Может все-таки сапоги точать должны сапожники?

 

это данность, определенная законом.

Кроме того, предлагаю учесть, что Эйнштейна вырвали бы не на всю жизнь а на пару лет.

заствали бегать кроссы, копать траншеи и драить гальюны.

 

Я кросы дома бегаю. 1 км, 3 км, 5 км. И в армии бегал, и бегал хорошо, в батальоне прибегал 2-4-ым. Это при том, что бегал не в кедах, а сапогах.

траншеи тоже копал и на даче, и в армии.
что тут такого?

гальюны драить? ну чтож, само ачько лезвием я ни разу не драил, но пол там мыл.
Что тут страшного?

конечно, все это НЕЖЕЛАТЕЛЬНО и неприятно. Но результат - благотворное воздействие на психику, как длительная и болезненная операция, которая тем не менее, помогает.

Я против того, чтобы человека выдергивать из среды обитания, вталкивать в другую насильно и говорить, что он должен приспособиться.

 

Это помогает стать сильней.

При всем моем уважении к публике на авиабазе. НЕ ВЕРЮ, что любой авиабазовец может адаптироваться к математической программе того же матмеха или мехмата. Так что, теперь гнобить всех кто не может?

 

Я может и смог бы - в обычной школе был лучший по алгебре и геометрии.
но сейчас - нет конечно. но в армии не требуют делать невозможного. бить морды 30 дембялям. требуют делать возможного, но того, чего не хочешь

Про артистов, поэтов, художников и музыкантов вообще молчу.

 

Мой отец служил в армии перед институтом. там поступил в КПСС, это дало больше шансов поступить в интститут стать художником с дипломом.
в армии бегал кроссы, сдал на разряды воин-спортсмен, мог подтянутся 40 раз.

про артистов - все Михалковы служили. ЧТо тут такого?

SergeVLazarev, 30.03.2004 23:02:11 :

Mishka, 30.03.2004 22:47:04 :

ЗЫ. Может все-таки сапоги точать должны сапожники?

 

это данность, определенная законом.

Кроме того, предлагаю учесть, что Эйнштейна вырвали бы не на всю жизнь а на пару лет.

 

Боюсь, что через пару бы лет это был не Энштейн - а так, некто умеющий копать траншеи. Потому как эта пара лет легко оборачивается 5-8 годами - просто для того, чтобы вернуться на прежний уровень. Про догнать ушедшую вперед науку за эти 5-8 лет - практически не реально для большинства.

Я понимаю, Сергей, что Вы озвучиваете общие настроения.

 

не общие настроения, а рассказываю как есть. поверьте, когда была моя служба, нас также заставляли постираться и не спать всю ночь.
но просто если будешь грязный - будешь вонять, будут солдаты косо смотреть, офицеры ругать. это данность. а что у солдата, который не мылся месяц золотой диплом и айкью как у инштейна, никого не интересует. потому как мыть ачько и драить полы не надо большого ума.

я кстати служил как художник

Кто и когда решил, что все должны пройти через армию? Почему армия должна быть нивелирующей?

 

есть законы.

Как-то то, что в Звездном Десанте меня привлекает намного больше.

 

плохое кино. персматривал его 2 раза. кстати в казарме смотрели. тогд было прикольно. второй раз - мечсяц назад промотал кассету. потом плюнул. ну его на фиг

Mishka, 30.03.2004 23:07:48 :

SergeVLazarev, 30.03.2004 23:02:11 :

Mishka, 30.03.2004 22:47:04 :

ЗЫ. Может все-таки сапоги точать должны сапожники?

 

это данность, определенная законом.

Кроме того, предлагаю учесть, что Эйнштейна вырвали бы не на всю жизнь а на пару лет.

 

Боюсь, что через пару бы лет это был не Энштейн - а так, некто умеющий копать траншеи. Потому как эта пара лет легко оборачивается 5-8 годами - просто для того, чтобы вернуться на прежний уровень. Про догнать ушедшую вперед науку за эти 5-8 лет - практически не реально для большинства.

 

Вы не поверите!! Я развлекался тем, что отдавал в залог военный билет, и брал читать в библиотеке английские книжки. Язык я серьезно подучил, + поимел неплохую практику в общении с буржуинскими военнослужащими.

плюс сделал кучу работ художественного плана - рисовал, даже портфолио привез небольшое. наколки рисовал солдатам - 4 штуки сделал, черепа и пули.

если ты призываешся имея специальность, то когда станешь дедушкой, будешь читать специальную литературу. Типа как ленин в тюрьме:-)

SergeVLazarev, 30.03.2004 23:02:11 :

Я кросы дома бегаю. 1 км, 3 км, 5 км. И в армии бегал, и бегал хорошо, в батальоне прибегал 2-4-ым. Это при том, что бегал не в кедах, а сапогах.

траншеи тоже копал и на даче, и в армии.
что тут такого?

гальюны драить? ну чтож, само ачько лезвием я ни разу не драил, но пол там мыл.
Что тут страшного?

конечно, все это НЕЖЕЛАТЕЛЬНО и неприятно. Но результат - благотворное воздействие на психику, как длительная и болезненная операция, которая тем не менее, помогает.

 

Я штанги по 150-200 кг тягал - и что с этого - каждый так может - Вы так можете?

Это помогает стать сильней.

 

Опять все меряем мускулами? Оно всегда надо?

Я может и смог бы - в обычной школе был лучший по алгебре и геометрии.
но сейчас - нет конечно. но в армии не требуют делать невозможного. бить морды 30 дембялям. требуют делать возможного, но того, чего не хочешь

 

После двух лет армии? вот так сразу прийти на матмех и быть успешным студентом, а потом специалистом? Не верю. Может к 5 курсу и подтянулись бы. Но как мой шеф - когда посещение дополнительных занятий и факультативов обязаловка или как он говорил, что посещать не обязательно, но, если не знаешь материала, то просто вылетаешь - вообще не верю. Не хватило бы времени - физически - по 12 часов в сутки он скорпел. А человек очень не глупый. В алгебрах Ли сейчас один из ведущих.

про артистов - все Михалковы служили. ЧТо тут такого?

 

Есть масса, кто не служил - не надо делать вывод одному-двум на всех.

Мой отец служил в армии перед институтом. там поступил в КПСС, это дало больше шансов поступить в интститут стать художником с дипломом.
в армии бегал кроссы, сдал на разряды воин-спортсмен, мог подтянутся 40 раз.

 

Люди разные бывают - я про то, что индивидуальный подход нужен.

Я штанги по 150-200 кг тягал - и что с этого - каждый так может - Вы так можете?

 

Штанги тягать не заставляют. тем более по 150-200 кг.

у меня к железу никогда не было вдохновения. бег, плавание, велосипед, - это мое.

Опять все меряем мускулами? Оно всегда надо?

 

не мускулами, а психика укрепляется.

После двух лет армии? вот так сразу прийти на матмех и быть успешным студентом, а потом специалистом? Не верю. Может к 5 курсу и подтянулись бы. Но как мой шеф - когда посещение дополнительных занятий и факультативов обязаловка или как он говорил, что посещать не обязательно, но, если не знаешь материала, то просто вылетаешь - вообще не верю. Не хватило бы времени - физически - по 12 часов в сутки он скорпел. А человек очень не глупый. В алгебрах Ли сейчас один из ведущих.

 

Я говорю, что если бы 10 лет назад пошел не исскуством заниматься, а математикой, то может и смог бы. сейчас - нет нет и еще раз нет.

Есть масса, кто не служил - не надо делать вывод одному-двум на всех.

 

да. но я служил и рассказываю, что страхов сильно много.

Люди разные бывают - я про то, что индивидуальный подход нужен.

 

ну да одному в столовую в наряд другому - в сортир, третьему - звездюлей.

SergeVLazarev, 30.03.2004 23:08:58 :

айкью как у инштейна, никого не интересует. потому как мыть ачько и драить полы не надо большого ума.

 

Сергей, я пытаюсь сказать, что инштейн для страны важней и нужней там, где его интелект можно использовать, а не там, где очко надо драить.

Сплю и вижу как нейрохирга заставляют рыть канаву, а потом в момент операции на мозге он говорит: "Я уже не могу моими пальчиками эту опухоль удалить - давайте лопатой!"