-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/yo/youtube/img/vi/z1Cvn3_4yGo/128x128-crop/hqdefault.jpg)
Перспективы сверхдешёвых доступных микро-БПЛА на поле боя
разведывательные, ударные и иные цели из «китайского магазина»Теги:
шурави
Prefect> Задумчиво.А если на камикадзе БПЛА жестко прикрепить боевую часть с взведенным взрывателем от РПГ-7,кумулятивную или термобарическую,вес около 3кг. БПЛА с грузоподъемностью 3 кг,самолетного типа,для пикирования.Во сколько десятков раз такой беспилотник будет дешевле уничтоженного танка,бмп и т.п. целей?
А такая простая мысль, то те же ПТУР уже есть одноразовый ударный БПЛА, в голову не приходила?
Prefect> Я уже говорил, тактические ударные БПЛА способны полностью поменять современные военные уставы.
Дай бог им хотя бы какие-то коррективы внести. А так, это больше коммерческий проект, чем реальное вооружение.
А такая простая мысль, то те же ПТУР уже есть одноразовый ударный БПЛА, в голову не приходила?
Prefect> Я уже говорил, тактические ударные БПЛА способны полностью поменять современные военные уставы.
Дай бог им хотя бы какие-то коррективы внести. А так, это больше коммерческий проект, чем реальное вооружение.
инфо
инструменты
шурави> А такая простая мысль, то те же ПТУР уже есть одноразовый ударный БПЛА, в голову не приходила?
Под БПЛА, всё же, подразумевают возвращаемые девайсы, способные барражировать
Так что ПТУР — летающий робот (как и крылатые ракеты, например, ракеты «воздух-воздух», управляемые ракеты «воздух-поверхность» и т.п.), но не БПЛА.
шурави> Дай бог им хотя бы какие-то коррективы внести. А так, это больше коммерческий проект, чем реальное вооружение.
Коммерция — это когда прибыль приносит. А в Донбассе сегодня БПЛА применяются ради дела, себе в убыток...
Под БПЛА, всё же, подразумевают возвращаемые девайсы, способные барражировать
Так что ПТУР — летающий робот (как и крылатые ракеты, например, ракеты «воздух-воздух», управляемые ракеты «воздух-поверхность» и т.п.), но не БПЛА.шурави> Дай бог им хотя бы какие-то коррективы внести. А так, это больше коммерческий проект, чем реальное вооружение.
Коммерция — это когда прибыль приносит. А в Донбассе сегодня БПЛА применяются ради дела, себе в убыток...
Wyvern-2
Wyvern-2>> P.S. Вот тут возникает вопрос про стрелка-стендовика с хорошим дробовиком-автоматом 
Balancer> Такие стрелки против таких девайсов — штука редкая и тяжело восполнимая.
Любой охотник-"зенитчик"(это пренебрежительное прозвище охотящихся на птицу, а не воинская специальность ) коих - легион. Сейчас почти все птичники ходят на стенд тренироваться. Поверь - визуально по ролику такая мишень -даже не напрягает
Balancer> Такие стрелки против таких девайсов — штука редкая и тяжело восполнимая.
Любой охотник-"зенитчик"(это пренебрежительное прозвище охотящихся на птицу, а не воинская специальность
) коих - легион. Сейчас почти все птичники ходят на стенд тренироваться. Поверь - визуально по ролику такая мишень -даже не напрягает
Wyvern-2> Любой охотник-"зенитчик"(это пренебрежительное прозвище охотящихся на птицу, а не воинская специальность ) коих - легион.
Сколько времени нужно, чтобы такого родит, вырастить, обучить? Сколько будет стоить итог?
Wyvern-2> Поверь - визуально по ролику такая мишень -даже не напрягает
Так это «гаражная сборка» и из того, что есть прямо сейчас. С поправкой на то, что пару-тройку лет назад про такое даже не слышали. Экстраполируй на 5 лет вперёд.
) коих - легион.Сколько времени нужно, чтобы такого родит, вырастить, обучить? Сколько будет стоить итог?
Wyvern-2> Поверь - визуально по ролику такая мишень -даже не напрягает
Так это «гаражная сборка» и из того, что есть прямо сейчас. С поправкой на то, что пару-тройку лет назад про такое даже не слышали. Экстраполируй на 5 лет вперёд.
Wyvern-2> А интересно, если поставить на ентот квадрик пейнтбольное ружжо, а мне дать хорошую Бенелли -кто выиграет? на сегодняшнем этапе развития, так сказать... 
1х1 днем, скорее всего ты. 1х5 днем сомнительно что ты. если сумерки скорее они, если рядом с тобой будут посвистывать пули от таких же биомашин как ты, то коптеры точно выиграют.
1х1 днем, скорее всего ты. 1х5 днем сомнительно что ты. если сумерки скорее они, если рядом с тобой будут посвистывать пули от таких же биомашин как ты, то коптеры точно выиграют.
шурави> А такая простая мысль, то те же ПТУР уже есть одноразовый ударный БПЛА, в голову не приходила?
И цена ПТУР как у автомобиля, в то время как за такую цену можно купить пригоршню игрушек, и одна с ненулевой вероятностью пролетев 10 км может заглянуть в кабину крокодила, с гранатой.
И цена ПТУР как у автомобиля, в то время как за такую цену можно купить пригоршню игрушек, и одна с ненулевой вероятностью пролетев 10 км может заглянуть в кабину крокодила, с гранатой.
Balancer> Под БПЛА, всё же, подразумевают возвращаемые девайсы, способные барражировать Так что ПТУР — летающий робот (как и крылатые ракеты, например, ракеты «воздух-воздух», управляемые ракеты «воздух-поверхность» и т.п.), но не БПЛА.
Автор темы как раз про одноразовый БПЛА говорил.
Так что ПТУР — летающий робот (как и крылатые ракеты, например, ракеты «воздух-воздух», управляемые ракеты «воздух-поверхность» и т.п.), но не БПЛА.Автор темы как раз про одноразовый БПЛА говорил.
шурави>> А такая простая мысль, то те же ПТУР уже есть одноразовый ударный БПЛА, в голову не приходила?
s.t.> И цена ПТУР как у автомобиля, в то время как за такую цену можно купить пригоршню игрушек, и одна с ненулевой вероятностью пролетев 10 км может заглянуть в кабину крокодила, с гранатой.
Ну ронял у нас один придурок Ф-1 рядом с вертолётом и что? Всего две незначительных дырки в обшивке. Так что граната как БЧ никак не катит.
Но вот ты затронул уже то, о чём я хотел сказать чуток позже. Вероятность поражения.
Да и до сотых не дотянет. Тихоходному БПЛА ещё до цели долететь надо, найти оную, учитывая коэффициент обалденения. А значит потребный наряд в суме на выхлопе такой, что ПТУР в разы дешевле обойдётся.
Это я ещё не упомянул о том, что "ложка к обеду дорога". То есть, цель не просто уничтожить нужно, а уничтожить вовремя.
s.t.> И цена ПТУР как у автомобиля, в то время как за такую цену можно купить пригоршню игрушек, и одна с ненулевой вероятностью пролетев 10 км может заглянуть в кабину крокодила, с гранатой.
Ну ронял у нас один придурок Ф-1 рядом с вертолётом и что? Всего две незначительных дырки в обшивке. Так что граната как БЧ никак не катит.
Но вот ты затронул уже то, о чём я хотел сказать чуток позже. Вероятность поражения.
Да и до сотых не дотянет. Тихоходному БПЛА ещё до цели долететь надо, найти оную, учитывая коэффициент обалденения. А значит потребный наряд в суме на выхлопе такой, что ПТУР в разы дешевле обойдётся.
Это я ещё не упомянул о том, что "ложка к обеду дорога". То есть, цель не просто уничтожить нужно, а уничтожить вовремя.
Wyvern-2> А интересно, если поставить на ентот квадрик пейнтбольное ружжо, а мне дать хорошую Бенелли -кто выиграет?
Почему пейнтбольное? Мелкокалиберный пулемет 5.56, с ленточкой. И как, ЦЕНА проигрыша - тоже будет равная?
> Даже размен одного такого квадрика на одного вражеского бойца будет экономически вполне выгоден.
Я бы сказал, что и десяток, и даже сотню на одного - тоже нормально менять. Цена квадрика (гексика) который утянет килограммовый машинган (без лишних запчастей) - навскидку 50К в серии. Ну 100К. Сотня - всего лишь 10М. В подготовку бойца вкладывается не меньше.
А сотня квадриков с сетью между ними и задачей 'kill them all' - это жесть просто против пехоты. Типа как стая комаров размером с гуся.
Почему пейнтбольное? Мелкокалиберный пулемет 5.56, с ленточкой. И как, ЦЕНА проигрыша - тоже будет равная?
> Даже размен одного такого квадрика на одного вражеского бойца будет экономически вполне выгоден.
Я бы сказал, что и десяток, и даже сотню на одного - тоже нормально менять. Цена квадрика (гексика) который утянет килограммовый машинган (без лишних запчастей) - навскидку 50К в серии. Ну 100К. Сотня - всего лишь 10М. В подготовку бойца вкладывается не меньше.
А сотня квадриков с сетью между ними и задачей 'kill them all' - это жесть просто против пехоты. Типа как стая комаров размером с гуся.
valture
hcube> А сотня квадриков с сетью между ними и задачей 'kill them all' - это жесть просто против пехоты. Типа как стая комаров размером с гуся.
ну да - квадродоставщик подлетает , сбрасывает квадромоскитов ....
ну да - квадродоставщик подлетает , сбрасывает квадромоскитов ....
valture> ну да - квадродоставщик подлетает , сбрасывает
(задумчиво) А и правда... цессна тащит 400 кг. Ну, 200 в форме ПН. Это 10-20 беспилотников. Сбрасываем на высоте 2-3 км на пролете... а дальше они сами. Снимается вопрос радиуса действия.
(задумчиво) А и правда... цессна тащит 400 кг. Ну, 200 в форме ПН. Это 10-20 беспилотников. Сбрасываем на высоте 2-3 км на пролете... а дальше они сами. Снимается вопрос радиуса действия.
valture>> ну да - квадродоставщик подлетает , сбрасывает
hcube> (задумчиво) А и правда... цессна тащит 400 кг. Ну, 200 в форме ПН. Это 10-20 беспилотников. Сбрасываем на высоте 2-3 км на пролете... а дальше они сами. Снимается вопрос радиуса действия.
ну , не обязательно самолет - большой квадрокоптер тащит мелких ...
ручная кластерная квадро-граната, квадро-мины с датчиками движения и т.д. и т.п. ....
..............................................................................
у инопланетян в сериале Космос: Далёкие уголки»(Space: Above and Beyond) была летающая граната ....
hcube> (задумчиво) А и правда... цессна тащит 400 кг. Ну, 200 в форме ПН. Это 10-20 беспилотников. Сбрасываем на высоте 2-3 км на пролете... а дальше они сами. Снимается вопрос радиуса действия.
ну , не обязательно самолет - большой квадрокоптер тащит мелких ...
ручная кластерная квадро-граната, квадро-мины с датчиками движения и т.д. и т.п. ....
..............................................................................
у инопланетян в сериале Космос: Далёкие уголки»(Space: Above and Beyond) была летающая граната ....
шурави> А такая простая мысль, то те же ПТУР уже есть одноразовый ударный БПЛА, в голову не приходила?
Не приходила, потому что это абсолютно не так. ПТУР можно применять вне зоны прямой видимости цели?ПТУР можно применять для визуальной разведки и применения по цели на расстоянии 10 км без носителя ценой несколько млн долларов? УР ПТУР можно вернуть назад при необходимости? Какой ПТУР может зависнуть над головой противника на расстоянии 500м,выбрать цель и поразить в самую слабозащищенную верхнюю проекцию, стоя при этом смешные деньги?
Не приходила, потому что это абсолютно не так. ПТУР можно применять вне зоны прямой видимости цели?ПТУР можно применять для визуальной разведки и применения по цели на расстоянии 10 км без носителя ценой несколько млн долларов? УР ПТУР можно вернуть назад при необходимости? Какой ПТУР может зависнуть над головой противника на расстоянии 500м,выбрать цель и поразить в самую слабозащищенную верхнюю проекцию, стоя при этом смешные деньги?
Prefect> Какой ПТУР может зависнуть над головой противника на расстоянии 500м,выбрать цель и поразить в самую слабозащищенную верхнюю проекцию, стоя при этом смешные деньги?
Какой дешевый микро-БПЛА может выполнить полный набор функций разведывательно-ударного подразделения? Без внешнего управления от хорошо обученного оператора, при любых климато-метеорологических условиях?
Отдельные операции все эти гаражные самоделки могут делать, при идеальных полигонных условиях, когда цель не оказывает противодействия...
Хочу посмотреть на эффективность ударного микро-БПЛА (взлетный вес меньше 1 кг) в районе метро "Войковская" в ноябре, поздним вечером...
Какой дешевый микро-БПЛА может выполнить полный набор функций разведывательно-ударного подразделения? Без внешнего управления от хорошо обученного оператора, при любых климато-метеорологических условиях?
Отдельные операции все эти гаражные самоделки могут делать, при идеальных полигонных условиях, когда цель не оказывает противодействия...
Хочу посмотреть на эффективность ударного микро-БПЛА (взлетный вес меньше 1 кг) в районе метро "Войковская" в ноябре, поздним вечером...
Zybrilka> Какой дешевый микро-БПЛА может
Я не создавал этой темы и в основном говорил о ударных тактических БПЛА радиусом до 10км, ну и как частный случай я считаю что можно создать дешевый УБПЛА радиусом до 10км в том числе и тип "камикадзе".
Я не создавал этой темы и в основном говорил о ударных тактических БПЛА радиусом до 10км, ну и как частный случай я считаю что можно создать дешевый УБПЛА радиусом до 10км в том числе и тип "камикадзе".
шурави> Автор темы как раз про одноразовый БПЛА говорил.
«Одноразовый [камикадзе]» не равно «невозвращаемый». У ПТУР пуск — это потеря девайса. У одноразового возвращаемого, можно спокойно проводить разведку. Найдена цель — уничтожаем девайсом. Не найдена — возвращаемся по исчерпании запаса автономности.
ПТУР не может служить для разведки, цель нужно узнать заранее. ПТУР не может барражировать, выжидая удобную цель, ракурс...
В общем — совсем разный класс девайсов получается.
«Одноразовый [камикадзе]» не равно «невозвращаемый». У ПТУР пуск — это потеря девайса. У одноразового возвращаемого, можно спокойно проводить разведку. Найдена цель — уничтожаем девайсом. Не найдена — возвращаемся по исчерпании запаса автономности.
ПТУР не может служить для разведки, цель нужно узнать заранее. ПТУР не может барражировать, выжидая удобную цель, ракурс...
В общем — совсем разный класс девайсов получается.
valture> ну да - квадродоставщик подлетает , сбрасывает квадромоскитов ....
С «москитами» поднятая ранее проблема — летальность воздействия. При малых габаритах это может быть только яд. Но тогда его проще тупо вылить на вражескую позицию Ибо вопросы применения ОМП мы всё равно уже нарушаем. А применить несколько кило яда на сотне девайсов или сразу несколько тонн для промышленного производства и средства доставки уже разницы нет.
С «москитами» поднятая ранее проблема — летальность воздействия. При малых габаритах это может быть только яд. Но тогда его проще тупо вылить на вражескую позицию
Ибо вопросы применения ОМП мы всё равно уже нарушаем. А применить несколько кило яда на сотне девайсов или сразу несколько тонн для промышленного производства и средства доставки уже разницы нет.
Zybrilka> Какой дешевый микро-БПЛА может выполнить полный набор функций разведывательно-ударного подразделения? Без внешнего управления от хорошо обученного оператора, при любых климато-метеорологических условиях?
Вопрос подготовки оператора БПЛА и оператора ПТУР будет где-то сопоставимый. Для БПЛА даже проще, так как готовить можно спокойнее, ну да ладно. По остальным вопросам уже разбирали. Вплоть до действующих моделей. Цена выходит на порядок-два меньше, чем у ПТУР.
Zybrilka> Хочу посмотреть на эффективность ударного микро-БПЛА (взлетный вес меньше 1 кг) в районе метро "Войковская" в ноябре, поздним вечером...
А можно посмотреть на эффективность применения ПТУР весом меньше 1 кг «в районе метро "Войковская" в ноябре, поздним вечером»?
Вопрос подготовки оператора БПЛА и оператора ПТУР будет где-то сопоставимый. Для БПЛА даже проще, так как готовить можно спокойнее, ну да ладно. По остальным вопросам уже разбирали. Вплоть до действующих моделей. Цена выходит на порядок-два меньше, чем у ПТУР.
Zybrilka> Хочу посмотреть на эффективность ударного микро-БПЛА (взлетный вес меньше 1 кг) в районе метро "Войковская" в ноябре, поздним вечером...
А можно посмотреть на эффективность применения ПТУР весом меньше 1 кг «в районе метро "Войковская" в ноябре, поздним вечером»?
Prefect> Не приходила, потому что это абсолютно не так. ПТУР можно применять вне зоны прямой видимости цели?ПТУР можно применять для визуальной разведки и применения по цели на расстоянии 10 км без носителя ценой несколько млн долларов? УР ПТУР можно вернуть назад при необходимости?
И то правда, чтобы такая мысль в голову пришла, нужно хоть какие-то познания иметь, уж простите за грубость.
ПТУР, к вашему сведению, это максимально сбалансированный по характеристикам ЛА для выполнения предписанных ему задач. Ничего лишнего там нет при всей его стоимости.
Prefect> Какой ПТУР может зависнуть над головой противника на расстоянии 500м,выбрать цель и поразить в самую слабозащищенную верхнюю проекцию, стоя при этом смешные деньги?
Вот любопытно, как вы себе это представляете? Я уж не говорю про то, что противник обязательно должен состоять из даунов флегматично взирающих на висящие над их головами вражеские штуковины. Чем вы собираетесь поражать с высоты 500 м вражескую технику?
И то правда, чтобы такая мысль в голову пришла, нужно хоть какие-то познания иметь, уж простите за грубость.
ПТУР, к вашему сведению, это максимально сбалансированный по характеристикам ЛА для выполнения предписанных ему задач. Ничего лишнего там нет при всей его стоимости.
Prefect> Какой ПТУР может зависнуть над головой противника на расстоянии 500м,выбрать цель и поразить в самую слабозащищенную верхнюю проекцию, стоя при этом смешные деньги?
Вот любопытно, как вы себе это представляете? Я уж не говорю про то, что противник обязательно должен состоять из даунов флегматично взирающих на висящие над их головами вражеские штуковины. Чем вы собираетесь поражать с высоты 500 м вражескую технику?
Balancer> Вопрос подготовки оператора БПЛА и оператора ПТУР будет где-то сопоставимый. Для БПЛА даже проще, так как готовить можно спокойнее, ну да ладно. По остальным вопросам уже разбирали. Вплоть до действующих моделей. Цена выходит на порядок-два меньше, чем у ПТУР.
И сколько понадобиться операторов БПЛА, чтобы создать подразделение сопоставимое ну скажем с эскадрильей Су-25? ))))
И сколько понадобиться операторов БПЛА, чтобы создать подразделение сопоставимое ну скажем с эскадрильей Су-25? ))))
шурави> ПТУР, к вашему сведению, это максимально сбалансированный по характеристикам ЛА для выполнения предписанных ему задач.
И задача эта получается ОЧЕНЬ узкая. Только прямая неповторяемая атака заранее разведанной и наблюдаемой цели в прямой видимости.
шурави> Вот любопытно, как вы себе это представляете? Я уж не говорю про то, что противник обязательно должен состоять из даунов флегматично взирающих на висящие над их головами вражеские штуковины. Чем вы собираетесь поражать с высоты 500 м вражескую технику?
«Тему не читал». См., например, практический девайс, принятый на вооружение (и потому уже весьма устаревший), первый ролик в сообщении:
И задача эта получается ОЧЕНЬ узкая. Только прямая неповторяемая атака заранее разведанной и наблюдаемой цели в прямой видимости.
шурави> Вот любопытно, как вы себе это представляете? Я уж не говорю про то, что противник обязательно должен состоять из даунов флегматично взирающих на висящие над их головами вражеские штуковины. Чем вы собираетесь поражать с высоты 500 м вражескую технику?
«Тему не читал». См., например, практический девайс, принятый на вооружение (и потому уже весьма устаревший), первый ролик в сообщении:
Перспективы сверхдешёвых доступных микро-БПЛА на поле боя [Balancer#17.02.15 15:03]
… С помощью АК-74 возможен только прямой огневой контакт. Чреватый для «оператора». Цена, в общем, сравнимая (если брать рыночную). Сложность обучения где-то сравнимая. Только сравнение дурацкое — мини-БПЛА ни разу не замена пехоте. А эффективное дополняющее оружие. … Даже сегодня и «на коленке» результат будет отличный от нуля. А через год? Через пять? … У них есть большие деньги и есть те, кому эти деньги интересно осваивать. Плюс инерционность. Но даже взялись на ударные микро-БПЛА. Вот…// Авиационный
шурави> И сколько понадобиться операторов БПЛА, чтобы создать подразделение сопоставимое ну скажем с эскадрильей Су-25? ))))
А зачем? У них разные задачи. При чём это в теме тоже уже обсуждалось:
А зачем? У них разные задачи. При чём это в теме тоже уже обсуждалось:
Перспективы сверхдешёвых доступных микро-БПЛА на поле боя [Balancer#17.02.15 02:32]
… Намного меньше 100 штук Плюс, как писал, стоимость носителя и время реакции, которое стало в современных войнах отвратительным (в США ругались, что в последних войнах время реакции на вызов стало вдвое хуже времён Вьетнама — полчаса вместо 15 минут). … Если цель будет двигаться, то самонаведение на последнем участке можно сделать совсем халявным на OpenCV Если не будет, то распознать сложнее, но там и по координатам прилететь можно.Аэростаты с GPS-глушилками против сверхлёгких БПЛА…// Авиационный
Balancer> «Тему не читал».
Устал честно, один,второй,третий.Лет пять назад сразу за троллинг и тупизм штраф лепили.И да,Рома ты перенес не все посты из другой ветки,поэтому в том числе такая путаница.
Устал честно, один,второй,третий.Лет пять назад сразу за троллинг и тупизм штраф лепили.И да,Рома ты перенес не все посты из другой ветки,поэтому в том числе такая путаница.
Prefect> И да,Рома ты перенес не все посты из другой ветки,поэтому в том числе такая путаница.
Вчера специально пересматривал — вроде, только связанное с ПВО осталось (пусть и косвенно). Что касается технологий и тактики — перенёс. Кидай ссылки на корни веток для переноса, если не так.
Вчера специально пересматривал — вроде, только связанное с ПВО осталось (пусть и косвенно). Что касается технологий и тактики — перенёс. Кидай ссылки на корни веток для переноса, если не так.
Balancer> Кидай ссылки на корни веток для переноса, если не так.
И наверное ветку надо переименовать в что-то такое,твои же слова:
Ударные легкие тактические БПЛА.
Чем сбивать БЛА? [Prefect#16.02.15 17:50]
… Не круглая, а в пределах 10 км.Такая максимальная дальность потому что мы говорим о тактических ударных бпла уровня взвод-рота. … Стереотипы?Тут как бы одна из главнейших целей сделать тактические УБПЛА дешевыми и массовыми. … Отлично,уже допускаем что дорого сделать можно,теперь осталось сделать дешево.Варианты обсуждали, многоразовый ТУБПЛА(надоело расшифровывать ),размещение наиболее дорогой аппаратной части системы управления на земле или другом БПЛА. … Все правильно,задача не сделать…// ОбщевоенныйИ наверное ветку надо переименовать в что-то такое,твои же слова:
Интересны именно лёгкие носимые тактические БПЛА. Поскольку они могут тактику боя поменять существенно. И уже меняют...
Ударные легкие тактические БПЛА.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 16.02.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.02.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
