Паспортная система в СССР - о колхозниках и паспортах

asoneofus>> PS Улыбнул, рассуждаешь как тин-горожанин. Вроде умный парень.
s.t.> это же от местности зависит. В сибири там с лесом нет напрягов, в в средней полосе иначе, ситуации могли быть разными.

А причем тут Сибирь? Самая, что ни на есть, средняя полоса - Поволжье! Не тайга, но проблем с лесом в те годы никто крестьянам специально не создавал. Вообще в житейских воспоминаниях, лесоматериалы поминались как само собой разумеющееся, в шаговой свободной доступности.

DustyFox> Самая, что ни на есть, средняя полоса - Поволжье!
если смотреть сталинград и окрестности, то там кругом мазанки. Обратили внимание когда фотографии по битве смотрели. Деревянного жилья мало. Хотя там район, конечно, освоенный, и это может быть причиной.

s.t.> если смотреть сталинград и окрестности, то там кругом мазанки. Обратили внимание когда фотографии по битве смотрели. Деревянного жилья мало. Хотя там район, конечно, освоенный, и это может быть причиной.

Сталинград - это Нижнее Поволжье. Там, как и на Дону, байрачные леса свели за 100 лет до Сталинградской битвы.

Но про "свой дом" весело написано. При тогдашней многодетности именно что переезжали на заработки с одним узлом за спиной и мужчины и женщины, в итоге оставались навсегда.

ahs> При тогдашней многодетности
Какая многодетность в 50-е? 3-4 ребенка обычно.

Userg> Да. Жену пропишут 8-м жильцом в 15-метровую комнату в нарушение всех норм. Ребенка 9-м.
фигню не говори.Когда переезжали из Киргизии в Москву,год жили на съемной квартире да и воообще при всех переездах семья селилась в квартирах,в том числе и коммунальных.

Userg> Была такая штука, распределение называется. Свободных дипломов по пальцам пересчитать варианты можно.
а мы здесь не про работу и распределение,а про жилье,но конечно можешь поведать о том как девки закончив институты не выходили замуж ,а сперва отрабатывали на местах распределения,то то семьи офицеров удивятся,включая мою.

Userg> Тетка положенные 3 года отработала и уже получила право выбирать место работы.
точно,я так и подумал что после окончания Плехановского обычно распределяются на дебаркадеры на Камчатке.

ahs>> При тогдашней многодетности
yacc> Какая многодетность в 50-е? 3-4 ребенка обычно.

В 50-е шли работать те, кто родился в середине-конце тридцатых вообще-то. 3 ребенка это минимум до начала ВОВ. Это поколение наших дедушек, а не родителей.

ahs> В 50-е шли работать те, кто родился в середине-конце тридцатых вообще-то. 3 ребенка это минимум до начала ВОВ.
А ты учти сколько с войны не вернулось.

AndreySe> фигню не говори.Когда переезжали из Киргизии в Москву,год жили на съемной квартире да и воообще при всех переездах семья селилась в квартирах,в том числе и коммунальных.
На счет фигни. Простой советский инженер из Фрунзе или офицер по службе? Если второе, то там и денежек на съем жилья наверное приплачивали? И жене не работающей тоже копеечка полагалась. Вот только ни чего подобного до уровня гл. инженера/директора завода на повышение не наблюдалось на гражданке.

AndreySe> а мы здесь не про работу и распределение,а про жилье,но конечно можешь поведать о том как девки закончив институты не выходили замуж ,а сперва отрабатывали на местах распределения,то то семьи офицеров удивятся,включая мою.
Не в той последовательности. По окончании института/техникума/ПТУ давалось направление на конкретное предприятие, при устройстве выделялось жилье, служебное/общага и т.п. Ставился работник в очередь ну и пр. А на счет девок ты прав, замужество за офицером давало свободный диплом. С гражданскими было сложнее, вроде наличие детей еще, но не уверен. Ни как не решало проблем дальнейшего трудоустройства.

AndreySe> точно,я так и подумал что после окончания Плехановского обычно распределяются на дебаркадеры на Камчатке.
Моя мать из средней полосы после педа не дотянув по распределению на Черное море выбрала Белое. Бабушка всю жизнь ворчала, что мол раньше ссылали, а тут сама.

yacc> А ты учти сколько с войны не вернулось.

Детей? Те, кто заканчивал войну в 17 лет с 1928 г.р. (я знал одного такого ветерана) в 50-м году были 32-летними, если что.

Userg> На счет фигни. Простой советский инженер из Фрунзе или офицер по службе? Если второе, то там и денежек на съем жилья наверное приплачивали?
не в курсе
Userg> И жене не работающей тоже копеечка полагалась.
ерунда,никогда не слышал о таких выплатах.Она у меня всегда на работу устраивалась,за исключением времени проживания в ГДР,там с работой напряг был.

Userg> Не в той последовательности. По окончании института/техникума/ПТУ давалось направление на конкретное предприятие, при устройстве выделялось жилье, служебное/общага и т.п.
я как бы в курсе,сам распределялся в свое время.Но вот об этом и речь,тема началась с того что граждане СССР не имели свободы перемещения и были привязаны к одному месту.Вот и выясняем к какому именно.Потому что все молодые спецы закончив учебные заведения получали направления и жилье.


Userg> Моя мать из средней полосы после педа не дотянув по распределению на Черное море выбрала Белое. Бабушка всю жизнь ворчала, что мол раньше ссылали, а тут сама.
дык,у меня диплом вполне приличный был,имел весь полный список предприятий в своем распоряжении для выбора.

ahs> Детей?
Зачем детей?
Просто место и в деревне освобождалось.

yacc> Зачем детей?

Потому что именно про них речь - уезжали из родной деревни именно по достижении 16-18 лет. В 50-е эти отъезжающие были в т.ч. из огромного количества многодетных семей, та же история была в 40-е, 30-е и далее вниз по шкале времени вплоть до начала индустриализации в 1860-х.

yacc> Просто место и в деревне освобождалось.

Ага, хаты пустые стояли с 40-х, не иначе.

ahs> Потому что именно про них речь - уезжали из родной деревни именно по достижении 16-18 лет.
Неа. Изначально вообще речь шла про то, что отсутствие паспортов мешало колхозникам уехать.
Поэтому мой ответ и касался переезда сложившейся семьи - нафига ей это.
Дети переезжали всегда. Даже в 20-х.

ahs> Ага, хаты пустые стояли с 40-х, не иначе.
можно было найти и вдову Мужик как бы в хозяйстве нужен

yacc>> Зачем детей?
ahs> Потому что именно про них речь - уезжали из родной деревни именно по достижении 16-18 лет.

так оно и было.Отец из деревни куда то на завод при шахте устроился,а потом вообще в военное училище подался.Да там и все братья разбежались по техникумам.

yacc> Поэтому мой ответ и касался переезда сложившейся семьи - нафига ей это.

Ну вот например в семье моего деда самый старший его брат вернулся с фронта, женился и уехал (он офицер, не показательно), средний закончил школу, уехал в город неподалеку и там женился, средняя сестра вышла замуж и сразу уехала с мужем т.к. у него в деревне тоже угла не было, и в конце концов дед, самый младший в семье, женился, через полгода купил хату и жил отдельно от еще нестарых родителей, но он очень неплохо зарабатывал в 20 лет в деревне. А бабушка, его жена, соответственно тоже не жила в доме своих родителей т.к. там еще двое младших детей было. Стандартное жилье - 2 комнаты на всё про всё. Это именно 40-е и 50-е.

yacc> можно было найти и вдову Мужик как бы в хозяйстве нужен

В 50-е послевоенным вдовам тоже было далеко за 30, я с трудом представляю себе обилие браков 18-20-летних парней с такими женщинами.

yacc> Неа. Изначально вообще речь шла про то, что отсутствие паспортов мешало колхозникам уехать.

yacc> Ибо: у крестьянина в колхозе СВОЙ дом. И семья с несколькими детьми. А переезжать в город - это лишиться этого дома и жить в ОБЩЕЖИТИИ.

Ну фигню же порешь. Очень далеко не у каждого - СВОЙ дом. В куче случаев жили вместе несколько семей - "старшая" и сыновья с жёнами и детьми.
Что уж говорить о молодых холостых мужиках - какой уж свой дом.

 

A что же ты начало-то не привел? :
"Если до 50-х можно было натянуть сову на глобус, ибо ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно было крестьянина удержать в колхозе за счёт хранения в правлении документа"

Здесь как-нибудь слово "дети" фигурируют?

Это раз, а во-вторых в городах жилья тоже нехватало - 5 кв.м на человека - вполне себе так - т.е. почитай семейное общежитие.
При этом с родней в таком "общежитии" - ну блин никак не ужиться, а вот с другой семьей на общей кухне - легко и просто! Так?

Молодежь тем и отличается, что адаптируется быстрее, а вот человека среднего возраста перевоспитать и переучить значительно сложнее.

AndreySe> не в курсе
Была и вроде есть компенсация найма жилья семьям в/с. Как временная мера.

AndreySe> ерунда,никогда не слышал о таких выплатах.
Друзья семьи в 80-е. Жена офицера, закончила консерваторию и брала справки в школе и ссовете об отсутствии вакансий для получения неких выплат.

ahs> В 50-е послевоенным вдовам тоже было далеко за 30
Так зачем на ней жениться?
Кроме того, дети подрастают без отца и новых братьев/сестер не получают - опять же либо кто-то из старших братьев либо муж какой-то сестры и становится мужиком в доме.

1.Н.> Осталось только его как-то добыть. Что в реалиях СССР было несколько затруднительно. Ибо на рубку разрешение нужно.
Не 3,14зди Антонио!© народ Как раз порубочный стоил немного. Больше стоило вывезти с делянки. Хотя за литр вопрос решался почти мгновенно.

1.Н.>> То есть голод 1946/47 с миллионом жертв прошёл мимо Вашего сознания?
Fakir> В 46-47 не было миллиона жертв, и тот голод затронул (как и действительно миллионный голод начала 30-х) некоторые республики страны, не все.

Про голод писал Кондрашев. В частности, тема послевоенного затрагивалась вот в этой книжечке: http://rutracker.org чёртов гугль не дает вставлять ссылки на трекер /forum/viewtopic.php?t=3154636
"Некоторые республики"? И что? Мне тут утверждали, что он не ударил по селу. Так вот голод практически всегда бьёт в первую очередь по селу. Тема раскрыта в приведённой мной книге.

Fakir> Как раз насчёт пожрать, как правило, в деревне было получше - за исключением отдельных мест и пары неприятных периодов голода. Но в то время и в городах голодно было - есть свидетельства. В деревнях же способов как-то на подножном корму перебиться было больше (доказано, в частности, моей семьёй).

Именно поэтому в город бежали именно в периоды голода особенно активно? В 30-50-е годы у рабочих были карточки в голодные годы. Стало быть небольшой минимум можно считать обеспеченным. У крестьян же - ничего такого. Не уродилось/изъяли по дурости больше, чем возможно - и пытайся выжить на ягодах да грибах до нового урожая.

Fakir> Город - это, скорее, социальный статус и какие-то перспективы. Соответственно, из деревень в город в советское время подавалась молодёжь, а не обременённые семьями взрослые мужики (это было характерно как раз для дореволюционных времён). Тем более деревня была относительно перенаселена еще при царях (в европейской части России).

Молодёжь всегда активнее переселяется. Так что ничего удивительного.

1.Н.> Так вот голод практически всегда бьёт в первую очередь по селу.
По городам
Когда есть нечего, потребности в одежде ( и прочих городских услугах ) затягиваются, а снабжает продовольствием в первую очередь - село.
Зачем им излишки вывозить если себя прокормить надо?

yacc> За техникум ПЛАТИЛИ.

За ФЗУ - нет.

yacc> Он и коснулся в большинстве своем как раз городов

Это просто не так.

yacc> А что деньги уже есть можно?

Да. Берём карточки (коих у колхозника нет) и покупаем. Но. Кроме того деньги - это одежда (крестьяне, хорошо, если шьют из дешёвого покупного ситца), обувь, керосин и прочий сонм вещей, для крестьянина не всегда доступный или просто недоступный.

yacc> Не любого.

Любого. Берём документы заводов - плач надрывный: дайте хотя бы кого-то. Текучеть кадров десятки процентов в год. Это было такое странное время, когда рабочие ставили условия руководству завода. Очень рекомендую книжку "Крепость социализма", один из авторов - М.Мухин. Есть ещё хорошая книжка по танковой промышленности в годы войны, но я забыл название и фамилию автора.

yacc>Неквалифицированную могли исполнять и военнопленные и зэки.

Коих остро не хватало. несколько миллионов з/к и военнопленных для 170-миллионной страны - капля в море.

yacc> Бред Сивой Кобылы » СССР, Жилье, 1953 год.

Всё это давно известно, ничего нового.

yacc> И внимательно смотреть на общежития тех времен. То, что вы рассказываете - это уже 70-е.

я как бы живу в общежитии 50-х.

yacc> Потому что нехватка именно квалифицированных кадров. И поэтому в училища с охотой берут именно молодежь ( детей крестьян ).

Количество переехавших в город более, чем существенно превышает численность всех училищ, исходя из среднего уровня образования.

yacc> Откуда мне знать почему именно ваша бабушка не хотела вернуться?

Ну а Вы подумайте.

yacc> В 50-60 года этого не было

Уже не было. Даже паспорта начали раздавать всем.

yacc>, точнее началось в 60-х когда Хрущевки начали строить интенсивно.

Только вот процесс переезда в города свой пик прошёл раньше.

yacc> 30-40 лет - это не взрывной. К началу 70-х и покатили.

Просто посмотрите статистику уровня урбанизации.

yacc> А зачем вам деньги если вам взамен нужны товары?

Чтобы на эти деньги купить товары.

yacc> Вот на что колхознику их тратить?

Керосин, полотно, обувь, спички, иголки, металлический инвентарь, соль, чай, сахар. Про предметы роскоши в виде иголок для единственного на всю деревню патефона я не буду.

1.Н.> За ФЗУ - нет.
За ФЗУ -нет. За техникум - да. За 10 летку - да

yacc>> Он и коснулся в большинстве своем как раз городов
1.Н.> Это просто не так.
Это именно так

1.Н.> Да. Берём карточки (коих у колхозника нет) и покупаем.
Хлеб с отрубями. Нафиг он колхознику?

1.Н.> Кроме того деньги - это одежда (крестьяне, хорошо, если шьют из дешёвого покупного ситца), обувь, керосин и прочий сонм вещей, для крестьянина не всегда доступный или просто недоступный.
Э нет - керосин и инструмент он в гославке купит - для всего колхоза. Одежду - сам сошьет - ему ситец нужен. А вот остальные вещи у горожанина выменяет вдвадорого, если горожанину есть хочется.

1.Н.> Любого. Берём документы заводов - плач надрывный: дайте хотя бы кого-то. Текучеть кадров десятки процентов в год.
И? Первый попавшийся крестьянин встанет за токарный станок и даст план без брака?

1.Н.>Очень рекомендую книжку "Крепость социализма"
Каким она боком к 50-м, если охватывает 30-38 года?

1.Н.> Коих остро не хватало. несколько миллионов з/к и военнопленных для 170-миллионной страны - капля в море.
А от них много и не требовалось.

1.Н.> я как бы живу в общежитии 50-х.
В деревянном доме?

1.Н.> Количество переехавших в город более, чем существенно превышает численность всех училищ, исходя из среднего уровня образования.
Без статистики - не катит. Именно 50-х годов.

1.Н.> Ну а Вы подумайте.
Не я ее родственник

1.Н.> Уже не было. Даже паспорта начали раздавать всем.
Не раздвали

1.Н.> Только вот процесс переезда в города свой пик прошёл раньше.
Позже

1.Н.> Просто посмотрите статистику уровня урбанизации.
Я вам для примера скажу - несколько сестер моего деда переехали в город... построив там свои частные дома. Загляньте в Новосибирск за ГПНТБ - какой там район.

1.Н.> Чтобы на эти деньги купить товары.
А обменять?

1.Н.> Керосин, полотно, обувь, спички, иголки, металлический инвентарь, соль, чай, сахар.
Про керосин и спички см. выше. Про обувь - нужны материалы - ее сами шили ( мой дед, в частности, умел ). Вообще почти все можно было заказать для колхоза целиком по гос. ценам от выручки и вообще не тратить полученное с индивидуального хозяйства.