"Бригада": позор нации / Обсуждение службы в РА

SergeVLazarev>там где нет машинки - надо стирать самому, или получать звездюлей за зачуханный вид и понижаться в социальном статусе.
Ой, как страшно! А если человек стирать не хочет и кулак у него с Вашу голову? Кто скорее в социальном статусе понизится?
В той же армии, если человек хороший специалист и без него не обойтись, то его внешний вид мало кого интересует. А козлы, даже с иголочки одетые, козлами и остаются.

>>Лопатой! Да Вы на курорте были!

Это Вы на курорте!
Мы руками дергали :o
И потом, согласитесь, - лопатой качество не то.

Mishka, 30.03.2004 23:27:55 :

1.... я пытаюсь сказать, что инштейн для страны важней и нужней там, где его интелект можно использовать, а не там, где очко надо драить.

2. Сплю и вижу как нейрохирга заставляют рыть канаву, а потом в момент операции на мозге он говорит: "Я уже не могу моими пальчиками эту опухоль удалить - давайте лопатой!"

 

1. А я пытаюсь развеять миф, о том что когда определяя в армию якобы образованнейших, воспитаннейших и интелегентнейших мальчиков с тонкой душевной организацией - их там портют и портют, поголовно заставляя (весь миллион человек) красить траву и художественно убирать сугробы, с короткими перерывами на расстрел друг друга и на продажу оружия чеченцам.

2. Народ: кто тут хочет лечиться у хирурга (такого умного и образованного) который забывает мыться, ходит в засаленном костюме и не может уследить даже за собственной ширинкой ?! (запись на прием производит Мишка) .

P.S. А к вопросу о роли трудностей в учебе и их влиянии на научную карьеру: что Энштейн в 17-18 лет уже был выдающимся ученым, или надежды подавал такие??? К этому возрасту он окончил гимназию, где кстати не блистал и имел весьма посредственную успеваемость (причем настолько, что директор гимназии не рекомендовал отцу направлять его на дальнейшую учебу в университет). Что впрочем не помешало ему стать тем, кем он стал.

Не, ну взягляды Лазаерва я тоже далеко не во всём разделяю.
2 ED
Ну если вы умеете ракеты конструировать, вам только плюс, пойдёте в соответствующий род войск.
Просто одно другому-то не мешает, умение конструировать ракеты не отнимает возможность уметь стирать шмотки.

Ну, допустим, будущий нейрохирург может в армии потерять чувствительность пальцев только одним способом: надорвав здоровье на почве злоупотребления халявным спиртом. Призывники хоть с каким-нибудь медицинским образованием в нашей армии нарасхват: их после короткой учебки садят на медпункты в частях. По причине наличия спирта в своем заведовании они пользуются большим уважением со стороны офицеров, а по причине заведования справками о болезни - солдат. Так что служба у вылетевших с мединститутов или неудачно откосивших санитаров достаточно халявная.
В принцие, это относится и к другим специалистам. Хороший электронщик в армии не потеряется. Механник - тоже. Даже чистые математики ценятся, к примеру, в артиллерии. Я знаю классного компьтерщика, который вообще за всю службу в казарме только несколько раз появлялся для отчетности. Он на военном объекте сисадминил, а так как во вверенном ему заведовании все всегда было тип-топ, то и льготы от командования он имел приличные, чем и пользовался на всю катушку.

Mishka, 30.03.2004 23:18:49 :

После двух лет армии? вот так сразу прийти на матмех и быть успешным студентом, а потом специалистом? Не верю. Может к 5 курсу и подтянулись бы. Но как мой шеф - когда посещение дополнительных занятий и факультативов обязаловка или как он говорил, что посещать не обязательно, но, если не знаешь материала, то просто вылетаешь - вообще не верю. Не хватило бы времени - физически - по 12 часов в сутки он скорпел. А человек очень не глупый. В алгебрах Ли сейчас один из ведущих.

 

А эта еще одна стандартная страшилка о том что в армии специально извилины в мозгах распрямляют . Если у человека есть цель в жизни - он и в армейских условиях не даст голове застоятся. У меня был боец, который после армии собирался поступать в вуз (что то химическое) - так он притащил с собой в армию стопку учебников, и в свободное время, когда остальные х...м груши околачивали - сидел в сторонке и занимался. Про себя могу сказать: поскольку пришлось иметь дело со сложнейшей техникой у нас было много технической и учебной литературы по электронике - и я смог с огромной пользой для себя позаниматься этим вопросом, в том числе и с практической стороны.
P.S. А в вузе у нас были отдельные распиз....и, которые свою лень, нежелание и неумение трудится оправдывали тем, что дескать они жертвы системы, что мол от нас теперь (после армии) хотите? - очень удобно знаете ли. :angry:

Кстати, Королеву в его умении конструировать ракеты не помешала ни учеба в ФЗУ(а порядки в той шараге были тоже армейские), ни даже отсидка на общей зоне вместе с уголовниками. В "шарагу" он попал из самого настоящего лагеря.

2 ED
>В той же армии, если человек хороший специалист и без него не обойтись, то его внешний вид мало кого интересует. А козлы, даже с иголочки одетые, козлами и остаются.
Это верно.
2 Alex 129
> А я пытаюсь развеять миф, о том что когда определяя в армию якобы образованнейших, воспитаннейших и интелегентнейших мальчиков с тонкой душевной организацией - их там портют и портют, поголовно заставляя (весь миллион человек) красить траву и художественно убирать сугробы, с короткими перерывами на расстрел друг друга и на продажу оружия чеченцам.
Полтора миллиона, кстати. Погранцов, ВМЧС и ВВ забывать не стоит.
Я тоже призываю не драматизировать.

sergg, 31.03.2004 07:54:09 :

>>Лопатой! Да Вы на курорте были!
Это Вы на курорте!
Мы руками дергали :o
И потом, согласитесь, - лопатой качество не то.

 

Так никто качества и не требовал
Знаете как в анекдоте:
"- Рядовой Иванов, возьми лом и подмети плац !
- Так ведь ломом чисто не подметешь...
- А мне не надо чисто, надо чтобы ты за.бался !"

Но это собственно фигня, возмущает то что по военной специальности не делали вообще НИЧЕГО.

someuser, 31.03.2004 09:38:24 :

2 ED
>В той же армии, если человек хороший специалист и без него не обойтись, то его внешний вид мало кого интересует. А козлы, даже с иголочки одетые, козлами и остаются.
Это верно.

 

А еще верно, что если человек не умеет (варианты: забывает; не хочет) следить за собой, то он и к вверенному ему делу относится аналогично. Я лично не доверю человеку, не способному уследить даже за собственными штанами, делать ответственный проект, или вести денежные документы, или управлять опасной машиной - потому как его собственное разгильдяйство здесь обязательно проявится, будь он хоть семь пядей во лбу.

Alex 129, 31.03.2004 10:03:04 :

someuser, 31.03.2004 09:38:24 :

2 ED
>В той же армии, если человек хороший специалист и без него не обойтись, то его внешний вид мало кого интересует. А козлы, даже с иголочки одетые, козлами и остаются.
Это верно.

 

А еще верно, что если человек не умеет (варианты: забывает; не хочет) следить за собой, то он и к вверенному ему делу относится аналогично.

 

Полная чушь. Вы случаем не бывший (или нынешний) военный ?
Все фигня главное чтобы сапоги начищены были ?

Pazke, 31.03.2004 10:18:27 :

1. Полная чушь. Вы случаем не бывший (или нынешний) военный ?
2. Все фигня главное чтобы сапоги начищены были ?

 

1. Да не волнйтесь так - не военный , кроме двух лет срочной службы.

2. Не надо так примитивно упрощать - речь не об этом, а о том что если человек разгильдяй по жизни, то он разгильдяй и в работе. Видел (и вижу) массу примеров по жизни.

Alex 129, 31.03.2004 10:30:39 :

2. Не надо так примитивно упрощать - речь не об этом, а о том что если человек разгильдяй по жизни, то он разгильдяй и в работе. Видел (и вижу) массу примеров по жизни.

 

ИМХО никакой прямой связи. И примеров тоже немало

Кстати, свелоась тема не весть к чему. А ведь я говорил о том, что люди вместо армии идут в "бригады". Так давайте сравнивать опасность и порядки в армии и в такой вот "бригаде". По мне так лучше БТРом рулить, чем по киоскам или младшеклассникам дань трясти...

Кстати, свелоась тема не весть к чему

 

Как всегда

А ведь я говорил о том, что люди вместо армии идут в "бригады".

 

Одно другому совершенно не мешает. Мало что-ли среди бычья тех кто отслужил ?

2 Alex 129
>А еще верно, что если человек не умеет (варианты: забывает; не хочет) следить за собой, то он и к вверенному ему делу относится аналогично.
И это тоже верно.
Просто какая-то грань есть, когда ещё можно простить за высокий уровень знаний по делу, а когда это уже поросёнок...
Впрочем, вам отчасти всё же повезло, надо заметить - вы как я понимаю в ПВО служили, а там имхо должно что тогда, что сейчас порядка поболее быть... Да и народ за пультами должен умный сидеть относительно. Есть инфа насчёт реальной ситуации в ПВО сейчас с кадрами?

Кстати, вот вам темка про КСМ, и про то, как их солдаты любят...


2 Pazke
А речь не о тех, кто служил, а о тех, кто к этому возрасту подходит только.

Типа романтика возрастная, и куда она направит...

Кстати, вот вам темка про КСМ, и про то, как их солдаты любят...

Форумы — Десантура.ру - о десанте без границ

Справочный и новостной ресурс о десантных частях и подразделениях армейского спецназа СССР и России, а также стран постсоветского пространства. Состоит из национальных и общих разделов.

// desantura.ru

 

 

Давно не читал махрового такого бреда. Особенно понравилось вот это:
".. Федеральные войска из "Урагана" запускали газы по боевикам. Сначала это выглядит как гриб в воздухе, потом газы спускаются в подвалы, стелются."
Плачет по автору психбольница.

«гр. Щин просверлил в моей стене отверстие и пускает мне скрозь него отравляющих газов» ©

А речь не о тех, кто служил, а о тех, кто к этому возрасту подходит только.
Типа романтика возрастная, и куда она направит...

 

С одной стороны романтического в нашей армии и в лучшие ее времена было немного.
С другой стороны всякую романтизацию криминальной среды давить на корню.

someuser, 31.03.2004 11:45:44 :

1. Впрочем, вам отчасти всё же повезло, надо заметить - вы как я понимаю в ПВО служили, а там имхо должно что тогда, что сейчас порядка поболее быть... Да и народ за пультами должен умный сидеть относительно.
2. Есть инфа насчёт реальной ситуации в ПВО сейчас с кадрами?

 

1. Дело не в роде (виде) войск, а в том что порядок в конкретной части прежде всего определяется отношением к делу офицеров (вот в этом мне действительно повезло), а также от того занимается эта часть своим делом, или фигней всякой.
2. Только весьма отрывочные сведения, что бы делать конкретные выводы.

2 Alex 129
1. Ну так вот ПВО явно поболее делом занимаются, всё же "служба в ПВО есть выполнение боевой задачи в мирное время", если я не ошибаюсь.
Особенно сейчас...
2. Ну хотя бы отрывочные...
2 Pazke
Ну вот, кое-в чём сошлись.

Alex129>>>Скажи лучше честно - не хочу служить - пусть другие пашут - мне и тут хорошо, а я в сторонке отсижусь, и не надо высокие материи толкать про "не ту армию"
Не скажу. Потому что это не так. И вообще - это лично меня задевает. Типа пытаешься сказать почему нехочу, почему тысячи парней не хотят, а тебе вот такое... неприятно.
А примеры Ваши - просто истории про даунов. За два года ширинку застёгивать научились

Беня>>>Закончив командное училище и протарчав там 4 года в казарме...
Наверное Вы были хорошим офицером, раз у Вас такие впечатления. Увы, это первый положительный пример который я слышу.

Беня>>>Мнение бывшего зека, это самое авторитетное мнение, это безспорно.
БеСспорно Если армию сравнивают с зоной - это о чём-то да говорит.

По поводу сборов - отец помню рассказывал, как он командовал "Градом" с экипажем из мужиков по 40, внезапно оторванных от семьи. Комедия. Сколько ж они там водки выжрали... причём отстрелялись нормально. А реально - пустая трата денег и времени.

Alex129>>>А я пытаюсь развеять миф, о том что когда определяя в армию якобы образованнейших, воспитаннейших и интелегентнейших мальчиков с тонкой душевной организацией - их там портют и портют, поголовно заставляя (весь миллион человек) красить траву и художественно убирать сугробы, с короткими перерывами на расстрел друг друга и на продажу оружия чеченцам.
А никто не говорит об этом. Есть другая проблема - приходят люди в армию, два раза в год стреляют из автомата, а остальное время занимаются уборкой территории. Есть ещё два развлечения - 1) баб и водки в казарму без палева; 2) письмо написать. Смысл службы срочника - первый год тебя дрючат, второй год - ты дрючишь салаг. И от этого люди тупеют, а ещё выдумывают зековскоподобный фольклор, тысячи всяких обычаев - особые открывания писем от девушки, дембельские поезда, дебильную иерархию и пр. и пр.

Alex129>>>Если у человека есть цель в жизни - он и в армейских условиях не даст голове застоятся.
Если не очень сильно и не очень часто по ней бить будут

Alex 129, вы когда служили-то? А то отец тоже нормально служил в своё время. Да только вот время совсем другое было.

Alex129>Народ: кто тут хочет лечиться у хирурга (такого умного и образованного) который забывает мыться, ходит в засаленном костюме и не может уследить даже за собственной ширинкой ?!
А есть желающие лечиться у чисто выбритого, всегда опрятного, аккуратного, но бездарного хирурга? Это я нашего главврача описываю. Больные почему-то стараются к нему под нож не попадать.

someuser>2 ED Ну если вы умеете ракеты конструировать, вам только плюс
Я вроде бы обратный пример приводил? Впрочем, это не важно.

someuser>пойдёте в соответствующий род войск.
Если бы! Я всегда удивлялся, почему так бездарно распределяют новобранцев? Когда с нашего радиотехнического факультета забирали студентов в армию, то единицы там хоть как-то соприкасались с радио. Более того, в былые времена военкомат частенько направлял допризывников на всякие курсы водителей, радистов, парашютистов и пр. Вы думаете, это хоть как-то влияло на их службу? Я не заметил.

someuser>Просто одно другому-то не мешает, умение конструировать ракеты не отнимает возможность уметь стирать шмотки
Конечно не отнимает и хорошо когда так. Но говорят ведь: «должен». Иначе вниз по «социальной лестнице».

Alex129>в свободное время, когда остальные х...м груши околачивали - сидел в сторонке и занимался.
Сидящий солдат – нонсенс в армии. А уж околачивающий груши – вообще фантастика. Хотя я давненько служил, теперь возможно всё изменилось. От безделья чего и за чужими ширинками не последить?

Alex129>А еще верно, что если человек не умеет (варианты: забывает; не хочет) следить за собой, то он и к вверенному ему делу относится аналогично. Я лично не доверю человеку, не способному уследить даже за собственными штанами, делать ответственный проект, или вести денежные документы, или управлять опасной машиной
А что, других работ не бывает? Где не аккуратность важна, а умение. Каждому дело найдётся. На одном из аэродромов, в дивизионе связи, служил один «вечный» капитан. Вечный потому, что расп…яй редкий, да и выпить не дурак. Внешний вид тоже того… Так что майора ему так и не присваивали. Но лучше него оборудование не знал и в случае чего бежали сразу за ним. Даже «нянек» приставляли, лишь бы работал.

Фагот, 31.03.2004 16:26:10 :

1. А примеры Ваши - просто истории про даунов. За два года ширинку застёгивать научились

2. Беня>>>Закончив командное училище и протарчав там 4 года в казарме. Наверное Вы были хорошим офицером, раз у Вас такие впечатления. Увы, это первый положительный пример который я слышу.
.....А никто не говорит об этом. Есть другая проблема - приходят люди в армию, два раза в год стреляют из автомата, а остальное время занимаются уборкой территории. Есть ещё два развлечения - 1) баб и водки в казарму без палева; 2) письмо написать. Смысл службы срочника - первый год тебя дрючат, второй год - ты дрючишь салаг. И от этого люди тупеют, а ещё выдумывают зековскоподобный фольклор, тысячи всяких обычаев - особые открывания писем от девушки, дембельские поезда, дебильную иерархию и пр. и пр.

3. Alex 129, вы когда служили-то? А то отец тоже нормально служил в своё время. Да только вот время совсем другое было.

 

1. Обратите внимание - по этому вопросу помимо меня высказались еще два человека (и офицер, и солдат), служившие в разных местах и в разное время, т.е. проблема имеет место быть . Если б это были придурки какие - я бы в пример их приводить не стал (кстати поэтому меня вообще эта проблема удивляет до сих пор).
Возможно дело в том, что человек в армии все 24 часа в сутки находится на виду, и все его заморочки и прибабахи, скрытые от посторонних глаз в обычной жизни, начинают быстро вылезать наружу. Поэтому всякого насмотрелся об особенностях поведения и психологии соотечественников.

2. По поводу положительных примеров: а положительных примеров об армии в СМИ вы и не найдете, т.к. по коммерческим причинам они полностью заточены на поиск и раздувание скандалов и происшествий (не только об армии, а и вообще). Ведь нормальная армейская жизнь с точки зрения репортажа достаточно монотонна и в целом однообразна - про что там писать (снимать): подьем, зарядка, завтрак, построение, учебные занятия, обед, обслуживание матчасти, ужин, личное время, отбой. Что здесь журналисту делать? А вот если кто то кого то убил, что то украл - они тут как тут. И главное мы - зрители (читатели) к этому привыкли. В этом году пошла нормальная армейская учеба - и народ с непривычки аж в истерику впал - мол что война грядет?! (посмотрите соотвествующую тему в Общевоенном).
Как относится к рассказам "бывалых": в казарме где я жил было два подразделения - мой дивизион и т.н. теплотехнический взвод (т.е. кочегары с котельной, сантехники, электрики, пожарники и пр. вспом. персонал ). Вдоль всей казармы шел сквозной коридор: слева жили мы, справа они. И наглядная картина - у нас практически никакой дедовщины, водка - слова такого не знали. Причем народ совершенно разный и с точки зрения образования и с национальной: РТБ - все студенты (славяне, евреи, айзербайджанцы, узбеки), стартовики - 90% Средняя Азия end Кавказ. Ну а в тт.взводе соответствующий контингент, с соответствующими порядками (хочу сказать: кого бы и куда бы военкомат не направлял служить, в конечном счете в самих частях народ всегда утрясается в соответствии со своми способностями и наклонностями - поэтому я не верю рассказам о музыкантах копавших всю службу канавы). И если вы спросите такого заслуженного кочегара - как мол там в армии, он и расскажет про две стрельбы за службу (что правда), как за водкой бегал в соседнюю деревню (он ведь и до службы и после, кроме как водкой по другому развлекаться не умеет), как духов дрючил (а он и на гражданке слабых дрючил в своем дворе) и пр. А меня спросите - так я расскажу как за эти же два года, в той же части я участвовал в двух армейских, четырех корпусных и двух десятках полковых учений; ездил на полигон на боевые пуски; как разворачивали технику из ремонта и все пахали по 18 часов в сутки, от последнего рядового до комбата - а командир дивизиона таскал нам термосы на позицию, так как не было ни времени ни сил добраться до столовой и пр. и пр.
И какие выводы мы сделаем из этих рассказов: а то что армия это такая же часть нашего общества, с точно таким же количеством уродов и придурков, нормальных и ответственных людей, что в пределах казармы, что в оффисах коммерческих фирм и цехах предприятий. И если армия кажется опасным и неприятным местом - так это вообще у нас сейчас такая жизнь во всей стране.

3. ДМБ-88 . А что время другое, так и в другие времена армия почему то все "не та была". Стандартная страшилка для выпускников в обычной ленинградской школе в начале 80-х: будешь плохо учится - не поступишь в институт - пойдешь в армию (вариант: -не поступишь в институт - пойдешь в пту - потом все равно в армию).

Сорри, отвечу чуть попозже.

Про примеры - дело то в том, что не СМИ никакие примерами меня питают, а служащие парни. Или недавно служившие. Или с офицерами доводится иногда поговорить. Летом сам в военном городке был - посмотрел своими глазами. Я же не выдумываю тут.