Сельское хозяйство Украины

AlexJuly> Без общего развития страны (машины, удобрения, переработка, электроэнергия) черноземы не имеют большой ценности. Сельское хозяйство - это машины и энергия, на лошадях и сохе ничего не добьешься.

Глупости. Помидоры выращиваются ручками.

AlexJuly> Украина стремительно дичает и деиндустриализируется. Промышленности нет, значит не будет и сельского хозяйства. Денег тоже нет. Зато есть 40 миллионов ртов, которым просто нечего делать в постсоветской экономике.

Сельхоз был и в доиндустриальную эпоху. Раздать тяпки 40 млн. и шнель, шнель выращивать помидоры. А то кило томатной пасты уже 100 руб. стоит.

ждан72> выгодно иметь у своих границ страну с явно выраженной антироссийской политикой?
ждан72> там негров 1/3 от населения и если им дать право голоса то политический курс страны слегонца скоректируется. это как минимум лишний голос в ООН.
Если им дать право голоса, то они перестанут быть неграми и зачем им тогда Россия?
А ООН это уже не интересно.

ждан72> там негров 1/3 от населения и если им дать право голоса то политический курс страны слегонца скоректируется.

Уже нет, гораздо меньше. 267 тысяч осталось, люди трудоспособного возраста массово принимали гражданство чтобы получить разрешение на работу за границей. Даже если бы негров не было, то менять политический курс поздно из-за сокращения русскоязычного населения в следствии эмиграции и вымирания.

TEvg-2> Ваще-то бывшая совдепия себя полностью продуктами питания не обеспечивает
Ну вообще говоря одного только зерна выращена почти тонна на душу.

TEvg-2> Ваще-то бывшая совдепия себя полностью продуктами питания не обеспечивает,
Россия - обеспечивает.
Пищевой импорт касается либо продуктов-"предметов роскоши" (вина, особые сыры и т.п.), которые принципиально связаны с брендом и страной-производителем, либо фруктов-зелени, которые в России растить невыгодно или (в достаточном количестве) просто никак.
Если сейчас отрубить весь продовольственный импорт, то люди почувствуют неудобства от изменения своей типичной корзинки на ужин, а вовсе не голод.

TEvg-2> Глупости. Помидоры выращиваются ручками.
Вопрос в трудоёмкости и итоговой цене.

Сборщики помидоров никогда не зарабатывали дофига. И если ты весь сельхоз переводишь на независимый от машинерии и энергии лоу-тек, трудоёмкость конечного продукта растёт соответственно. А наукоёмкость - падает.
Ты получаешь характерный тупик аграрной страны (см. "банановая республика"): всё население, вроде, при деле, однако средний заработок мал.
Лоутечный сельхоз не нуждается в образованых людях, соотвественно, среднее качество образования неизбежно падает.
Малый средний заработок означает минимальный внутренний рынок сбыта для технологически сложных товаров с высокой добавленой стоимостью (соотвественно, местный производитель лишается "стартовой площадки" и обязан с самого начала лезть на внешние уже забитые рынки сквозь все преграды).
Низкие средние заработки ещё автоматически означают хреновую инфраструктуру - дороги, связь, медицина, сфера услуг и далее по списку, то есть, люди с достатком выше среднего, с образованием выше среднего и капиталами имеют сильные стимулы эмигрировать (или, по меньшей мере, платить за медицину, образование и прочие услуги для себя и своих детей где-то за рубежом).

То есть, в стране нет ни капитала, ни качественных людей, ни рынка для развития сложных и прибыльных производств. Такая страна принципиально не имеет никаких шансов на развитие, не может являться субъектом геополитики и особой ценности (она, как любая "специализированная" страна, критически зависит от внешних рынков и доступа к ним, а от неё не зависит почти ничего - предложения на рынке много). То есть, высокое расслоение по доходам неизбежно усугубляется со временем.
По переходу (неизбежному) некой черты во внутренней политике такие страны неизбежно скатываются к диктатуре (прикрытой или открытой). Во внешней - они в любом случае сверхзависимы от решений богатых стран, а с развитием коррупции и приходом диктатуры такая зависимость становится абсолютной.

Хуже аграрной страны может быть только страна, заточеная на туризм.

Татарин> Ты получаешь характерный тупик аграрной страны (см. "банановая республика"): всё население, вроде, при деле, однако средний заработок мал.
Т.е. см. Аргентину

Татарин> Хуже аграрной страны может быть только страна, заточеная на туризм.
Т.е. см. Грецию.

Афигенные у УкРуины перспективы!

Татарин> Россия - обеспечивает.
Уху, мало того - глава каждого региона в отдельности имеет одним из основных показателей деятельности - это продовольственная безопасность региона.
Как Чукотка выкручивается - ХЗ.

PS Вот жду, когда сойдутся кривые - и давнишние автоматические теплицы станут рентабельными ... Ох голландцам и марокканцам станет дискомфортно ...

asoneofus> когда сойдутся кривые - и давнишние автоматические теплицы станут рентабельными ... Ох голландцам и марокканцам станет дискомфортно ...
нельзя ли раскрыть тему?

asoneofus> PS Вот жду, когда сойдутся кривые - и давнишние автоматические теплицы станут рентабельными ... Ох голландцам и марокканцам станет дискомфортно ...
Это гипероптимизм. Потому что сейчас Россия (после 90-х) - во многом именно "специализированая" страна, только специализация - нефть. Скажем, образованное население и инфраструктура во многом уже просраны.

Голландцам вовсе не плохо, потому что это именно они поставляют в Россию технологии, оборудование и даже капиталы для теплиц. Более того, расходные материалы (семена) тоже по бОльшей части импортируются.

Разница в том, что нефть - сверхприбыльный продукт (мало людей могут производить много добавленой стоимости) и (в результате реформ Путина) сверхприбыли аккумулируются в госбюджете, который затем пилится, в том числе - и в интересах страны в целом.
То есть, Россия пока имеет капитал, волю и внутренний рынок чтобы вырваться из замкнутой петли деградации. Как они будут использованы - будем наблюдать. Пока попытки делались, местами даже грамотные.

Можно будет говорить о качественных переменах тогда, когда теплицы будет строиться на русский капитал русскими людьми на русском оборудовании и потреблять русские семена, а русские богачи будут лечиться в русских больницах и отдавать детей в русские школы.

t.> нельзя ли раскрыть тему?

Затратная теплиц и приведённые ресурсотраты производства по зонам.

PS Клюкву и бруснику уже рентабельно

Татарин> Это гипероптимизм. Потому что сейчас Россия (после 90-х) - во многом именно "специализированая" страна, только специализация - нефть. Скажем, образованное население и инфраструктура во многом уже просраны.
Да, из этого вылезать трудно. Но, пока, возможно. Санкционное давление в этом только +

Татарин> Голландцам вовсе не плохо, потому что это именно они поставляют в Россию технологии, оборудование и даже капиталы для теплиц. Более того, расходные материалы (семена) тоже по бОльшей части импортируются.
Цепочка начинается не от Голландцев. Они значимое, но промежуточное звено.
Но и у них есть чему поучиться.

Будем в этих направлениях работать. Жалко, что людей которые на самом деле этого хотят - мало.

asoneofus> Затратная теплиц и приведённые ресурсотраты производства по зонам.
asoneofus> PS Клюкву и бруснику уже рентабельно
Учитывая "российские просторы" и стоимость транспортировки/хранения - некоторые культуры уже должно быть выгоднее выращивать в теплицах "на местах". Тем более в условиях эмбарго на импорт и курса. Развитие сдерживается неуверенностью в продолжительности эмбарго.

Bell> Развитие сдерживается неуверенностью в продолжительности эмбарго.

Кадры, оборотные деньги, сбыт. Что важнее из этого - ближе к конкретике люди скажут. по мне так расположены по мере роста значимости.

Bell> Учитывая "российские просторы" и стоимость транспортировки/хранения - некоторые культуры уже должно быть выгоднее выращивать в теплицах "на местах".

Гы. Даже тут возвращаемся к Союзу.
В совковые времена в наших тьмутараканях выращивание овощей на месте в теплицах было предпочтительнее завоза "с материка".
В 90-е - выгоднее всё покупать в Китае.
Последнее время - весьма небыстрое продвижение кормовой базы на север (типа картошки из Приморья).
Посмотрим, что будет дальше. Свежие продукты всё-таки лучше привезённых издалека (а значит - второй свежести).

nampuapx> Свежие продукты всё-таки лучше привезённых издалека (а значит - второй свежести).

Тут ещё неоднозначный фактор участия "большой химии" и селекции именно не в направлении вкусо-урожайных свойств, а сохранения товарного вида. Что весьма неоднозначно.
© Я голландка, дочь агронома и всё не так однозначно ...

nampuapx> В совковые времена в наших тьмутараканях выращивание овощей на месте в теплицах было предпочтительнее завоза "с материка".

Да ну на. Свёклу, например, никто в ваших теплицах не выращивал. Именно что завозили. И это было предпочтительнее.

nampuapx>Свежие продукты всё-таки лучше привезённых издалека (а значит - второй свежести).

В неявном виде подразумевается, что привозное всегда лежалое, а местное всегда свЕжее (ну как минимум свежЕе привозного). Что не всегда так в реальности. От логистики зависит. А она делает весьма неплохие успехи.

asoneofus> PS Вот жду, когда сойдутся кривые - и давнишние автоматические теплицы станут рентабельными ... Ох голландцам и марокканцам станет дискомфортно ...

Нну, если это даст заказы отечественным не только с/х, но и промпроизводителям - скажем, люминофорной плёнки "Урожай" или там подсветки и прочего оборудования - было бы, конечно, только здорово.

ED> Да ну на. Свёклу, например, никто в ваших теплицах не выращивал. Именно что завозили. И это было предпочтительнее.
До серёдки (даже далее на север) Архангельской области картофан, свёклу, репу, турнепс, морковь, лук, чеснок - никто не возил, с жиру (даже кубинскую возили) - всё росло в товарных количествах на месте. Качество: от места у месту, чаще отменное (у частников).

ED> В неявном виде подразумевается, что привозное всегда лежалое, а местное всегда свЕжее (ну как минимум свежЕе привозного). Что не всегда так в реальности. От логистики зависит. А она делает весьма неплохие успехи.
Именно от логистики в полном понимании термина и всей цепочки переработки.
На текущий момент знаю только одно (одно!!!) предприятие сельхозки у которого организован процесс: свежак -> полка -> изъятие -> переработка на субпродукты или утилизация (корма). И то - весьма мелкое.

Fakir> Нну, если это даст заказы отечественным не только с/х, но и промпроизводителям - скажем, люминофорной плёнки "Урожай" или там подсветки и прочего оборудования - было бы, конечно, только здорово.

Так в том и дело, что даст эффект только синергия. Это организация "отрасли", "индустрии", "рынка". Нового. Не типовой сельхозки. Чтобы "выстрелило" - надо к этому подойти многими достижениями / опробованными решениями. Да и помимо этого труда много работы - а работать некому

asoneofus> Да и помимо этого труда много работы - а работать некому

И поддерживать некому. Или хотя бы не мешать!
Вон та самая люминофорная плёнка - её делает (делала?) контора во Фрязино, которую почти добил грёбаный Минпромторг, заставив переезжать из одного здания в другое ради освобождения помещений для сдачи в аренду. Как они ни отбивались, как письма не писали - хрен, никто не отреагировал.
И т.п.

asoneofus> На текущий момент знаю только одно (одно!!!) предприятие сельхозки у которого организован процесс: свежак -> полка -> изъятие -> переработка на субпродукты или утилизация (корма). И то - весьма мелкое.

всё не так однозначно, допустим на сок апельсины\гранаты и тп лежалые из магазинов точно давно перерабатывают (наверно и по другим овощам-фруктам что-то есть)

ИМХО для сельхоз предеприятия (типа один колхоз\совхоз\крупный фермер) такую цепочку не потянуть - представь у какогонить Ашана или Ленты в федеральном масштабе нужно обратно забирать фурами и дальше гнать на сок и алкогольные продукты (и тп и тд) ....это целый вертикальный АПК холдинг нужен

зы собственно мы об одном и том же - эффект масштаба очень важен для синергии
зызы перезжаем в топичный топик
[показать]

asoneofus> До серёдки (даже далее на север) Архангельской области...

Ты не пудай. Там у вас выше серёдки Атлантика сказывается. Гольфстрим и всё такое.

asoneofus>картофан, свёклу, репу, турнепс, морковь, лук, чеснок - никто не возил, с жиру (даже кубинскую возили) - всё росло в товарных количествах на месте.

Там где росло - там росло. А тут "выше серёдки" либо привоз, либо теплица. И речь о них.

asoneofus> На текущий момент знаю только одно (одно!!!) предприятие сельхозки у которого организован процесс: свежак -> полка -> изъятие -> переработка на субпродукты или утилизация (корма). И то - весьма мелкое.

По овощам/фруктам именно? А так по мясу/молоку у нас несколько предприятий "полного цикла". От выращивания кормов на своих полях и далее по всему списку до собственной сети магазинов. Весьма немелкие такие предприятия.

AlexJuly> Без общего развития страны (машины, удобрения, переработка, электроэнергия) черноземы не имеют большой ценности. Сельское хозяйство - это машины и энергия, на лошадях и сохе ничего не добьешься.

Почему не добьешься? Добьешься. Только восстановить конский состав это не баран чихал.

TEvg-2> Почему не добьешься? Добьешься. Только восстановить конский состав это не баран чихал

ага, трактора-комбайны на сельхозе важнее чем сотни лошадей, пусть даже самые убогие типа форздон-путиловца...тебе нужно в сжатые сроки всю землю обрабатывать - неделю упустил и всё - или поздно посеял или не успел убрать, и всё, вся ГОДОВАЯ работа пошла по известному адресу