Социальные лифты в России (5/8) [Форумы Balancer.Ru]

sam7 #24.02.2015 21:54 @ED#24.02.2015 21:44

sam7

координатор

★★★★☆

ED> Вот с такого начиналось:

Ну, если продолжать аллегории на своем и моих друзей примерах...

Лифт не начинается у входа в дом, нужно немного пройти до лифта.
Правда, у меня до 83-го ступенек не было, потом сразу лифт.
После 96-го - уже ступеньки, без лифта.
И сейчас в квартире приходится каждый день по ступенькам ходить

Если серьезно, то советский лифт работал (по старым принципам) года до 87-88-го.
Потом пошли другие принципы - уход активных в бизнес, большая текучка (и, соответственно, лифты) в старых структурах.
Лихие 90-е - отдельная история.

Сейчас, если нет денег на образование, лифт гораздо проблематичней, чем раньше.

yacc #24.02.2015 22:32 @ED#24.02.2015 21:05

-1

yacc

старожил

★★☆

ED> Или тебе минимум в министры надо? Дык и такие примеры были.
Я не про это. Я про то что стать инженером - еще не означало социальный лифт.
Ну точнее - смотря как его определить

yacc #24.02.2015 22:34 @ED#24.02.2015 21:08

yacc

старожил

★★☆

ED> А разве разговор про сейчас?
Мне показалось что речь идет о сейчас против СССР
Оно и логичнее как-то...

ED #24.02.2015 22:47 @yacc#24.02.2015 22:32

ED

аксакал

★★★☆
☠☠☠

yacc>Я про то что стать инженером - еще не означало социальный лифт.

Конечно. Например когда инженером становился сын инженера - не означало.

А вот когда сын кухарки - вполне себе социальный лифт.

yacc> Ну точнее - смотря как его определить

Тоже верно. Но для начала наверное надо с классическим определением разобраться. А в нём социальный лифт - он лифт социального положения/статуса. А вовсе не материального или даже профессионального положения, на что тут упорно пытаются свернуть.

ED #24.02.2015 22:50 @yacc#24.02.2015 22:34

ED

аксакал

★★★☆
☠☠☠

yacc> Мне показалось что речь идет о сейчас против СССР

Да тут уже про всё речь. Даже про музыку.

yacc> Оно и логичнее как-то...

Да наверное оно так.
Просто я лично хочу вернуться к вопросу об исчезновении социальных лифтов в позднем СССР. А то замяли его как то.

yacc #24.02.2015 22:54 @ED#24.02.2015 22:47

yacc

старожил

★★☆

ED> А в нём социальный лифт - он лифт социального положения/статуса. А вовсе не материального или даже профессионального положения, на что тут упорно пытаются свернуть.

Ну здрасьте, а как же тогда определяется социальный статус если не материальным положением в частности?

sam7 #24.02.2015 22:58 @ED#24.02.2015 22:50

sam7

координатор

★★★★☆

ED> Просто я лично хочу вернуться к вопросу об исчезновении социальных лифтов в позднем СССР. А то замяли его как то.

Как раз в совсем позднем СССР он слишком ускорился (когда народ пошел в коммерцию)

DustyFox #24.02.2015 23:14 @yacc#24.02.2015 22:54

DustyFox

аксакал

★☆
☠

ED>> А в нём социальный лифт - он лифт социального положения/статуса. А вовсе не материального или даже профессионального положения, на что тут упорно пытаются свернуть.

yacc> Ну здрасьте, а как же тогда определяется социальный статус если не материальным положением в частности?

В СССР социальный статус материальным положением определялся как бы не в последнюю очередь. Я конечно сгустил краски, но не сильно.

Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...

ED #24.02.2015 23:15 @sam7#24.02.2015 22:58

ED

аксакал

★★★☆
☠☠☠

sam7> Как раз в совсем позднем СССР он слишком ускорился (когда народ пошел в коммерцию)

Поздний СССР - это "расцвет застоя". Конец брежневского правления и всё такое. Потом уже агония.
"Хронология" спорная, конечно, но тут то прямым текстом написано - начало конца в 60-е. Соответственно 70-е и начало 80-х - уже конец откровенный. Я так понял.

ED #24.02.2015 23:20 @yacc#24.02.2015 22:54

ED

аксакал

★★★☆
☠☠☠

yacc> Ну здрасьте, а как же тогда определяется социальный статус если не материальным положением в частности?

По всякому бывало. Например нищий аристократ гораздо выше на социальной лестнице, чем преуспевающий купец-миллионщик. Последние ох какие силы и средства прилагали порой, чтобы ту ступеньку преодолеть. И далеко не всегда успешно.

DustyFox #24.02.2015 23:22 @ED#24.02.2015 23:15

DustyFox

аксакал

★☆
☠

ED> "Хронология" спорная, конечно, но тут то прямым текстом написано - начало конца в 60-е. Соответственно 70-е и начало 80-х - уже конец откровенный. Я так понял.

Юридически закрепленная в 50-е непогрешимость ЦК и близлежащих сыпанула очень "добрую" жменю песка, да с гранитной крошкой, в механизм этого лифта. А потом даже смазку не меняли... По инерции механизм еще работал, все-таки мощная система была, но к середине 80-х и инерция закончилась. Да и помогли ей сверху преизрядно.

Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...

sam7 #24.02.2015 23:35 @ED#24.02.2015 23:20

sam7

координатор

★★★★☆

ED> По всякому бывало. Например нищий аристократ гораздо выше на социальной лестнице, чем преуспевающий купец-миллионщик. Последние ох какие силы и средства прилагали порой, чтобы ту ступеньку преодолеть. И далеко не всегда успешно.

Э-э-э у Вас какой год на календаре?

Социальный лифт - возможность достичь успеха (должность, деньги) человеку - выходцу из бедной семьи нижних слоев общества.

Подправьте мое определение.

yacc #24.02.2015 23:36 @ED#24.02.2015 23:20

yacc

старожил

★★☆

ED> По всякому бывало. Например нищий аристократ гораздо выше на социальной лестнице, чем преуспевающий купец-миллионщик.
Тут проблемка - ни того ни другого в развитом СССР не было

yacc #24.02.2015 23:41 @DustyFox#24.02.2015 23:14

yacc

старожил

★★☆

DustyFox> В СССР социальный статус материальным положением определялся как бы не в последнюю очередь.
Я бы так не сказал. Владение машиной очень, например, сильно повышало социальный статус

sam7 #24.02.2015 23:45 @yacc#24.02.2015 23:41

sam7

координатор

★★★★☆

DustyFox>> В СССР социальный статус материальным положением определялся как бы не в последнюю очередь.
yacc> Я бы так не сказал. Владение машиной очень, например, сильно повышало социальный статус

- Ты идешь в кино?
- Нет, я иду в кино

ED #24.02.2015 23:49 @sam7#24.02.2015 23:35

ED

аксакал

★★★☆
☠☠☠

sam7> Э-э-э у Вас какой год на календаре?

Ну явно не СССР. Даже поздний.

Не нравится пример с аристократом/купцом? Так и в СССР была масса примеров, когда социальный статус и материальный достаток откровенно не совпадали.

sam7> Подправьте мое определение.

Словари же есть.

sam7 #24.02.2015 23:53 @ED#24.02.2015 23:49

sam7

координатор

★★★★☆

sam7>> Подправьте мое определение.
ED> Словари же есть.

У Вас свое мнение есть?
Да и пока не понял, обсуждение ли это интересного или просто пикирование?
Если второе - я пас.

ED #24.02.2015 23:53 @yacc#24.02.2015 23:36

ED

аксакал

★★★☆
☠☠☠

yacc> Тут проблемка - ни того ни другого в развитом СССР не было.

Да ладно тебе. Какой-нибудь номенклатурный работник и полуподпольный цеховик/директор овощебазы - ситуации в этом смысле бывали один в один. Аж в кино пролезло.

ED #24.02.2015 23:55 @sam7#24.02.2015 23:53

ED

аксакал

★★★☆
☠☠☠

sam7> У Вас свое мнение есть?

И? Для правильного понимания термина вовсе не нужно знать моё мнение. Иногда даже вредно.

Balancer #24.02.2015 23:59 @ED#24.02.2015 22:47

Balancer

администратор

★★★★★

ED> Тоже верно. Но для начала наверное надо с классическим определением разобраться.

Классического определения я не встречал

Встречал несколько разных, общее среди которых только вертикальная социальная повышающая мобильность. А вот по какому критерию повышение — это уже каждый сам оценивает. По общей логике — речь идёт о любом выходе вверх из своей прослойки. Да, это несёт за собой понятие изменения статуса, а вот дальше — кто во что горазд.

yacc #25.02.2015 00:00 @ED#24.02.2015 23:53

yacc

старожил

★★☆

ED> Да ладно тебе. Какой-нибудь номенклатурный работник и полуподпольный цеховик/директор овощебазы
... были выше обычного рабочего

Balancer #25.02.2015 00:03 @DustyFox#24.02.2015 23:22

+1

Balancer

администратор

★★★★★

DustyFox> Юридически закрепленная в 50-е непогрешимость ЦК и близлежащих сыпанула очень "добрую" жменю песка, да с гранитной крошкой, в механизм этого лифта.

Лифт возит не только из подвала на крышу. Так что заедание, скажем, на мансарде не обязательно ломает возможность ездить с первого этажа на пятый в семиэтажке.

Может, с седьмым этажом в позднем СССР и были сложности, но сейчас он вообще почти заблокирован. И на нижних этажах движение затруднено.

Я чисто по-своему сужу. Из родной деревни раньше большинство молодёжи «поднималось». Сейчас намного больше стало оставаться. Нет средств и возможностей «подняться».

Среди «рабочего класса» знакомого тоже явный застой.