yacc
инфо
инструменты
vyacheslav
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/14112346083116.jpg)
Социальные лифты в России
Теги:
Fakir> что следовало из самой сути Табели
Ну уж если Табель - социальный лифт, то сейчас их точно больше.
Ну уж если Табель - социальный лифт, то сейчас их точно больше.
yacc> пихать туда в массовом порядке всех во времена Хрущева вовсе не требовалось.
отвечал выше Энди. Не нужно наматывать новых кругов.
отвечал выше Энди. Не нужно наматывать новых кругов.
Balancer> Не нужно наматывать новых кругов.
Он возил и тогда и сейчас и, как вот Факир в пример приводит, даже во времена Табеля о рангах.
Просто сейчас тебе не нравится, что "мало". Энди тебе и сказал - что много и не нужно.
Он возил и тогда и сейчас и, как вот Факир в пример приводит, даже во времена Табеля о рангах.
Просто сейчас тебе не нравится, что "мало". Энди тебе и сказал - что много и не нужно.
yacc> Он возил и тогда и сейчас и
Отвечал в Социальные лифты в России [Balancer#25.02.15 20:42]
yacc> Просто сейчас тебе не нравится, что "мало". Энди тебе и сказал - что много и не нужно.
Он ответил, что лучше мало, но качественно, чем много, но некачественно. На что я ответил (и уже не в первый раз в теме), что прироста качества не наблюдается — Социальные лифты в России [Balancer#25.02.15 20:20] Как было некачественно, так и осталось. Только было много, стало мало. Да и качество, в общем-то, тоже падает.
Спагетти-тема какая-то.
Отвечал в Социальные лифты в России [Balancer#25.02.15 20:42]
yacc> Просто сейчас тебе не нравится, что "мало". Энди тебе и сказал - что много и не нужно.
Он ответил, что лучше мало, но качественно, чем много, но некачественно. На что я ответил (и уже не в первый раз в теме), что прироста качества не наблюдается — Социальные лифты в России [Balancer#25.02.15 20:20] Как было некачественно, так и осталось. Только было много, стало мало. Да и качество, в общем-то, тоже падает.
Спагетти-тема какая-то.
Balancer> что прироста качества не наблюдается —Как было некачественно, так и осталось. Только было много, стало мало. Да и качество, в общем-то, тоже падает.
Т.е. в целом г-на на верх поднимается меньше по крайней мере
Т.е. в целом г-на на верх поднимается меньше по крайней мере
yacc> Т.е. в целом г-на на верх поднимается меньше по крайней мере
С такой логикой социальный лифт вообще вреден. Выключил его — г**но перестанет подниматься совсем.
С такой логикой социальный лифт вообще вреден. Выключил его — г**но перестанет подниматься совсем.
sam7> Как бы направить в русло?
Думаю, если таки разделить "лифт" на
1) понимающих из нижних слоев населения хотя бы до середены
2) обновление элиты.
А то вместе это каша полная.
Думаю, если таки разделить "лифт" на
1) понимающих из нижних слоев населения хотя бы до середены
2) обновление элиты.
А то вместе это каша полная.
sam7> И, в догонку к вопросу "лифты бывают разные".
sam7> Если бывали в высотке на Смоленской, МИД/Внешторг - там на разные уровни - разные лифты
В МГУ кстати тоже
sam7> Если бывали в высотке на Смоленской, МИД/Внешторг - там на разные уровни - разные лифты
В МГУ кстати тоже
Balancer> Выключил его — г**но перестанет подниматься совсем.
Но и верхушка конкуренции лишается.
Но и верхушка конкуренции лишается.
yacc> Но и верхушка конкуренции лишается.
Но ты одобряешь снижение её конкуренции. Сам же пишешь, что «зато г**на меньше поднимается».
Но ты одобряешь снижение её конкуренции. Сам же пишешь, что «зато г**на меньше поднимается».
yacc> Думаю, если таки разделить "лифт" на
Уже была попытка: Социальные лифты в России [Balancer#25.02.15 00:03]
Уже была попытка: Социальные лифты в России [Balancer#25.02.15 00:03]
Balancer> Но ты одобряешь снижение её конкуренции. Сам же пишешь, что «зато г**на меньше поднимается».
С точки зрения низов если сверху г-но на г-но заменяется - разница не особая.
Ты же количество достойных не оценивал в том и в том случае? А решает скорее оно.
С точки зрения низов если сверху г-но на г-но заменяется - разница не особая.
Ты же количество достойных не оценивал в том и в том случае? А решает скорее оно.
Ну, в самом деле, ведь все говорят сами с собой.
Сначала речь шла СССР-Россия (после 1991), потом как-то Империя подтянулась.
Хотя бы определить, кого с чем сравниваем.
Это не спагетти, а каша натуральная.
Может топикстартер или администратор сформулирует границы спора?
Сначала речь шла СССР-Россия (после 1991), потом как-то Империя подтянулась.
Хотя бы определить, кого с чем сравниваем.
Это не спагетти, а каша натуральная.
Может топикстартер или администратор сформулирует границы спора?
Balancer> Уже была попытка:
Имхо это не попытка. Лучше четко сформулировать, чем пример деревенского парня выбравшегося в москву приводить.
Ибо сама возможность переезда в Москву - уже своего рода социальный лифт.
Имхо это не попытка. Лучше четко сформулировать, чем пример деревенского парня выбравшегося в москву приводить.
Ибо сама возможность переезда в Москву - уже своего рода социальный лифт.
sam7> Хотя бы определить, кого с чем сравниваем.
Ну мне больше "народное" нравится для ориентира - т.е. фактически что ты сформулировал нравится.
А кому-то хочется про элиту поспорить...
Я бы для начала элиту вообще не рассматривал
Ну мне больше "народное" нравится для ориентира - т.е. фактически что ты сформулировал нравится.
А кому-то хочется про элиту поспорить...
Я бы для начала элиту вообще не рассматривал
Да хоть элиту, хоть не элиту...
Прежде, чем спорить, нужно договориться, о чем спор. © Я
Прежде, чем спорить, нужно договориться, о чем спор. © Я
sam7> Прежде, чем спорить, нужно договориться, о чем спор. © Я
Это при разделении уже более понятно
Для нижней части - народ становится более обеспеченным потому что есть возможность слабым подняться
Для верхней - страна грамотно управляется
Это при разделении уже более понятно
Для нижней части - народ становится более обеспеченным потому что есть возможность слабым подняться
Для верхней - страна грамотно управляется
yacc> Ну с образованием это несколько неуместно - скажем высшее образование было и в РИ и при Сталине, пихать туда в массовом порядке всех во времена Хрущева вовсе не требовалось.
Вот кстати с образованием, насчет массового высшего, как причины падения уровня качества подготовки и потери престижности звания инженер встречал не раз высказывания, т.е. вроде бы выходиь что нужно было не давать такой массовости, обернувшейся провалом, но с другой стороны, полноценная индустриализация, адекватная зарубежному уровню шла именно после войны, т.е. были нужны подготовленные специалисты, как в данной ситуации решить вопрос, или можно было обойтись усилением подготовки рабочих и техников, мастеров, не трогая инженеров?
Вот кстати с образованием, насчет массового высшего, как причины падения уровня качества подготовки и потери престижности звания инженер встречал не раз высказывания, т.е. вроде бы выходиь что нужно было не давать такой массовости, обернувшейся провалом, но с другой стороны, полноценная индустриализация, адекватная зарубежному уровню шла именно после войны, т.е. были нужны подготовленные специалисты, как в данной ситуации решить вопрос, или можно было обойтись усилением подготовки рабочих и техников, мастеров, не трогая инженеров?
vyacheslav> Би-2, Земфира и прочие. Брат 2 смотрел? Целая субкультура возникла.
г**но, максимум сплин, и то, в 94-96 уже вовсю качественное музло делал. А эти сопли голимые. Земфира да, с первым альбомом угадала, потом муть пошла. би-2 обсосы, да и прочее тож хлам.
г**но, максимум сплин, и то, в 94-96 уже вовсю качественное музло делал. А эти сопли голимые. Земфира да, с первым альбомом угадала, потом муть пошла. би-2 обсосы, да и прочее тож хлам.
Balancer> Как возникла, так тут же и сникла. Ни одна группа после 2000-х не повторяла успеха групп, поднявшихся во второй половине 1980-х гг. Взлетают, 1-2-5 альбомов — и всё, остаются только в памяти особо зависших фанатов.
Ну во-первых, не сникла. Многие вполне себе успешно продолжают активную творческую и концернтую деятельность. Пример - Би-2.
Во-вторых, тренд с группами 80х мировой, и связан с изменениями в обществе.
Ну а самая главная причина, по которой не повотряют успех культовых артистов конца 80х, это появившаяся после распада СССР конкуренция со стороны западных музыкантов. Вот тут всплыл весь непрофесионализм отечественных музыкантов во всех его проявлениях.
Кстати, успех Би-2 связан и с тем, что они играли и записывались на западе, точнее в австралии. И их первый альбом записан просто шикарно по качеству.
А что касается широких народных масс и звезд национального масштаба, то у нас самые популярные - это Михайлов и Ваенга, которые добились успеха, минуя "формат", в виде групки узурпировавших масс-медиа бездарей, фанерщиков и поющих трусов.
Ну во-первых, не сникла. Многие вполне себе успешно продолжают активную творческую и концернтую деятельность. Пример - Би-2.
Во-вторых, тренд с группами 80х мировой, и связан с изменениями в обществе.
Ну а самая главная причина, по которой не повотряют успех культовых артистов конца 80х, это появившаяся после распада СССР конкуренция со стороны западных музыкантов. Вот тут всплыл весь непрофесионализм отечественных музыкантов во всех его проявлениях.
Кстати, успех Би-2 связан и с тем, что они играли и записывались на западе, точнее в австралии. И их первый альбом записан просто шикарно по качеству.
А что касается широких народных масс и звезд национального масштаба, то у нас самые популярные - это Михайлов и Ваенга, которые добились успеха, минуя "формат", в виде групки узурпировавших масс-медиа бездарей, фанерщиков и поющих трусов.
vyacheslav> Ну во-первых, не сникла. Многие вполне себе успешно продолжают активную творческую и концернтую деятельность.
Я же не сказал «полностью исчезла». Я сказал — «сникла». Мало ли, что кто-то продолжает деятельность. Их популярность не идёт ни в какое сравнение с началом 1990-х.
vyacheslav> Ну а самая главная причина, по которой не повотряют успех культовых артистов конца 80х, это появившаяся после распада СССР конкуренция со стороны западных музыкантов.
Пик популярности русского рока — начало 1990-х. Когда рынок был уже забит западными исполнителями. Главная причина — отсутствие потребности в протесте у слушателей. Поэтому русский рок и потерял актуальность. Осталась потребность только у слушателей музыки и вот тут, да, западная музыка традиционно сильнее.
Я же не сказал «полностью исчезла». Я сказал — «сникла». Мало ли, что кто-то продолжает деятельность. Их популярность не идёт ни в какое сравнение с началом 1990-х.
vyacheslav> Ну а самая главная причина, по которой не повотряют успех культовых артистов конца 80х, это появившаяся после распада СССР конкуренция со стороны западных музыкантов.
Пик популярности русского рока — начало 1990-х. Когда рынок был уже забит западными исполнителями. Главная причина — отсутствие потребности в протесте у слушателей. Поэтому русский рок и потерял актуальность. Осталась потребность только у слушателей музыки и вот тут, да, западная музыка традиционно сильнее.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
vyacheslav> Ну а самая главная причина, по которой не повотряют успех культовых артистов конца 80х, это появившаяся после распада СССР конкуренция со стороны западных музыкантов. Вот тут всплыл весь непрофесионализм отечественных музыкантов во всех его проявлениях.
нет, тут вы не правы абсолютно. Просто занавес рухнул и появившееся разнообразие музыки обрушило всю муз. индустрию экс-СССР, варившуюся до этого в собственном соку, т.к. конкуренции не было.
а на счет непрофессионализма - есть н-ное кол-во историй с приглашением наших музыкантов на постоянку в штаты и т.д.
vyacheslav> Кстати, успех Би-2 связан и с тем, что они играли и записывались на западе, точнее в австралии. И их первый альбом записан просто шикарно по качеству.
я бы назвал это г**но-успех. а почему никто не вспоминает про Tequilajazz, I.F.K. и массу альтернативщиков качественных, появившихся в 90-е?
vyacheslav> А что касается широких народных масс и звезд национального масштаба, то у нас самые популярные - это Михайлов и Ваенга, которые добились успеха, минуя "формат", в виде групки узурпировавших масс-медиа бездарей, фанерщиков и поющих трусов.
всего лишь свидетельствует о вкусах народных масс. Простую жвачку употреблять легче, думать меньше надо.
нет, тут вы не правы абсолютно. Просто занавес рухнул и появившееся разнообразие музыки обрушило всю муз. индустрию экс-СССР, варившуюся до этого в собственном соку, т.к. конкуренции не было.
а на счет непрофессионализма - есть н-ное кол-во историй с приглашением наших музыкантов на постоянку в штаты и т.д.
vyacheslav> Кстати, успех Би-2 связан и с тем, что они играли и записывались на западе, точнее в австралии. И их первый альбом записан просто шикарно по качеству.
я бы назвал это г**но-успех. а почему никто не вспоминает про Tequilajazz, I.F.K. и массу альтернативщиков качественных, появившихся в 90-е?
vyacheslav> А что касается широких народных масс и звезд национального масштаба, то у нас самые популярные - это Михайлов и Ваенга, которые добились успеха, минуя "формат", в виде групки узурпировавших масс-медиа бездарей, фанерщиков и поющих трусов.
всего лишь свидетельствует о вкусах народных масс. Простую жвачку употреблять легче, думать меньше надо.
- Последние действия над темой
- Balancer [23.02.2015 19:21]: Тема создана из Госпожа прокурор
- ahs [24.02.2015 16:06]: Перенос в новую тему Музыка как социальный лифт и разница в сценах
- Все действия над темой
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 23.02.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.02.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
