-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ch/chipdip/lib/795/128x128-crop/DOC000795738.jpg)
конденсаторы
Теги:
TEvg-2
Я вот подумал на кой ляд нужны электролитические конденсаторы?
Есть фольга, на фольге оксид (диэлектрик) напыляем поверх металл -вторую обкладку и вуаля.
Есть фольга, на фольге оксид (диэлектрик) напыляем поверх металл -вторую обкладку и вуаля.
инфо
инструменты
Потому что без электролита малейший дефект оксидного слоя, который будет обязательно, сразу убьет конденсатор.
TEvg-2> Есть фольга, на фольге оксид (диэлектрик) напыляем поверх металл -вторую обкладку и вуаля.
Поздравляю, ты изобрёлвелосипед оксидный конденсатор!
Поздравляю, ты изобрёл
Прикреплённые файлы:
TEvg-2> и вуаля.
Вот ещё в тему.
Судя по тексту, это имеет смысл только для а) малых рабочих напряжений и б) малых ёмкостей
Вот ещё в тему.
Судя по тексту, это имеет смысл только для а) малых рабочих напряжений и б) малых ёмкостей
Прикреплённые файлы:
GOGI> Потому что без электролита малейший дефект оксидного слоя, который будет обязательно, сразу убьет конденсатор.
Ты имеешь ввиду что в оксидном слое дырка, напыляемый металл замкнет через подложку-обкладку и коротнет?
А чем поможет электролит? Он так же коротнет через дырку в диэлектрике.
Ты имеешь ввиду что в оксидном слое дырка, напыляемый металл замкнет через подложку-обкладку и коротнет?
А чем поможет электролит? Он так же коротнет через дырку в диэлектрике.
Кстати, намёк. В термине "электролитический конденсатор" слово "электролитический" обозначает, внезапно, не наличие внутрЕ электролита (курим сухие электролитические конденсаторы и пр./, а то, что слой оксида получается в процессе электролиза.
TEvg-2> А чем поможет электролит?
В ём есть кислород, который окислит люминь.
В ём есть кислород, который окислит люминь.
А если к дырявому слою оксида люминия добавить тонкий слой диоксида кремния? Дырки же закроет? Нанесение диоксида кремния промышленностью освоенно. А поверх напылить вторую подложку-металл.
Клапауций>а то, что слой оксида получается в процессе электролиза.
Уже в готовом кондере?
Уже в готовом кондере?
TEvg-2> Уже в готовом кондере?
Нет, конечно. В процессе производства. Фольга перед намоткой в рулончик формуется. Нет в смысле придания ей формы, а в том, что окисляется для создания диэлектрика.
Нет, конечно. В процессе производства. Фольга перед намоткой в рулончик формуется. Нет в смысле придания ей формы, а в том, что окисляется для создания диэлектрика.
Прикреплённые файлы:
TEvg-2> А если к дырявому слою оксида люминия добавить тонкий слой диоксида кремния? Дырки же закроет? Нанесение диоксида кремния промышленностью освоенно. А поверх напылить вторую подложку-металл.
Навскидку скажу как специалист - ХЗ.
Надо смотреть, как с электрической прочностью, и прочими параметрами.
ИМХО - это слишком сложно. К чему такой геморрой? Хочешь хорошие удельные параметры - пользуй танталовые конденсаторы (но дорого). Хочешь много и дешёво - бери люминиевый стандарт. Куда в этой картине встроить кремниевые?
Навскидку скажу как специалист - ХЗ.
Надо смотреть, как с электрической прочностью, и прочими параметрами.
ИМХО - это слишком сложно. К чему такой геморрой? Хочешь хорошие удельные параметры - пользуй танталовые конденсаторы (но дорого). Хочешь много и дешёво - бери люминиевый стандарт. Куда в этой картине встроить кремниевые?
tarasv
TEvg-2> А если к дырявому слою оксида люминия добавить тонкий слой диоксида кремния? Дырки же закроет? Нанесение диоксида кремния промышленностью освоенно. А поверх напылить вторую подложку-металл.
Все будет очень плохо: или малый выход годных или низкая емкость. Чтобы получить высокую объемную емкость внутренние поверхности обкладок травят чтобы увеличить поверхность. Напылить надежную и гибкую изоляцию из диоксида кремния на такую поверхность сложно - брака будет много. На гладкую поверхность напылить можно, но падает объемная емкость. К тому-же диэлектричская проницаемость оксида кремния вдвое ниже чем у оксида алюминия, что еще сильнее ухудшает удельные показатели.
Все будет очень плохо: или малый выход годных или низкая емкость. Чтобы получить высокую объемную емкость внутренние поверхности обкладок травят чтобы увеличить поверхность. Напылить надежную и гибкую изоляцию из диоксида кремния на такую поверхность сложно - брака будет много. На гладкую поверхность напылить можно, но падает объемная емкость. К тому-же диэлектричская проницаемость оксида кремния вдвое ниже чем у оксида алюминия, что еще сильнее ухудшает удельные показатели.
TEvg-2> Уже в готовом кондере?
Поправлю коллегу Клапауция - электролиз в электролитическом конденсаторе происходит непрерывно если есть пока есть дефекты изоляции.
Поправлю коллегу Клапауция - электролиз в электролитическом конденсаторе происходит непрерывно если есть пока есть дефекты изоляции.
tarasv> Поправлю коллегу Клапауция - электролиз в электролитическом конденсаторе происходит непрерывно если есть пока есть дефекты изоляции.
При всём уважении, электролитические конденсаторы - не только алюминиевые. В танталовых и оксидно-полупроводниковых электролизом в процессе работы можно пренебречь, ИМХО.
При всём уважении, электролитические конденсаторы - не только алюминиевые. В танталовых и оксидно-полупроводниковых электролизом в процессе работы можно пренебречь, ИМХО.
tarasv> Все будет очень плохо: или малый выход годных или низкая емкость. Чтобы получить высокую объемную емкость внутренние поверхности обкладок травят чтобы увеличить поверхность.
Я очень скептически отношусь к корявым поверхностям, тех же танталовых кондеров. Да, поверхность большая, но лучше сделать больше тонких обкладок. Те же танталы заполняют окисью марганца - плохо проводящее, химически активное г**но.
>К тому-же диэлектричская проницаемость оксида кремния вдвое ниже чем у оксида алюминия, что еще сильнее ухудшает удельные показатели.
Может диоксид титана или циркония спасет отца русской демократии?
Я очень скептически отношусь к корявым поверхностям, тех же танталовых кондеров. Да, поверхность большая, но лучше сделать больше тонких обкладок. Те же танталы заполняют окисью марганца - плохо проводящее, химически активное г**но.
>К тому-же диэлектричская проницаемость оксида кремния вдвое ниже чем у оксида алюминия, что еще сильнее ухудшает удельные показатели.
Может диоксид титана или циркония спасет отца русской демократии?
Все эти жидкости или окись марганца дают большое сопротивление (ЭПС), боьшие потери, не любят высокую частоту. Металл на обкладках и чистый оксид между ними позволит избежать этих недостатков.
TEvg-2> Все эти жидкости или окись марганца дают большое сопротивление (ЭПС), боьшие потери, не любят высокую частоту. Металл на обкладках и чистый оксид между ними позволит избежать этих недостатков.
Гм. А зачем тебе электролиты на высоких частотах?
Коли такие требования - бери керамику. Тот же металл на обкладках иоксид смесь оксидов между ними.
Гм. А зачем тебе электролиты на высоких частотах?
Коли такие требования - бери керамику. Тот же металл на обкладках и
TEvg-2> Я вот подумал на кой ляд нужны электролитические конденсаторы?
TEvg-2> Есть фольга, на фольге оксид (диэлектрик) напыляем поверх металл -вторую обкладку и вуаля.
Дешево, технологично. И оксид пористый и неровный. Площадь второй обкладки (электролита) больше площади металлической. Электролитический конденсатор был изобретен еще до танталовых и ионисторов, наработалась практика применения. Для ряда задач они идеальны. Например, в качестве фильтрующих в цепях постоянного тока.
TEvg-2> Есть фольга, на фольге оксид (диэлектрик) напыляем поверх металл -вторую обкладку и вуаля.
Дешево, технологично. И оксид пористый и неровный. Площадь второй обкладки (электролита) больше площади металлической. Электролитический конденсатор был изобретен еще до танталовых и ионисторов, наработалась практика применения. Для ряда задач они идеальны. Например, в качестве фильтрующих в цепях постоянного тока.
TEvg-2> Я очень скептически отношусь к корявым поверхностям, тех же танталовых кондеров. Да, поверхность большая, но лучше сделать больше тонких обкладок.
Это, я так понимаю, идеал?
Т.е. недорогие и компактные конденсаторы большой емкости тебе не нужны иначе бы ты такую ерунду не написал. Для простоты выход годных оставим за скобками. Конденсатор по твоей технологии с площадью обкладок в 1 м2 и изоляцией в 1мкм окиси аллюминия имеет емкость 85 мкФ. Замена диэлетрика может дать выйгрыш на порядок, травление и электролит дают выйгрыш на два порядка. Разница я думаю заметна невооруженным глазом.
Это, я так понимаю, идеал?
Т.е. недорогие и компактные конденсаторы большой емкости тебе не нужны иначе бы ты такую ерунду не написал. Для простоты выход годных оставим за скобками. Конденсатор по твоей технологии с площадью обкладок в 1 м2 и изоляцией в 1мкм окиси аллюминия имеет емкость 85 мкФ. Замена диэлетрика может дать выйгрыш на порядок, травление и электролит дают выйгрыш на два порядка. Разница я думаю заметна невооруженным глазом.
Это сообщение редактировалось 27.02.2015 в 07:00
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 26.02.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.02.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
