"Бригада": позор нации / Обсуждение службы в РА

Фагот, 01.04.2004 08:16:41 :

А на основании чего такое заявление?

 

Жизненный опыт. Не более.

anybody, 01.04.2004 14:56:14 :

SergeVLazarev> Вы срочную служили или нет?

А вам сие так уж важно? Или из моих высказываний не ясно? Давайте по делу, а не меряться частями тела. :riolleyes:

Обращаю внимание: я отредактировал своё предыдущее высказывание!

 

вы ответьте да или нет.
просто в частях со строгими уставными отношениями обычно служить тяжелей, чем в частях с махровой дедовщиной.
но бывает еще и дедовщина+устав.

SergeVLazarev>а надо просто в военкомате добиваться того, чтобы в нормальные войска забрали, а не косить на здоровье. тогда и воспоминания будут хорошие, как стрелял, как тренировался.

Видел я такого--- напросился... Парня жаль. Потом в госпитале марганцовку глотал--- язва нужна была. С ней к строевой не годен. Деды достали парня--- два ребра сломаны, одно слишком близко к лёгкому подошло--- неправильный вдох и человек сгибается от боли. И вовсе не чмырь, и в полевых условиях даже сейчас мне 100 очков вперёд даёт, умеет выжить буквально имея только нож. ДО армии научился. Надеялся, что действительно что-то использует во славу России.

******************************************************************
SergeVLazarev>[В "нормальных" частях/войсках]Там гораздо жестче. Если тормозом окажешся - сильней бить будут.

"Врёт и не краснеет, люблю таких!" (из какого-то фильма)

Вот не заливайте--- я сам тормоз, каких мало на свет урождается. Так что о тонкостях "тормозной жизни" знаю поболе вашего, тем более, художника.

SergeVLazarev, 01.04.2004 14:58:18 :

но бывает еще и дедовщина+устав.

 

Бывает, обычно в коменданских подразделениях. Днем уставщина, ночью дедовщина. Вообще в принципе согласен, с точки зрения солдата дедовщина видимо легче, ибо что то подобное слышал от подчиненных, да и в училище офицеров уставников любили не очень. Вот с точки зрения офицера, командира подразделения, влияние дедовщины весьма сомнительно, ибо подрывает его авторитет. Имхо.

anybody, 01.04.2004 15:07:50 :

Видел я такого--- напросился... Парня жаль. Потом в госпитале марганцовку глотал--- язва нужна была. С ней к строевой не годен. Деды достали парня--- два ребра сломаны, одно слишком близко к лёгкому подошло--- неправильный вдох и человек сгибается от боли. И вовсе не чмырь, и в полевых условиях даже сейчас мне 100 очков вперёд даёт, умеет выжить буквально имея только нож. ДО армии научился. Надеялся, что действительно что-то использует во славу России.

 

Я чтобы железно на факультет ВДВ попасть, подделывал свою мед. карту. Так, что поверте, кто хочет, тому воздасться.

SergeVLazarev>дедовщина популярней уставных отношений. это способ который всех устраивает. приятно, когда ты можешь заставить более слабого постирать себе хб. а дембельский поезд - это еще фигня. но все делается только для пользы:

Всё вышеприведённое--- либо сознательная и наглая ложь, либо заблуждение. Ну что от человека искусства ещё ожидать?

*******************************************************************
SergeVLazarev>Сбежал один парень, на деда все свалил, 3 дедов на дизель на полтора года за неуставняк. А конфликт был - молодой на шинели спал днем по кроватью.

А почему с ним не командир разбирался? Лень?!!??

anybody, 01.04.2004 15:07:50 :

Видел я такого--- напросился... Парня жаль. Потом в госпитале марганцовку глотал--- язва нужна была. С ней к строевой не годен. Деды достали парня--- два ребра сломаны, одно слишком близко к лёгкому подошло--- неправильный вдох и человек сгибается от боли. И вовсе не чмырь, и в полевых условиях даже сейчас мне 100 очков вперёд даёт, умеет выжить буквально имея только нож. ДО армии научился. Надеялся, что действительно что-то использует во славу России.

 

Я тоже такого видел. в госпитале. наркоман, призывался в ВВ, там дали звезды, гадил под себя, - косил, что типа его парализовало. и меня хотел подпрячь, чтоб я судно носил ему. Я его послал, за что получил звездюлей от него. 2 раза. но судно не взял

Другие карбид жрали - чтобы язву схватить. Еще один вешался. Малодушие это. Лучше уже звезделей получать всю службу, чем потом с язвой жить.

А насчет госпиталя - у меня нарыв на ноге был. Пришел к врачу в медсанчасть. там сказали - жди мол, еще не созрел. Тогда я взял иглу, пробил его сам, лезвием вырезал крест, и выдавил весь гной. Но заболело сильно, стало ногу сильно дергать. Показал врачу, говорю, лопнул сам.
засунули в него резинку, и два раза желтой гадостью промыли. вкололи димедрол с анальгином, я уснул.
через 3 дня уже ходил и свалил из медпункта.

вот и вся медицина.

насчет дедов. у меня тоже конфликт был, сильно мне лицо разбили.синее все было. нос поломан. выровнял пальцами.

А почему с ним не командир разбирался? Лень?!!??

 

командир и разобрался. его сержант. воздал тому по заслугам.
за что последовала разборка и дисбат для троих человек, в том числе и для сержанта.

а вообще такие вопросы офицеры рекомендовали прямо решать через силу. не слушаются говорили - надо бить. и били, но не сильно, просто, чтобы знали.

Всё вышеприведённое--- либо сознательная и наглая ложь, либо заблуждение. Ну что от человека искусства ещё ожидать?

 

тогда все тобой перечисленное - ложь и заблуждение. Чего еще от человека ****** подставь свою профессию в пренебрежительном сочетании ожидать?

SergeVLazarev>тогда все тобой перечисленное - ложь и заблуждение. Чего еще от человека ** подставь свою профессию в пренебрежительном сочетании ожидать?

Хорошо, что мы оба улыбающиеся рожицы поставили.

"Врёт и не краснеет, люблю таких!" (из какого-то фильма)

Вот не заливайте--- я сам тормоз, каких мало на свет урождается. Так что о тонкостях "тормозной жизни" знаю поболе вашего, тем более, художника.

 

и войска нормальные?

---

Не надо ля-ля! Почитайте устав! Вдумайтесь в смысл КАЖДОЙ статьи! ---

Спасибо за предложение! я уже начитался и даже кое что наизусть выучил только забыл это все нафиг с огромнным удовольствием.

SergeVLazarev>а вообще такие вопросы офицеры рекомендовали прямо решать через силу.

Наводит на философские размышления о возможностях командиров воздействовать на подчинённых, или об умственных и профессиональных способностях офицерского состава РА.

anybody, 01.04.2004 15:44:19 :

Наводит на философские размышления о возможностях командиров воздействовать на подчинённых, или об умственных и профессиональных способностях офицерского состава РА.

 

перед дембелем можно еще аккордами подтянуть - ну это человек 5-10 из 120. А вообще, как говаривал мой ротный, "Не дай бог Вам работать офицером с личным составом"

U235, 01.04.2004 09:47:26 :

Так Смоктуновский и так этот долг в пехоте исполнял. Он поступил в пехотное командное училище. Потом его оттуда выгнали за воровство(вроде как собирал оставшуюся на колхозном поле картошку) и послали солдатом на Курскую дугу, где он поучаствовал в известной битве, потом попал в немецкий плен, бежал оттуда, воевал с партизанами, затем снова вернулся в действующую армию и дошел до Берлина. Имеет две фронтовые медали. Вам не кажется, что если человек выдержал такое, то дедов он и подавно перенесет? Это не немецкий плен, все-таки.

 

Попробую объяснить. Смоктуновский, безусловно великий артист и очень целеустремленный человек. Я не претендую на абсолютное его понимание, но из того, что я о нем читал, его собственных интервью - он очень не любит бессмленных вещей, говорит об этом достаточно громко, называет вещи своими именами. Да прошел войну и плен. Теперь давайте поставим его в ряды современной армии. Не как великого артиста, а как человека. Может не той армии, что сейчас - не владею всей информацией, может кроме Молдавской армии (да и то, ограниченной). Дедовщина есть. Кулаков размером с голову нет. Есть желание и умение назвать плохое плохим и не кривить душой. Его старички-деды сгнобят достаточно быстро. Есть шанс, что выживет. Но не большой - ИМХО. Из немецкого плена он бежал, я думаю, что из современной армии он тоже бы бежал - как из кошмара.

Someuser
Музыкант он, конечно, музыкантом и останется. Только, Вы не скажете почему более не менее успешные музыканты - пианисты, скрипачи, баянисты (так получилось, что среди знакомых и их родных были музыканты этих типов) все занимаются по несколько часов в день - включая те самые гамы?

Я могу сказать, что такое 2 года для спорта - десять лет в л/а по 4-6 часов тренировок в день. Так вот, в метании молота (а это поздний вид спорта - наивысших результатов достигаешь после 20, прийти можно поздно - в 13 лет) два года в 18 лет дают полное отставание - не выйти уже на уровень. Ни по технике, ни по быстрой силе.

israel>меня потом вызвали к командиру базы и пытались под суд отдать
За что? За нарушение формы одежды?

SergeVLazarev>еще отношение неважное было наверняка.
Офицеры к нему относились не сказать, что плохо. А солдаты вообще замечательно.

SergeVLazarev>есть и такие что в 25 лет служат.
А его 20 летний пацан учить жизни пытается.

SergeVLazarev>пример. Сбежал один парень, на деда все свалил
Обратных примеров сколько угодно.

SergeVLazarev>Один всего лишь вопрос. Вы служили или нет?
Да.

SergeVLazarev>жили по уставу хотя бы месяц?
Говорили про один вопрос, а это уже второй.
Да, жил.

SergeVLazarev>ох бы погонять Вас денно и нощно по уставу, чтобы знали...
Гонялка не выросла.

Дедовщина есть. Кулаков размером с голову нет. Есть желание и умение назвать плохое плохим и не кривить душой. Его старички-деды сгнобят достаточно быстро.

 

Фигня сэр. Для порядку будут поколачивать попервах, но честных принципиальных людей в армии все таки любят. если те не стучат.
меня например одним из первых в черепа перевели. за то что возникал много

Есть шанс, что выживет. Но не большой - ИМХО. Из немецкого плена он бежал, я думаю, что из современной армии он тоже бы бежал - как из кошмара.

 

ерунда. в армии никто солдата за унтерменьш не считает.

Я могу сказать, что такое 2 года для спорта - десять лет в л/а по 4-6 часов тренировок в день. Так вот, в метании молота (а это поздний вид спорта - наивысших результатов достигаешь после 20, прийти можно поздно - в 13 лет) два года в 18 лет дают полное отставание - не выйти уже на уровень. Ни по технике, ни по быстрой силе

 

Есть магическое слово "спортрота". Тех, кто занимается до армии, берут в спортроту. там обычно есть возможности для тренировки.
в обычном расположении ВСЕГДА есть турник, штанга, гантели и гири.

2 someuser

>Один мой знакомый с красным дипломом технического вуза загремел мехводом в танковые войска, в Среднюю Азию. Причем, у него еще был очень "подходящий" для танкиста роста - около 190 см.
Гм, Средняя Азия - это что, АБ Кант?
Что-то кроме него вспоминаются разве что КВшные объекты...

 

Он служил в 86-88 г.

А его 20 летний пацан учить жизни пытается.

 

а если 18-летний пацан прослужив полгода начинает строить 22 летнего дедушку? Вам лично понравилось бы если бы поставили сержанта-отморозка полугодичника перед самым дембелем, и он начал Вас строить? А Вам типа 22 года уже? а? или того хуже - 27 лет?

Обратных примеров сколько угодно.

 

пожалуйста. пришел парень-запах в казарму. ему сказали: неси сапоги. Он вытскивает ножик и в живот дедушке.

Да.

 

хорошо.

Говорили про один вопрос, а это уже второй.
Да, жил.

 

это был вопрос без которого дальнейшее обсуждение бессмысленно.

Гонялка не выросла.

 

скорей Ваш устав был демо-версия

2 Mic
Ну ды к о чём речь? В 8-м проблем с комплектование не было, вот и совали лишних куда ни попадя.
2 SergeVLazarev
Вы на Украине служили или в России?
Вообще ваш пример мне не нравится.
Если вспомнить особенно ваши слова про то, как вы 4 месяца в части не были...

SergeVLazarev>это был вопрос без которого дальнейшее обсуждение бессмысленно.
Зачем было тогда «всего лишь один» говорить? Для пущего драматизма? Не надо, не в театре.

SergeVLazarev>Вам лично понравилось бы если бы поставили сержанта-отморозка полугодичника
Почему обязательно отморозка? Кого вообще в армии должно интересовать солдатское «нравится-не нравится»?

SergeVLazarev>он начал Вас строить? А Вам типа 22 года уже? а? или того хуже - 27 лет?
Да хоть 40. Это не повод посылать подальше 21 летнего лейтенанта.

SergeVLazarev>скорей Ваш устав был демо-версия
Устав для всех один.

anybody, 01.04.2004 04:35:36 :

MD>ох, заплачет народ, если и правда полную уставщину введут, представляете Нынешние дедовщина и землячество раем на земле вспоминаться будут...

Всегда спорил с этим мнением и сейчас буду.

 

Ну, надо же реально на вещи смотреть: жить по уставу армия конечно, должна. Совсно, нормальные армии так и живут.
А вам такое выражение знакомо "еб2ть по уставу"? Первое последствие такого "уставного порядка" это когда боец не спит, поскольку строго по уставу выполняет приказы и распоряжения командиров (младших) и начальников. Всю ночь. А нормальный, здоровый и физически крепкий человек, не может, скажем, трое суток не спать, и все еще выполнять чего скажут. За что, опять же строго по уставу, получает следующие наряды на работу. И так пока не сломается.

> Дабы не быть голословным, устав внутренней службы я у ребят достану. Строевой врядли потребуется. Что там осталось? Постовой и караульной службы?

Ну, во первых, Устав гарнизонной (а не постовой)и караульной службы. А обсуждать уставы не надо - никто не спорит, что в них все правильно написано. Дело в том, что в РЕАЛЬНОЙ СА "служить по уставу" было тяжелее всего. Или считалось тяжелее, по крайней мере.

Так что нынешний порядок - с дедовщиной и землячеством - возник не сам сабой, а как естественный и закономерный результат способа комплектования, и обстановки в частях и в армии в целом, и в обществе в целом. Альтернативой бы являлась полностью неуправляемая армия - бардак, иначе говоря. Хороший пример с дурогоном, который под кроватью на шинели дрых: звездюли, полученные им от дедушек - это реальный, работающий в реальных нынешних условиях, способ поддержания в армии хоть какого-то порядка.

Другое дело, если бы в армии был корпус профессиональных сержантов: тогда можно и без дедовщины, и не нужна она была бы. Ноименно профессиональных: отслуживших пару лет, потом обучившихся в сержантской школе, с высокой вероятностью успевших повоевать... А так, как сейчас, если салабон-сержант будет дембелям говорить, чего делать и чего не делать... да кто ж ему позволит? Независимо от того, что по этому поводу говорит устав.

someuser, 01.04.2004 22:06:44 :

2 SergeVLazarev
Вы на Украине служили или в России?
Вообще ваш пример мне не нравится.
Если вспомнить особенно ваши слова про то, как вы 4 месяца в части не были...

 

Украина. Но Вы мне вообще не нравитесь . Без примеров.

Почему обязательно отморозка? Кого вообще в армии должно интересовать солдатское «нравится-не нравится»?

 

А потому что Вы отслужив 1.5 года пошлете нах этого сержанта, и будете совершенно правы. И в наряд Вас с ним ставить не будут.

Да хоть 40. Это не повод посылать подальше 21 летнего лейтенанта.

 

Их зачастую солдаты просто бьют :-), если те дураки.

Устав для всех один.

 

Выполнятся по разному.


похоже, вы не знаете, что такое "Жить по уставу"...

MD, 01.04.2004 23:09:34 :

 

А вам такое выражение знакомо "еб2ть по уставу"? Первое последствие такого "уставного порядка" это когда боец не спит, поскольку строго по уставу выполняет приказы и распоряжения командиров (младших) и начальников. Всю ночь. А нормальный, здоровый и физически крепкий человек, не может, скажем, трое суток не спать, и все еще выполнять чего скажут. За что, опять же строго по уставу, получает следующие наряды на работу. И так пока не сломается.

 

да, МД, Вы совершенно правы.

Ну, во первых, Устав гарнизонной (а не постовой)и караульной службы. А обсуждать уставы не надо - никто не спорит, что в них все правильно написано. Дело в том, что в РЕАЛЬНОЙ СА "служить по уставу" было тяжелее всего. Или считалось тяжелее, по крайней мере.

 

и в советской, и в украинской, и в русской. и считалось, и было.

Так что нынешний порядок - с дедовщиной и землячеством - возник не сам сабой, а как естественный и закономерный результат способа комплектования, и обстановки в частях и в армии в целом, и в обществе в целом. Альтернативой бы являлась полностью неуправляемая армия - бардак, иначе говоря.

 

Дедовщина формируется офицерами. Это хороший способ управлять коллективом, и иметь авторитет среди сильных и опытных солдат.

Хороший пример с дурогоном, который под кроватью на шинели дрых: звездюли, полученные им от дедушек - это реальный, работающий в реальных нынешних условиях, способ поддержания в армии хоть какого-то порядка.

 

по уставу - его хорошо бы на дизель свести, или на губу посадить. А синяк пройдет через 2 дня.... выходит, что дедовщина гораздо гуманней уставщины.

Другое дело, если бы в армии был корпус профессиональных сержантов: тогда можно и без дедовщины, и не нужна она была бы.

 

их роль выполняют прапора. но они ВСЕгда за дедовщину.

А так, как сейчас, если салабон-сержант будет дембелям говорить, чего делать и чего не делать... да кто ж ему позволит? Независимо от того, что по этому поводу говорит устав.

 

вот вот.

Мой отец служил в середине 70х год в Джанкое в радиообслуге аэродрома. После института. Закончил старшиной (потому, что не хотел офицерские погоны получать).
Так вот, о армии он особо не мне не рассказывал. Но при разговоре о уставах сказал так. Да, на 100% придерживаясь буквы устава устава- жить в армии сложно. Но когда кто-то в их части захотел неуставщины, и обосновывал это тем что "по уставу не проживёшь", ему действительно устроили жизнь "по уставу". И этого хватило, чтобы он всё понял.