Современный воздушный бой

Nikita, 29.03.2004 12:03:09 :

>Хотелось бы еще узнать, что вы знаете насчет 4-х Миг-29, якобы сбитых в той войне.

Почему "якобы" ??? Четыре штуки это наоборот, практически 100% подтвержденный минимум сбитых МиГ-29. Одного что упал недалеко от границы на территории впоследствии окученной сухопутными войсками коалиции даже нашли.

 

Ну всякое говорят Факты в студию!

>Ну всякое говорят

Кто говорит-то ?

>Факты в студию!

Дык что Вам конкретно надо-то ???

Никита, фоток Иракских Миг-29 мне найти не удалось, кроме одного сгнившего на кладбище самолетов. См. фотку

А заявлениям американцев для меня - пустой звук.
Они в Корее столько Миг-15 сбили, сколько в СССР не было.

>Они в Корее столько Миг-15 сбили, сколько в СССР не было.

Это вы советский авиапром недооцениваете. Их было гораздо больше. Вот Сейбров заявляли по отдельным периодам больше чем было в наличие у американцев, а так с обеих сторон стандартный коэффициент Мюнхгаузена, с поправко на нелюбовь американцев записывать потери как боевые.

>Никита, фоток Иракских Миг-29 мне найти не удалось, кроме одного сгнившего на кладбище самолетов. См. фотку

Искать, значиться, плохо умеете

>А заявлениям американцев для меня - пустой звук.

Э-э-э... Однако история с F/A-18 Вас почему-то удовлетворила. Или нет ?

>Они в Корее столько Миг-15 сбили, сколько в СССР не было.

На это tarasv уже ответил.

2Никита:
Историю с F/A-18 американцы вроде признали только в 1993 году.
Интересно, какие открытия нас ожидают в 2005.

А насчет Мигов:
Не было у 64 ИАП 1000 самолетов.
Даже если китайцев прибавить, все равно не было.

>Мы считаем, что наш F-22 сможет первым обнаружить самолет противника и выпустить ракету, находясь вне видимости радаров ЛА противника.

А излучение РЛС F-22 противник не обнаружит?
Стрелять в ДВБ первым сможет тот у кого лучше радар и ракета. А вот обнаружен первым будет тот кто носится с включенной РЛС.

TEvg, 01.04.2004 06:36:41 :

А излучение РЛС F-22 противник не обнаружит?
Стрелять в ДВБ первым сможет тот у кого лучше радар и ракета. А вот обнаружен первым будет тот кто носится с включенной РЛС.

 

Но ведь говорили-переговорили, уже "от зубов должно отскакивать": F-22 может пускать свои ракеты "воздух-воздух" по данным, выкладываемым ему на блюдечке с самолёта ДРЛОУ или с собрата, летящего в сотне километров сзади него.
При этом его собственная БРЛС на излучение вообще не работает...

Ну сказанно же:

Мы считаем, что наш F-22 сможет первым обнаружить самолет противника

F-22 сможет обнаружить...

>Историю с F/A-18 американцы вроде признали только в 1993 году.

Американцы ничего "признать" не могли, они могли только сообщить. Бо информация о боевых действиях исходила только от них.

Во время войны тот F/A-18 значился как сбитый ЗРК, однако уже в июле 1991 в "Inside the Navy" в статье на тему действий авиации флота в "Буре" указывалось, что соответствующая группа разбора склоняется к тому, что обсуждаемый F/A-18 был сбит МиГ-25. В отчете Конгрессу за апрель 1992 года о причинах потери данного F/A-18 также написано "under investigation".

Но тем не менее это не отменяет исходного вопроса. Почему Вас удовлетворяют американские данные по F/A-18 и неудовлетворяют те же самые американские данные по МиГ-29 ??? Тем более что первый случай в плане достоверности гораздо хуже.

>Интересно, какие открытия нас ожидают в 2005.

Может и ожидают. В Ираке-то нынче американцы. И документов обнаружено навалом.

>Не было у 64 ИАП 1000 самолетов.

Во-первых 64 ИАК, а не ИАП. Во-вторых количество американских заявок на победы в Корее не 1000, а всего лишь около 800. Ну а в-третьих Вы сказали не "в 64 ИАК не было", а "в СССР не было". На что Вам и ответили - в СССР было.

TEvg, 01.04.2004 10:16:46 :

Ну сказанно же:
Мы считаем, что наш F-22 сможет первым обнаружить самолет противника
F-22 сможет обнаружить...

 

Может, разумеется. Но это не оптимальный метод. И потому использоваться должен и будет не в первую очередь. А что может, и сможет раньше, чем любой истербитель противника - обнаружить его самого - всё ещё кто-то сумлевается ? А то, что у противника хрюкнет на долю секунды СПО, просигналив об облучении, на долю секунды, в режиме "обзор", - так это вовсе не значит, что к F-22 тут же кирдык подкрался...

Долей секунды для атаки не хватит. У AMRAAM наведение радиокомандное на средних и больших дистанциях, и активное радиолокационное на малых. Так что перед пуском F-22 обязательно придется включить РЛС и держать самолет противника в захвате, пока пущенная ракета не захватит цель головкой самонаведения. Треков АВАКСа для наведения ракеты недостаточно.

Вуду: F-22 может пускать свои ракеты "воздух-воздух" по данным, выкладываемым ему на блюдечке с самолёта ДРЛОУ или с собрата, летящего в сотне километров сзади него.

 

Вот именно поэтому мы должны в первую очередь вложиться не в самолет, который лучше F-22 ( а для паритета придется делать еще и А-50, который лучше ( в том числе и по дальности) чем E3 ), а в систему которая могла бы замочить ДРЛО. Без ДРЛО ситуация (в том числе и с борьбой против рапторов) изменится кардинально.

U235, 01.04.2004 12:22:47 :

Треков АВАКСа для наведения ракеты недостаточно.

 

И кто это Вам сказал? :o

Теперь мой черед удивляться. Возможности радаров ДВО мне известны. Моя воинская специальность относится к ПВО. Для навеления ракеты не хватит ни точности определения координат, ни частоты сканирования. Наведение ракет непосредственно с ДРЛО - это сказки.

U235, 01.04.2004 14:51:56 :

Наведение ракет непосредственно с ДРЛО - это сказки.

 

У Вуду своя физика. Американская.

Вуду, 01.04.2004 09:59:22 :

F-22 может пускать свои ракеты "воздух-воздух" по данным, выкладываемым ему на блюдечке с самолёта ДРЛОУ...

 

В таком случае хотелось бы узнать, почему так не может делать тот же Ф15? Или специально для Ф22 будут давать треки повышенной точности?

TheFreak, 01.04.2004 15:02:13 :

В таком случае хотелось бы узнать, почему так не может делать тот же Ф15? Или специально для Ф22 будут давать треки повышенной точности?

 

F-15E может. Уже давно.

U235, 01.04.2004 13:51:56 :

Теперь мой черед удивляться. Возможности радаров ДВО мне известны. Моя воинская специальность относится к ПВО. Для наведения ракеты не хватит ни точности определения координат, ни частоты сканирования. Наведение ракет непосредственно с ДРЛО - это сказки.

 

Мы же не говорим о любых ракетах. Мы говорим о ракетах с активной РГСН. Мы не говорим о любых самолётах ДРЛОУ. Сейчас ведь есть самолёты и с электронным сканированием луча, а не только с механически вращающейся по азимуту антенной. Эти в 20 раз быстрее оборачиваются. А УРВВ с АРГСН переходит на автономный поиск с дальности 16-20 км, за это время даже антенна Е-3С пару оборотов сделать успевает...

Что касается точности определения координат: с чего вдруг Вы решили, что точность определения координат цели самолётом ДРЛОУ меньше, чем точность определения с помощью родной БРЛС??

>F-15E может. Уже давно.

Не надо гнать. Не умеет F-15E ничего подобного.

Nikita, 01.04.2004 15:50:04 :

>F-15E может. Уже давно.

Не надо гнать. Не умеет F-15E ничего подобного.

 

Читал я об этом. Ещё лет 10-12 назад... Опять советская разведка обманывала советских офицеров? B)

"Во время войны тот F/A-18 значился как сбитый ЗРК, однако уже в июле 1991 в "Inside the Navy" в статье на тему действий авиации флота в "Буре" указывалось, что соответствующая группа разбора склоняется к тому, что обсуждаемый F/A-18 был сбит МиГ-25. В отчете Конгрессу за апрель 1992 года о причинах потери данного F/A-18 также написано "under investigation"."

Хм. Как странно. Других самолетов поблизости не было?
Тот F/A-18 летал в гордом одиночестве?
А самолеты ДРЛО?

"Но тем не менее это не отменяет исходного вопроса. Почему Вас удовлетворяют американские данные по F/A-18 и неудовлетворяют те же самые американские данные по МиГ-29 ??? Тем более что первый случай в плане достоверности гораздо хуже."

По поводу F/A-18 у меня нету альтернативных данных.
А по поводу Миг-29 есть. Самолеты этого типа в войне не участвовали, соответсвенно сбить их не могли. Есть такое мнение.

"Может и ожидают. В Ираке-то нынче американцы. И документов обнаружено навалом."
Именно это меня и беспокоит. Невыгодные для себя документы , американцы публиковать не будут.

Максимка, 01.04.2004 22:31:16 :

Хм. Как странно. Других самолетов поблизости не было?
Тот F/A-18 летал в гордом одиночестве?
А самолеты ДРЛО?

 

Вам же уже написали, что АВАКС "зевнул" МиГ-25. Что здесь еще непонятного?

Именно это меня и беспокоит. Невыгодные для себя документы , американцы публиковать не будут.

 

Как тогда с тем же "Хорнетом" - иракцы о нем ничего не сообщали. Почему амеры не умолчали о потере?

"Вам же уже написали, что АВАКС "зевнул" МиГ-25. Что здесь еще непонятного?"

Т.е. вообще не заметил? Как такое возможно?
А другие самолеты?


"Как тогда с тем же "Хорнетом" - иракцы о нем ничего не сообщали. Почему амеры не умолчали о потере?"

Жареный петух в жопу клюнул.

>Т.е. вообще не заметил? Как такое возможно?

Отметка на экране была. Но то ли операторы были с будуна, то ли трепались о глобальных проблемах.. В результате прозевали МиГ-25.