[image]

Про Болгарию

 
1 21 22 23 24 25 160
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

tsonyo

старожил
★★★★
a.h.> Кину свои пять копеек:

И от меня копеечка :)

Хоть реваншисткие настроения части общества в период после пмв ни в какую не идут в сравнение с такими же после второй балканской, но все же имели место быть. СССР может и воспринимался как возрождающаяся Российская империя, но думаю никто не брался бы предсказать, что через 5 лет он будет контролировать пол Европы. Англия с Францией были заинтересованы в сохранении статус-кво, т.е. активно противодействовали бы любым переменам. США самоизолировались на своем далеком от нас континенте...
Единственно Германия могла поставить болгарский вопрос на повестку дня. И да, у нас были фашисты. Но, во-первых, их было не так уж и много, народ в основной массе был тяжело подавлен итогами прошедшей войны и не рвался восстанавливать историческую справедливость. Тем более, что поезд перераспределения бывших отоманских владений почти уже ушел. А, во-вторых, эти самые фашисты проповедовали не столько фашисткую идеологию, сколько нацисткую про Великую Болгарию и все прочее. Т.е. были крайними националистами. Настолько крайними, что над ним шутили - вы собираетесь макать свои лапти в Эгейское море.
И этих фашистов было гораздо меньше коммунистов. Имею ввиду на членов партии (она под запретом была), а так сказать "сильно сочувствующих". И партизанское движение у нас существовало... Не сравнить с югославским по масштабам, но головную боль государству создавало немалую.
(Да что мне говорить - мой собственный дед по матери активно помогал партизанам, за что был многократно жандармерией бит до полусмерти. Два раза его выводили на показушный расстрел чтоб раскололся и выдал товарищей - что пережил только он сам знает... На третий раз не стал дожидаться полетят ли пули в него после команды "пли" и спрыгнул со скалы в обрыв и дальше в реку. Вдогон стреляли, но не попали. Поэтому имею возможность, как и excorporal, объяснять неверующим, что Болгария есть не совсем то, что они себе представляют ;) - мать-то после войны родилась)
Ладно, это уже другое...
Просто повторю слова выше - это мы теперь такие знающие и умные. А в те времена (да и в нынешные) обладающих даром предсказания не редко одевали в белые рубахи с длиииинными рукавами :D
   40.0.2214.11540.0.2214.115
15.03.2015 18:24, ADP: +1
BG excorporal #26.02.2015 21:02  @TSONYO₃#26.02.2015 20:44
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
tsonyo> И этих фашистов было гораздо меньше коммунистов.
А коммунисты, как верные сталинцы, ничего против Гитлера не делали и не особо говорили - до 22.06.1941г. Потом, конечно, развернулись. А вот когда немцы ходили в Грецию и обратно - им "ни одного колеса не спустили". ;)
   40.0.2214.11540.0.2214.115
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆

Короче, теперь мы все поняли(кого Россия/СССР поил,кормил, одевал, развивал,за кого воевали и погибали)- очень скользкие людишки.
   8.08.0
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

vikov

втянувшийся

Ваши объяснения, соседи по морю, о том, что в Болгарии многого не знали, о злодеяниях, угрозах которые нёс нацизм, не очень убедительны.
Уже к1941г. сколько стран в Европе завоевал Гитлер?
Или немецкая теория расового превосходства была тайной?
И какое место в ней отводилось славянам? И т. д.
Думаю, ваше руководство прекрасно осознавало происходящее. .
А так же оно знало, что союз с немцами в ПМВ принёс Болгарии очень большие проблемы, необходимость выплачивать западным странам победителям огромные репарации и т. д.
Болгария начала налаживать экономические отношения с СССР перед войной.
Не случайно ваш царь так долго колебался куда податься.

Возможно, вы этого не знали:
Перед войной в СССР вступило в строй около 9 тыс. заводов, фабрик, шахт, электростанций, нефтепромыслов. Практически «с нуля» были созданы новые отрасли производства: авиа-, авто- и тракторостроение, химическая промышленность, цветная металлургия, современная оборонная промышленности и т.д.
По объему промышленной продукции СССР к концу 1930-х гг. обогнал Великобританию, Германию, Францию, заняв второе место в мире после США.
Раз пишите подобное: :eek: :)
a.h.> …Какого лысого болгары должны были политически предпочесть голодную Совдепию, где распоряжались с кнутом в руках комиссары и все было общее (включая женщин =)
В Болгарии полагаю, народ в массе своей симпатизировал СССР судя, в том числе и по вашим отзывам (о большом количестве сочувствующих коммунистам, о дедах которые помогали партизанам, честно сражались с нацистами на фронте..)
Сотрудничество с нацистами прошло для Болгарии печально, в том числе и за сильного провала в экономики к 1944г., надеюсь, вы имеете представления об этом.

Но настораживает другое:
a.h.> Это мы теперь такие знающие и умные, сидя на диванчиках, а предки как-то не знали о многом, что произходило в Германии, …
Будучи и умными, и уже всё знающими в то же время полагаете, что претензий к нацисткой армии быть у вас внуков солдат воевавших с нацистами нет, как писал выше тов. excorporal
Что героизация нацизма ерунда. Вы даже не видите рождение и процветание неонацистов совсем недалеко от вас, или не хотите видеть? :(

Вы хоть попробуйте сами проанализировать в какой период своей истории Болгария наиболее динамично развивалась. Какие такие замечательные перспективы вы имеете сейчас, действуя по указанию «старших братанов». Какие гешефты вы имеете от участия в НАТО, созданный изначально против России.
Хотя надо признать, есть болгары, критически оценивающие происходящее.

cholev> Как хорошо что ми уже в Европа
cholev> Хотя все уже полная жопа
Прикреплённые файлы:
мнение.JPG (скачать) [702x257, 32 кБ]
 
 
   
RU Barbarossa #27.02.2015 22:41
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

МИД Болгарии заявил, что страна готова поддержать новые санкции против России

Болгария готова поддержать новые санкции в отношении России, если перемирие на востоке Украины будет нарушаться. С таким заявлением выступил в пятницу глава МИД Болгарии Даниел Митов в интервью агентству Reuters. // news.rambler.ru
 
Болгария готова поддержать новые санкции в отношении России, если перемирие на востоке Украины будет нарушаться. С таким заявлением выступил в пятницу глава МИД Болгарии Даниел Митов в интервью агентству Reuters.

"Санкции — это единственный инструмент, который есть в настоящий момент у Евросоюза и всего трансатлантического сообщества в целом, поскольку, конечно же, никто не хочет войны, и мы надеемся на политическое, дипломатическое решение", — подчеркнул Митов. — Но, конечно, мы готовы принять соответствующие меры, если соглашение будет нарушено".

Министр также сообщил, что Болгария готовит партию гуманитарной помощи этническим болгарам, проживающим на охваченных конфликтом территориях Украины. Однако конкретное время организации гуманитарного конвоя будет определено, когда ситуация на востоке страны стабилизируется.

Ранее, отвечая на вопросы корр. ТАСС, Даниел Митов подчеркивал, что сохранение культурных и экономических отношений с Россией является одним из приоритетов болгарской внешней политики: «Болгарско-российские отношения в области культуры сохранены и развиваются. Если перемирие на Украине будет соблюдаться, то это приведет к расширению контактов и в других сферах».
 
   
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
vikov> Ваши объяснения, соседи по морю, о том, что в Болгарии многого не знали, о злодеяниях, угрозах которые нёс нацизм, не очень убедительны.
vikov> Уже к1941г. сколько стран в Европе завоевал Гитлер?
Чехословакия, Бельгия, Голландия, Люксембург, частично Польша и Франция. Итого 4+2. А что у Сталина в кармане? Литва, Латвия, Эстония, частично Польша, Финляндия, Румыния. Итого 3+3. Согласен, у Гитлера преимущество по очкам.
vikov> Или немецкая теория расового превосходства была тайной?
Для простых балканских обывателей? Считай, что да.
vikov> И какое место в ней отводилось славянам?
Нацисты не гнушались сотрудничать с арабами и японцами, не то что со славянами.
vikov> Думаю, ваше руководство прекрасно осознавало происходящее. .
Да-да, и уверенно шагнуло к расстрельному взводу.
vikov> А так же оно знало, что союз с немцами в ПМВ принёс Болгарии очень большие проблемы, необходимость выплачивать западным странам победителям огромные репарации и т. д.
Слово "западные" здесь лишнее.
vikov> Болгария начала налаживать экономические отношения с СССР перед войной.
Немцам был нужен весь наш сельхозэкспорт, СССР - наверное только табак.
vikov> Вы хоть попробуйте сами проанализировать в какой период своей истории Болгария наиболее динамично развивалась.
Конец ХIX - начало XX (до 1913). 60-е - 70-е (Брежневская халява с нефтью).
vikov> Какие такие замечательные перспективы вы имеете сейчас, действуя по указанию «старших братанов».
ХЗ. Мне идея единой Европы нравится.
vikov> Какие гешефты вы имеете от участия в НАТО, созданный изначально против России.
Не нужно содержать большую армию, замирились с соседями.
vikov> Хотя надо признать, есть болгары, критически оценивающие происходящее.
И слава Богу.
   40.0.2214.11540.0.2214.115
RU DustyFox #27.02.2015 23:04  @excorporal#27.02.2015 22:49
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
vikov>> Ваши объяснения, соседи по морю, о том, что в Болгарии многого не знали, о злодеяниях, угрозах которые нёс нацизм, не очень убедительны.
vikov>> Уже к1941г. сколько стран в Европе завоевал Гитлер?
excorporal> Чехословакия, Бельгия, Голландия, Люксембург, частично Польша и Франция. Итого 4+2. А что у Сталина в кармане? Литва, Латвия, Эстония, частично Польша, Финляндия, Румыния. Итого 3+3. Согласен, у Гитлера преимущество по очкам.
Простите, а у Вас с устным счетом проблемы, или с географией? В Европе несколько больше стран, чем Вы назвали. Даже учитывая жалкие потуги Италии, сателлитов, вроде Венгрии/Финляндии/ets., из незахваченных Германией вспоминаются только Швеция и Швейцария.
   
+
-
edit
 

tsonyo

старожил
★★★★
Barbarossa>

К своему величайшему стыду я не знал, что этнические болгары проживают в немалом количистве на территориях северо-восточнее Крыма пока не познакомился с девушкой из Мелитополя. Она по программе, финансируемой болгарским правительством, учится на ветеринара в нашем ВУЗе. По таким программам не одна тысяча молодых людей получила образование за последние годы, но я думал, что это относится к бессарабским болгарам. Невежа :(
   40.0.2214.11540.0.2214.115
BG excorporal #27.02.2015 23:24  @DustyFox#27.02.2015 23:04
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
DustyFox> Простите, а у Вас с устным счетом проблемы, или с географией?
Я иногда страдаю буквализмом. Когда vikov пишет "Уже к1941г. сколько стран в Европе завоевал Гитлер?", я понимаю так "сколько стран Гитлер завоевал (т.е. оккупировал вооруженным путем против желания большинства) к 1941? Здесь я имею в виду март 1941, когда Болгария таки выбрала присоединиться к Оси.
DustyFox> В Европе несколько больше стран, чем Вы назвали. Даже учитывая жалкие потуги Италии, сателлитов, вроде Венгрии/Финляндии/ets., из незахваченных Германией вспоминаются только Швеция и Швейцария.
Могу только растерянно подобрать упавшую челюсть. Когда Германия захватила Испанию, Португалию, Турцию, Великобританию? Францию целиком когда? Сателлитов своих тоже захватила (Хорватия тут исключение)? :eek:
   40.0.2214.11540.0.2214.115
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 
RU DustyFox #28.02.2015 10:51  @excorporal#27.02.2015 23:24
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
excorporal> Могу только растерянно подобрать упавшую челюсть. Когда Германия захватила Испанию, Португалию, Турцию, Великобританию? Францию целиком когда? Сателлитов своих тоже захватила (Хорватия тут исключение)? :eek:

Видимо с географией у Вас действительно в школе не заладилось... Возможно Австрия, Норвегия, Дания в Вашей реальности находятся на каком то другом континенте, но в нашей - в Европе. А Югославию с Грецией, полагаю, Вы не упомянули из скромности. Видимо то, что там воевали не только немецкие фашисты, но и, внезапно, болгарские, автоматически делает эти страны захваченными кровавым Сталиным(тм). Кстати, греки говорили что болгары, как оккупанты, зверствовали гораздо хуже немцев.
   
Это сообщение редактировалось 28.02.2015 в 11:00
BG excorporal #28.02.2015 12:08  @DustyFox#28.02.2015 10:51
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Могу только растерянно подобрать упавшую челюсть. Когда Германия захватила Испанию, Португалию, Турцию, Великобританию? Францию целиком когда? Сателлитов своих тоже захватила (Хорватия тут исключение)? :eek:
DustyFox> Видимо с географией у Вас действительно в школе не заладилось... Возможно Австрия, Норвегия, Дания в Вашей реальности находятся на каком то другом континенте, но в нашей - в Европе.
Австрия присоединилась добровольно и с песнями, как Крым. Норвегия - немцы честно пытались сделать из нее марионетку, см. Квислинг. К Рейху не присоединяли. Дания - да, ее я пропустил.
DustyFox> А Югославию с Грецией, полагаю, Вы не упомянули из скромности.
Нет, это ты не читаешь мои посты. Речь о марте 1941.
DustyFox> Видимо то, что там воевали не только немецкие фашисты, но и, внезапно, болгарские, автоматически делает эти страны захваченными кровавым Сталиным(тм).
Охренеть, это прям женская логика какая-то. И болгары там не воевали, кроме как с партизанами, ну и против немцев в 1944-45.
DustyFox> Кстати, греки говорили что болгары, как оккупанты, зверствовали гораздо хуже немцев.
Подавление восстаний и контрпартизанские действия протекают примерно одинаково во всем мире. Греки тоже не агнцы, практически все болгарское население Греции сбежало или было ассимилировано.
   40.0.2214.11540.0.2214.115
RU DustyFox #28.02.2015 14:05  @excorporal#28.02.2015 12:08
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
DustyFox>> Видимо с географией у Вас действительно в школе не заладилось... Возможно Австрия, Норвегия, Дания в Вашей реальности находятся на каком то другом континенте, но в нашей - в Европе.
excorporal> Австрия присоединилась добровольно и с песнями, как Крым. Норвегия - немцы честно пытались сделать из нее марионетку, см. Квислинг. К Рейху не присоединяли.
В таком случае что прибалтика в ряду завоеванных Союзом делает? См. Улманис, Пятс, Меркис. Там вообще практически добровольно присоединились, особенно если с Норвегией сравнивать, те хоть постреляли. С Австрией аналогию подобрать не сложнее - украина-белоруссия-молдавия(Польша-Румыния)...
excorporal> Нет, это ты не читаешь мои посты. Речь о марте 1941.
Начало операции в Югославии и Греции - март 1941 года. ;)
DustyFox>> Видимо то, что там воевали не только немецкие фашисты, но и, внезапно, болгарские, автоматически делает эти страны захваченными кровавым Сталиным(тм).
excorporal> Охренеть, это прям женская логика какая-то. И болгары там не воевали, кроме как с партизанами, ну и против немцев в 1944-45.
А это даже не женская логика, а детская. Когда глаза ладошками закрыл - и спрятался! Если стрелял не в военных, а в некомбатантов - не воевал. Браво!
excorporal> Подавление восстаний и контрпартизанские действия протекают примерно одинаково во всем мире. Греки тоже не агнцы, практически все болгарское население Греции сбежало или было ассимилировано.
А греческое - утилизировано. Хорошо что не всё...
   
BG excorporal #28.02.2015 14:25  @DustyFox#28.02.2015 14:05
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
DustyFox> В таком случае что прибалтика в ряду завоеванных Союзом делает? См. Улманис, Пятс, Меркис.
Ее включили в Союз.
DustyFox> С Австрией аналогию подобрать не сложнее - украина-белоруссия-молдавия(Польша-Румыния)...
Это меньшинства приветствовали освободителей. А полтора года спустя - других освободителей. Буковина даже не проходит как "возвращение своего".
excorporal>> Нет, это ты не читаешь мои посты. Речь о марте 1941.
DustyFox> Начало операции в Югославии и Греции - март 1941 года. ;)
Какое совпадение, правда?
DustyFox> Если стрелял не в военных, а в некомбатантов - не воевал. Браво!
Я написал "И болгары там не воевали, кроме как с партизанами, ну и против немцев в 1944-45.". Т.е. с партизанами как раз и воевали.
DustyFox> А греческое - утилизировано.
Глупости. После ВМВ это "утилизированное" население Северной Греции нехилую такую гражданскую войну провело, а после поражения немалое число подалось через границу, к "утилизаторам", где и осело.
   40.0.2214.11540.0.2214.115
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Не на шутку струхнули в Болгарии - уже заискивать перед российскими гражданами начали:
Посол: Болгария упростит визовый режим для россиян

МОСКВА, 2 мар — РИА Новости. Болгария намерена упростить визовый режим для россиян в 2015 году, об этом заявил РИА Новости в понедельник посол Болгарии в России Бойко Коцев.
Россия занимает четвертое место по турпотоку в Болгарии. В минувшем году 650 тысяч российских туристов посетили Болгарию, что только на 1% ниже по сравнению с 2013 годом. Свыше 400 тысяч россиян владеют недвижимостью в этой стране.

«Это абсолютная правда в рамках возможного, поскольку визовый режим — это общая европейская политика. В рамках возможного мы уже приняли решения в этом году по существенному облегчению визового режима», — сказал Коцев.

Дипломат пояснил, что речь идет о льготном получении визы для тех людей, кто уже посещал Болгарию и не нарушал визовый режим: «Мы предусматриваем, что если человек уже был раз в Болгарии и все было нормально, то мы выдаем ему многоразовую визу на год сразу — это облегчение для детей особенно, кто ездит вместе с родителями, до 14 лет. Аналогичные меры предполагаются для тех, у кого есть недвижимость — выдача визы сразу до 3 лет».

Кроме того, в планах Болгарии организовать паром Новороссийск-Бургас. «Это означает, что у всех, кто захочет на машине поехать в Болгарию, чтобы быть мобильными, такая возможность будет», — подытожил посол.
 

Посол: Болгария упростит визовый режим для россиян

МОСКВА, 2 мар - РИА Новости. Болгария намерена упростить визовый режим для россиян в 2015 году, об этом заявил РИА Новости в понедельник посол Болгарии в России Бойко Коцев. // news.mail.ru
 
   11.011.0

Andru

аксакал
★☆

ccsr> Не на шутку струхнули в Болгарии - уже заискивать перед российскими гражданами начали:
ccsr> Посол: Болгария упростит визовый режим для россиян - Новости Политики - Новости Mail.Ru
Не, не поеду в Болгарию, да и дороги у них убитые...испытываю разочарованость в Болгарии..
   12.012.0
+
+3
-
edit
 

vikov

втянувшийся

excorporal> Чехословакия, Бельгия, Голландия, Люксембург, частично Польша и Франция. Итого 4+2. А что у Сталина в кармане? Литва, Латвия, Эстония, частично Польша, Финляндия, Румыния. Итого 3+3. Согласен, у Гитлера преимущество по очкам.

После этого вашего счёта по очкам подумалось, вы действительно так думаете (и не знакомы с историческими документами) или сознательно провоцируете. :(
И возник вопрос. Если такое виденье у болгарских русофилов (вы ведь русофил), то тогда чем они отличаются от русофобов по этим вопросам. :eek:
   
+
+3
-
edit
 

vikov

втянувшийся

vikov>> Вы хоть попробуйте сами проанализировать в какой период своей истории Болгария наиболее динамично развивалась.
excorporal> Конец ХIX - начало XX (до 1913). 60-е - 70-е (Брежневская халява с нефтью).
Информация к размышлению:
По состоянию на 1939 год, Болгария являлась отсталой сельскохозяйственной страной со слаборазвитой промышленностью (сельское хозяйство, в котором преобладали мелкие землевладельцы, обеспечивало 65% национального дохода).
В 1949-1952 гг. в стране были реконструированы, построены и введены в строй 700 промышленных предприятий, к 1952 году выпуск промышленной продукции в четыре раза превысил уровень 1939 года и в два раза — уровень 1948 года.
Болгария из аграрной превратилась в индустриально-аграрную.
По состоянию на 1988 год, Болгария являлась индустриально-аграрной страной с преобладанием государственного сектора в экономике. Доля промышленности составляла 60 % ВВП, строительства — 10 % ВВП, сельского и лесного хозяйства — 12 % ВВП.
Рост национального дохода в 1988 году составил 6,2%
После успешного перехода к строительству капитализма к 2004 году объём ВВП Болгарии достиг 61,6 млрд долларов США — 95 % от ВВП 1989

vikov>> Какие такие замечательные перспективы вы имеете сейчас, действуя по указанию «старших братанов».
excorporal> ХЗ. ….
:eek: Но всё равно всё делаем, что говорят «старшие братаны».
   
+
+7
-
edit
 

vikov

втянувшийся

:eek:
Прикреплённые файлы:
10985.jpg (скачать) [601x720, 107 кБ]
 
 
   
+
+1
-
edit
 

tsonyo

старожил
★★★★
vikov> :eek:

А почему такой смайлик!?
Хороший, годный троллинг! Я бы поставил :D :D :D
   40.0.2214.11540.0.2214.115
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
vikov> После этого вашего счёта по очкам подумалось, вы действительно так думаете (и не знакомы с историческими документами) или сознательно провоцируете. :(
Это стеб. Тема срачная, нельзя быть все время серьезным.
vikov> И возник вопрос. Если такое виденье у болгарских русофилов (вы ведь русофил), то тогда чем они отличаются от русофобов по этим вопросам. :eek:
Русофобы считают, что советское нашествие и коммунистический режим это худшее, что могло произойти с Болгарией. Я, как оптимист из анекдота, считаю, что могло быть и хуже, намного.
   40.0.2214.11540.0.2214.115
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
vikov>>> Вы хоть попробуйте сами проанализировать в какой период своей истории Болгария наиболее динамично развивалась.
excorporal>> Конец ХIX - начало XX (до 1913). 60-е - 70-е (Брежневская халява с нефтью).
vikov> Информация к размышлению:
Я имел в виду развитие страны в целом, а не только индустриализацию.
vikov> Рост национального дохода в 1988 году составил 6,2%
А про долги ничего не сказано. ;)
vikov> После успешного перехода к строительству капитализма к 2004 году объём ВВП Болгарии достиг 61,6 млрд долларов США — 95 % от ВВП 1989[/i]
А насколько просел, скажем, в 1996-1997?
vikov> :eek: Но всё равно всё делаем, что говорят «старшие братаны».
У меня такое впечатление, что ты был бы не против, если мы сменим одних старших братьев на других.
   40.0.2214.11540.0.2214.115
BG excorporal #04.03.2015 08:15  @TSONYO₃#04.03.2015 07:01
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
vikov>> :eek:
tsonyo> А почему такой смайлик!?
Давай и я подброшу идейку для демотиватора:

Герои ПлевныЗащитники Гривицкого редута

:lol:
   40.0.2214.11540.0.2214.115
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
vikov>> После этого вашего счёта по очкам подумалось, вы действительно так думаете (и не знакомы с историческими документами) или сознательно провоцируете. :(
excorporal> Это стеб. Тема срачная, нельзя быть все время серьезным.
Гибель русских людей в Болгарии при её освобождении это конечно для болгар тема для стёба. Но в России так не считают - мы всегда уважаем наших павших. Вот поэтому к вам так и относятся здесь. Или вы хотели другого отношения?
   11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 
1 21 22 23 24 25 160

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru