[image]

Сельское хозяйство Украины

В ожидании чудного урожая
 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU спокойный тип #01.03.2015 18:33  @ED#01.03.2015 16:45
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> Афган и Таджикистан ( и Сомали например) не показательны
ED> Показательны. Экономика - она и в Африке экономика.
с.т.>>Если Европа опустится до уровня начала 20го века - тогда да, может быть.
ED> Хм... А Женя разве не именно про то говорит?

незнаю...мне показалось он говорит про наступление коммунизма возвращение на рубеж 19й век-20й век в рамках хуторов отдельно взятой Западной Украины, когда у соседей будет 21й во всю
   36.036.0
RU ED #01.03.2015 19:09  @спокойный тип#01.03.2015 18:33
+
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
с.т.>мне показалось он говорит про наступление коммунизма возвращение на рубеж 19й век-20й век в рамках хуторов отдельно взятой Западной Украины

Не. Он говорит (ИМХО, разумеется) про когда кончится нефть и некоторые другие ништяки современной цивилизации (почему - неважно). И что тогда придётся жить вот так. Хоть кому. И коли разговор зашёл за Украину (не с подачи Жени), значит и там так будет.
В этом (в смысле - и там) он прав. Экономические законы универсальны. Везде. Хоть в Бурундии. Да и ботаника вроде национальности не имеет. Особый менталитет, про который ты пишешь, не при делах.
А вот придётся ли жить именно так, как он расписал - тут мы с ним спорим. :)

с.т.>когда у соседей будет 21й во всю

Да вроде про соседей речи не было. Может я чего и пропустил.
   40.0.2214.11540.0.2214.115
RU спокойный тип #01.03.2015 19:13  @ED#01.03.2015 19:09
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
ED> Не. Он говорит (ИМХО, разумеется) про когда кончится нефть и некоторые другие ништяки современной цивилизации (почему - неважно). И что тогда придётся жить вот так. Хоть кому. И коли разговор зашёл за Украину (не с подачи Жени), значит и там так будет.

Речь идет конечно же о нетоварном или малотоварном производстве. Лошадь не может победить трактор, пока есть нефть, но лошадь кладет трактор на лопатки тут же, как исчезает нефть Причем сие может быть не глобально, а локально.

Как говорил тов. Кедми: украинцев жалко и негров в Африке тоже жалко. Кто-нибудь слез с дивана, чтобы помочь неграм?


А что трактор с соляркой может накрыться - это реально. В Точикистоне есть целые раёны, где нет ни одного трактора, ни источников соляра, а народ занимается исключительно сельским хозяйством и использует животную тягловую силу. То же самое имеет место быть и в ЮВА и в Африке. Почему это не может быть в Украине?
 


он именно о локальном окончании нефти на территории Украины в контексте текущих событий, типа Украина превращается до уровня Афгана, ИМХО
   36.036.0
Это сообщение редактировалось 01.03.2015 в 19:21
RU ED #01.03.2015 19:30  @Татарин#01.03.2015 15:30
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Татарин>в такой стране неизбежно построение феодальной иерархии...

Плюс тоже поставил :) . Ибо красиво. Но тем не менее вопрос:
А почему, собственно? Тот (былой) феодализм построился на остатках родо-племенных отношений, на существующей военной иерархии, на личной несвободе большинства населения... и главное - на земельной собственности феодалов.
Это всё снова вернётся? И именно из-за отсутствия тракторов?

Татарин>В пределах феода феодал может нагнуть любого крестьянина (речь может идти только о том, будут ли оговорены какие-то ограничения на позы или нет), а высший по иерархии может точно так же нагнуть своего вассала.

Дык оно и сейчас так в некоторой степени. Оно конечно в рамках приличий (в разных странах и рамки разные), но по сути то. И ничего, приспособились. И главное - не называем это феодализмом. Причём вполне справедливо.
Чего изменится кардинально? Чтобы не смогли приспособиться и тут.
   40.0.2214.11540.0.2214.115
Это сообщение редактировалось 01.03.2015 в 19:55
RU ED #01.03.2015 19:40  @спокойный тип#01.03.2015 19:13
+
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
с.т.> он именно о локальном окончании нефти...

Да, верно. Пропустил. Спасибо.

с.т.>...на территории Украины в контексте текущих событий

Не. Это на территории Украины - в контексте. А так хоть где. Пусть и локально. :)

с.т.>типа Украина превращается до уровня Афгана

И что?. Опуститься может любой. И до любого уровня. При "удачном" стечении обстоятельств, конечно.
Мы же с тобой как раз про это начали. Ты - мол некоторым так пасть невозможно. Мол афганцы так могут (в 21 веке, заметь). А украинцы, например, - нет. Чай не чурки какие-нибудь. :)
   40.0.2214.11540.0.2214.115
RU спокойный тип #01.03.2015 20:10  @ED#01.03.2015 19:40
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
ED> И что?. Опуститься может любой. И до любого уровня. При "удачном" стечении обстоятельств, конечно.
ED> Мы же с тобой как раз про это начали. Ты - мол некоторым так пасть невозможно. Мол афганцы так могут (в 21 веке, заметь). А украинцы, например, - нет. Чай не чурки какие-нибудь. :)

да афганцы ядерную войну заметят только через полгода, у них соседи такие же (ну кроме Ирана) =)

а Украина - конечно могут упасть до уровня пахать на лошадях только у них же там и АЭС и газопроводы, Чернобыли больше никому не нужны. не дадут им этого сделать соседи - максимум что мы увидим это а-ля СССР распад дальнейший с завозом гуманитарки, вымиранием и бегством населения, в экс-СССР в 90е не пахали на лошадях и тут не будут, будет брошенная земля, спивающиеся деревни и всё такое, пассионарии откочуют в большие города и соседние страны

зы хотя конечно очень глупо недооценивать непредсказуемость Украины ...они реально могут нас удивить :( , но это будет недолго
   36.036.0
Это сообщение редактировалось 01.03.2015 в 20:15
?? Татарин #01.03.2015 20:20  @ED#01.03.2015 19:30
+
+11
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
ED> А почему, собственно? Тот (былой) феодализм построился на остатках родо-племенных отношений, на существующей военной иерархии, личной несвободе большинства населения... и главное - на земельной собственности феодалов.
А очень простая цепочка (и очень надёжная). Если люди живут натуральным хозяйством, у них нет ни избытка ресурсов, ни избытка времени.
Если у них нет этих избытков, какая-либо политическая деятельность невозможна, перемещения людей в значимом количестве невозможны (человек привязан к своей или "своей" земле как источнику пропитания).
А дальше - просто вопрос времени, пока этих привязаных к месту людей не начнёт стричь кто-то, у кого ЕСТЬ свободное время (и есть именно потому, что он стрижёт). Тут неважен даже способ стрижки, важно то, что единыжды зародившись в любой форме властный капитал будет самоукрупняться и самоусиливаться. И ему никто ничего не сможет противопоставить - нет времени и ресурсов на самоорганизацию и самооборону.

"Деньги-товар-деньги" - это формула капитализма, который требует свободной и мобильной рабочей силы (капитализм и появился как ответ на избыток производительных сил). Если же бОльшая часть рабочей силы жёстко привязана к какой-то деятельности и своему месту, то формула меняется на "деньги-власть-деньги" (или "товар-власть-товар", как угодно). В нормальном капитализме ты можешь пристроить капитал куда угодно - у тебя тысячи способов его вложить и преумножить: люди и деньги свободно перемещаются с места на место, где и как их ловить и стричь свой процент - твой выбор.

В экономике натурального хозяйствования ты можешь преумножать капитал/власть только одним способом - расширяя свои "угодья", которые ты обираешь. Поэтому единственно надёжным и правильным способом вложения избыточного продукта становится вложения во власть/землю. Опять же - пофигу какой продукт, как именно оформлена власть над людьми/землёй и в какой форме эти вложения.
Не, ну ты можешь вложиться, например, в сеть зубных клиник (деревенских кузниц или... чего там ещё). Но если мы говорим об экономике, где основная товарная масса вращается внутри натуральных хозяйств такие вложения будут стричь лишь малый процент с малого процента и будут неустойчивы по отношению к вмешательству более крупного капитала.
А вот те, кто вложатся в контроль над натуральными хозяйствами, те смогут стричь процент с главной массы товара. Вложения во власть будут быстрее окупаться, они будут более надёжны (никакой капиталист, ни с каким крупным капиталом не может тебя подвинуть, бо сила-то у тебя) и иметь куда как более высокий потолок.

Это значит, что "цари горы" быстро определятся. Это будут те, кто контролирует непосредственно землю и людей. Если у них есть хоть капля разума и договороспособности, они построят систему союзов и иерархий. С главным ли паханом-королём, или в виде какого-нить Высшего Совета/парламента со своей хартией вольности - не суть. Если капли разума не будет, то кто-то один пожрёт всех и дальше (просто ради управляемости) построит иерархию сверху.
По форме - называй их как хочешь. По сути они будут феодалами - каждый со своим земельным наделом, своими пеонами и своим силовым/карательным аппаратом. Эта система устойчива относительно любых внутренних воздействий.

ED> Это всё снова вернётся? И именно из-за отсутствия тракторов?
Неизбежно. Суть не столько в тракторах, сколько в производительности одного человека и (как следствие) способности среднего человека сменить род занятий и место проживания.

ED> Дык оно и сейчас так в некоторой степени. Оно конечно в рамках приличий (в разных странах и рамки разные), но по сути то. И ничего, приспособились. И главное - не называем это феодализмом. Причём вполне справедливо.
Не-ее... Нифига. Сейчас - ты (как и я) "тварь дрожащая, имеющая неотъемлимые права"©Пелевин.
Потому что сильные мира сего стригут нас "на проходе", пока мы бегаем в магазины за всякими ёгуртами
и игровыми приставками. Никто на тебя не жмёт сильно, потому что ты можешь сорваться и убежать, а перестроить всё так, чтоб ты не мог этого сделать - никому не нужно. А если кому-то и понадобится, то остальные не дадут. А если вдруг будет иметь место массовый сговор власть имущих по географическому принципу, то ты имеешь пока ещё все возможности для убегания, для бунта, да и снаружи могут понабежать интересующиеся.

В аграрную страну не набегут, ибо там брать уже нечего, нужно развивать потребителей. А - см. пример Африки - потребители там хреновые. Поэтому снаружи могут африканцам какие-нить смартфоны втюхать, но не более того. Основную стрижку выполняют местные власть имущие, и обеспечивают они эту стрижку и власть пиками, ножами или автоматами-пулемётами. И вот главные паханы в самой нищей стране могут себе позволить и лимузин, и личный самолёт. Ну или там золотую статую имени себя, как в Туркмении.

Ещё одно, принципиальное отличие: твои текущие свободы и достаточный капитал (в том числе, капитал знаний и культуры) и ситуация внутри развитой экономики позволяют тебе прыгнуть по социальной лестнице. Ты можешь стать миллионером. Это вполне реально. Сын миллионера вполне может стать миллиардером или президентом. То есть, развитая экономика + капитализм предоставляют кучу социальных лифтов (пусть и не сразу "из грязи в князи", путь не на вершину и через работу, но всё же). Экономика натурального хозяйства консервирует социальный статус в поколениях. Крестьянин, сын крестьянина и внук крестьянина не может надеяться на то, что его сын станет феодалом: для этого нет никакой возможности. Сын феодала может всё пропить и стать бомжом (вниз всегда легче), но при минимальной вменяемости он может сохранить и передать свой статус по наследству.

Это опять прямое следствие малой производительности: её нельзя резко увеличить, она и так почти везде на пределе для данных условий. А раз так - нельзя накопить капитал (пусть хоть в виде знаний/умений) для социального прыжка.
Собссно, тут и начинается феодализм. Есть ли формальное деление на благородные крови и чернь - ну, это мелочи жизни.

Я ж говорю: чем более нищая страна, тем НЕИЗБЕЖНО ближе к чистому феодализму.
А переход на натуральное хозяйство - это гарантированое предельное обнищание.
   40.0.2214.11540.0.2214.115
Это сообщение редактировалось 01.03.2015 в 20:48
01.03.2015 20:42, asoneofus: +1
01.03.2015 20:47, ED: +1: И правда красиво. :)
12.03.2015 15:53, Sandro: +1: Грамотно излагаешь
RU Torin #01.03.2015 21:22  @спокойный тип#01.03.2015 20:10
+
-
edit
 

Torin

опытный

с.т.>будет брошенная земля, спивающиеся деревни и всё такое, пассионарии откочуют в большие города и соседние страны

тот факт что приток валюты, реальный будет от С/Х а не промышленности, не учитываете?
   36.036.0
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Torin> тот факт что приток валюты, реальный будет от С/Х а не промышленности, не учитываете?
При заданных условиях (откат в натуральное хозяйство без механизированной обработки земли и продуктов с/х) откуда там валютные прибыли?
Ну да, РИ 19-го века торговала зерном. Прибыль получали крупные хлеботорговцы, причем не обязательно они были крупными землевладельцами, иной раз просто перекупщиками.
И, кроме того, в наличие была развитая структура власти, а не феодальные дружины.
Но, если бы РИ не спохватилась, и не начала развивать свою промышленность, то ПВМ война началась бы с завоевания РИ совместными силами Антанты (без РИ), Германии, Австро-Венгрии, Турции и Японии. На каком этапе вписались бы США - фиг знает, но в стороне они точно не остались бы.
Если принимать за рабочую модель ту, что предлагает коллега Татарин, то не уверен, что валюта пойдет на развитие того же с/х, а не на личные потребности феодала.
То есть, для полноты картины, необходимо рассматривать все нюансы и этапы скатывания-стабилизации-некоего прогресса. Иначе слишком легко найти слабые места в любой модели, раз они не оговорены специально.
   1414
+
+2
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Zybrilka> При заданных условиях (откат в натуральное хозяйство без механизированной обработки земли и продуктов с/х) откуда там валютные прибыли?

Да оттуда же, откуда натуральное хозяйство. :)
Не будет нефти - трактор будет пахать на синтетическом топливе из угля. Или на спирте. Или на электричестве. Или ещё на чём...
А если Женя волюнтаристски назначит условие, мол натуральное хозяйство и пофиг почему, то ничто не запрещает так же волюнтаристски назначить валютные прибыли. Неважно откуда. Например феодалы у нас будут сознательные. :)
   40.0.2214.11540.0.2214.115

Zybrilka

аксакал
★☆
ED> Например феодалы у нас будут сознательные. :)
"Фантастика в соседнем отделе." © :)
Тракторы на спирту... В этом что-то есть. Промышленные самогонные комбинаты. Трубопроводы для конька, водки и бормотухи. :) Хотя вот, если верить Бушкову (не с потолка же он детали для своих сюжетов берет) в Южной Америке есть винопроводы. И что-то похожее было в Средиземноморье, если склероз не изменяет.
Если серьезно, то производство любого топлива в больших масштабах тот еще гемор, если все остальное накрылось до скатывания в натуральное хозяйство. Не складывается пазл.
   1414

ED

старожил
★★★☆
Zybrilka> "Фантастика в соседнем отделе." ©

Да? А мне показалось, что она уже входит в заданные условия. Коих ты просил придерживаться. :)


Zybrilka>в Южной Америке есть винопроводы.

Не слышал. А вот машины там на спирте ездят. На этиловом, причём. Это факт.



Zybrilka>производство любого топлива в больших масштабах тот еще гемор, если все остальное накрылось до скатывания в натуральное хозяйство.

Немцы периода ВМВ со своим синтетическим бензином активно негодуют. У них конечно не сахар был, но и не натуральное же хозяйство.

ЗЫ. А, только дошло, что неправильно твою фразу понял.
Дык я как раз и говорю, что не будет скатывания при иссякании нефти. Значит твоё "если" не соблюдается и значит не факт что гемор будет ещё тот. Не так ли? :)
   40.0.2214.11540.0.2214.115
Это сообщение редактировалось 01.03.2015 в 23:40
+
-
edit
 

Torin

опытный

Zybrilka> При заданных условиях (откат в натуральное хозяйство без механизированной обработки земли и продуктов с/х) откуда там валютные прибыли?

от прдажи с/х продукции за границу.

Zybrilka> Ну да, РИ 19-го века торговала зерном. Прибыль получали крупные хлеботорговцы, причем не обязательно они были крупными землевладельцами, иной раз просто перекупщиками.

по вашему с того времени что то изменилось? основную прибыль и сейчас снимают не производители, а торговцы.

Zybrilka> Если принимать за рабочую модель ту, что предлагает коллега Татарин, то не уверен, что валюта пойдет на развитие того же с/х, а не на личные потребности феодала.

да какая нафиг разница куда пойдет прибыль? Главное что генерировать ее будет С/Х - т.е. городское население становится лишним - бо потребляет энергоресурсы покупаемые за валюту, но валюту не генерирует. и с какой радости пасионарии побегут в города, а деревни начнут пустеть не понятно.
   36.036.0
RU спокойный тип #01.03.2015 23:38  @Torin#01.03.2015 21:22
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>>будет брошенная земля, спивающиеся деревни и всё такое, пассионарии откочуют в большие города и соседние страны
Torin> тот факт что приток валюты, реальный будет от С/Х а не промышленности, не учитываете?


да даже в этом году у Украины УЖЕ ничего не будет на экспорт из сельхозки,
откуда какой там приток если там будет натуральное хозяйство, неэффективное, они не смогут конкурировать с другими странами с нормальным промышленным с\х, да тупо нормальных семян не будет
   36.036.0

Zybrilka

аксакал
★☆
ED> Да? А мне показалось, что она уже входит в заданные условия. Коих ты просил придерживаться. :)
Так у нас АИ? Что же раньше не предупредил, сейчас такого напридумываю... :)

ED> Не слышал. А вот машины там на спирте ездят. На этиловом, при чём. Это факт.
Читал у Бушкова. Обычно он такие детали берет из справочников, путеводителей, да и Вики не брезгует юзать. Про машины на спирту в курсе.

ED> Немцы периода ВМВ со своим синтетическим бензином активно негодуют. У них конечно не сахар был, но и не натуральное же хозяйство.
Не уверен, что сравнение подходит.
Да и вообще как-то мы удаляемся от проблем с/х Украины, нет? Может, если народ захочет обсудить альтернативную модель некоего Пост-Ап общества (ну не верю я, что полное истощение нефти заставит отказаться от механизации с/х и перейти на лошадей, наверняка будут искать и найдут замену углеводородам), то лучше сделать отдельную тему? В литературном разделе, или в другом подходящем?
   1414
RU спокойный тип #01.03.2015 23:42  @Torin#01.03.2015 23:38
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Torin> да какая нафиг разница куда пойдет прибыль? Главное что генерировать ее будет С/Х - т.е. городское население становится лишним - бо потребляет энергоресурсы покупаемые за валюту, но валюту не генерирует. и с какой радости пасионарии побегут в города, а деревни начнут пустеть не понятно.

с той радости что с момента промышленной революции этот процесс идёт без остановочно, в городах можно выжить и продвинуться, да хоть есть что украсть\кого ограбить, а в деревнях ты "кем родился тем и умрёшь" , вот наших беспаспортных крестьян вспомни

зы не, давайте всё таки в русле текущей гражданской войны на Украине и её последствий держаться, я говорю что с сх там будет примерно как у нас в жОсткие девяностые с поправкой на доп удар по деревне со стороны войны - могилизации , банды ПС...

не будет там никакой прибыли экспортной, будут выживать как могут, но без лошадок, использовать ту технику что есть или сваливать
   36.036.0
+
-
edit
 

Torin

опытный

Zybrilka> Тракторы на спирту... В этом что-то есть.

не нравится спирт берите рапс.


Zybrilka> Если серьезно, то производство любого топлива в больших масштабах тот еще гемор, если все остальное накрылось до скатывания в натуральное хозяйство. Не складывается пазл.

просто надо понимать что такое "натуральное хозяйство" в условиях автоматизации производства.
   36.036.0
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Zybrilka> Не уверен, что сравнение подходит.

Не подходит, конечно. Я выше уже поправился.
   40.0.2214.11540.0.2214.115
RU ED #01.03.2015 23:51  @спокойный тип#01.03.2015 23:42
+
+2
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
с.т.> с той радости что с момента промышленной революции этот процесс идёт без остановочно, в городах можно выжить и продвинуться, да хоть есть что украсть\кого ограбить, а в деревнях ты "кем родился тем и умрёшь"

Ты ставишь телегу впереди лошади. Привлекательность городов - это лишь следствие сложившейся экономической ситуации. Пусть даже и закономерное. Следствие того, что в городе мёдом намазано (больше возможностей выжить и продвинуться). Будет слаще и перспективнее в деревне - скачками побегут обратно.
   40.0.2214.11540.0.2214.115
RU Torin #01.03.2015 23:52  @спокойный тип#01.03.2015 23:38
+
-
edit
 

Torin

опытный

с.т.> да даже в этом году у Украины УЖЕ ничего не будет на экспорт из сельхозки,

что то по любому посадят - что то по любому вырастет - что то по любому соберут. А уж куда это "что то" вопрос философический. Формула "не доедим но вывезем" в принципе существует.

с.т.> откуда какой там приток если там будет натуральное хозяйство, неэффективное, они не смогут конкурировать с другими странами с нормальным промышленным с\х, да тупо нормальных семян не будет

"не могут конкурировать" в каких условиях? При дальнейшей девальвации гривны стоимость труда будет стремится к нулю - производимая продукция дешеветь.
   36.036.0

Anarky

аксакал
★☆
Torin> "не могут конкурировать" в каких условиях? При дальнейшей девальвации гривны стоимость труда будет стремится к нулю - производимая продукция дешеветь.
Ну тут скорее рабочая сила начнёт ещё активнее сваливать из страны до тех пор, пока не возникнет дефицит и установится некая низкая, но всё же не "нулевая" стоимость труда. Под нулевой подразумевается а-ля 10 баксов в месяц.
   1414
RU Torin #01.03.2015 23:59  @спокойный тип#01.03.2015 23:42
+
-
edit
 

Torin

опытный

с.т.> с той радости что с момента промышленной революции этот процесс идёт без остановочно, в городах можно выжить и продвинуться, да хоть есть что украсть\кого ограбить, а в деревнях ты "кем родился тем и умрёшь" , вот наших беспаспортных крестьян вспомни

в условиях революции не промышленной, а социалистической, да еще и на фоне гражданской войны в начале прошлого века, наблюдался обратный процесс. Производство умерло - и зарабатывать (а следовательно и воровать) стало нечего. Сейчас же на украине города потребляют энергоресурсы закупаемые за валюту... а вот генерировать валюту он и перестают.

с.т.> зы не, давайте всё таки в русле текущей гражданской войны на Украине и её последствий держаться, я говорю что с сх там будет примерно как у нас в жОсткие девяностые с поправкой на доп удар по деревне со стороны войны - могилизации , банды ПС...

у нас в 90-е основное генерирование валюты шло от нефтегазового комплекса. Куда все кто мог и ломились.
   36.036.0
RU спокойный тип #01.03.2015 23:59  @ED#01.03.2015 23:51
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
в целом совершенно согласен, если с историко-экономической точки зрения отвлечённо посмотреть

а конкретно в данной ситуации на Украине из города в деревню не побегут - так как там нечего ловить, если будут бежать то или больший город или в РФ\ЕС

ну вот хочет кто-то бежать в деревню, ну прибежал...допустим нашёл пустой дом, что дальше - есть нечего, работы нет, местные НЕ рады - долго он там протянет? пока он что-то посеет, пока оно вырастет...

опять же просто глядя на то что в РФ происходило в 90е...кто-то массово бежал в деревню? максимум приезжали из города обносили чужие огороды по ночам и обратно домой
   36.036.0
RU спокойный тип #02.03.2015 00:03  @Torin#01.03.2015 23:52
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> да даже в этом году у Украины УЖЕ ничего не будет на экспорт из сельхозки,
Torin> что то по любому посадят - что то по любому вырастет - что то по любому соберут. А уж куда это "что то" вопрос философический. Формула "не доедим но вывезем" в принципе существует.

так я об этом и говорю - что-то соберут, что-то может вывезут из сельхозки...но они уже прогнозируют сбор меньше чем нужно что бы прокормить страну....ок, голод? после этого последние пассионарии из деревни свалят, остальные вымрут, учитывая что оружие сейчас расходится по рукам - голодные пойдут шариться по деревням в составе банд
   36.036.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU спокойный тип #02.03.2015 00:05  @Torin#01.03.2015 23:59
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Torin> у нас в 90-е основное генерирование валюты шло от нефтегазового комплекса. Куда все кто мог и ломились.

а они все поедут гастрабайтерами , это единственный разумный вариант для тех кто хочет выжить (ну кроме крымского сценария)
   36.036.0
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru