"Бригада": позор нации / Обсуждение службы в РА

>А синяк пройдет через 2 дня....

А если не пройдёт? А если в пылу драки/битья увечье -тогда как?

>выходит, что дедовщина гораздо гуманней уставщины.

"Закон есть закон". Поэтому те идиоты, что решили разобраться "своими средствами", и должны отвечать. Это не их проблемы, что кто-то спит под кроватью. Это проблемы данного товарища. Вот и всё.

Давно хотел спросить людей, служивших в РА - а почему не боятся бить молодых? Почему офицер не боится ударить солдата? Ведь у них бывает в руках оружие, разве нет? И ведь слышу в новостях переодически , что кто-то пострелял своих "боевых товарищей"...

MD>А вам такое выражение знакомо "еб2ть по уставу"? Первое последствие такого "уставного порядка" это когда боец не спит, поскольку строго по уставу выполняет приказы и распоряжения командиров (младших) и начальников.
Во первых, по уставу «еб2ть» подчинённых нельзя, о них надо заботиться. Во вторых, по уставу боец обязан спать не менее 4 часов в сутки, причём это не должно повторяться несколько дней подряд. Конечно можно, действуя строго по уставу, устроить солдату тяжёлую жизнь. Но выдержать такое можно. А там у кого характер крепче.

MD>Дело в том, что в РЕАЛЬНОЙ СА "служить по уставу" было тяжелее всего.
Вот так прямо АБСОЛЮТНО тяжелее всего?

MD>Или считалось тяжелее, по крайней мере.
А вот это другое дело. Потому, что встречалось такое редко.

MD>Хороший пример с дурогоном, который под кроватью на шинели дрых: звездюли, полученные им от дедушек - это реальный, работающий в реальных нынешних условиях
Несколько нарядов вне очереди – это реальный, работающий в любых условиях, метод.

MD>А так, как сейчас, если салабон-сержант будет дембелям говорить, чего делать и чего не делать...
Да причём здесь дембеля? Сам подход, когда новобранца сразу направляют учиться на сержанта, мне никогда не нравился. Пусть хотя бы годик послужит, а там выбирать по личным качествам. А по уму сержанты вообще должны быть сверхсрочниками.

MD>Другое дело, если бы в армии был корпус профессиональных сержантов: тогда можно и без дедовщины, и не нужна она была бы.
Так есть ведь корпус профессиональных офицеров. Да ещё и профессиональных прапорщиков в придачу. И результат… Не, здесь собака глубже порылась.

SergeVLazarev>Их зачастую солдаты просто бьют
Ну и к чему здесь довольный смайлик в конце?

SergeVLazarev>А потому что Вы отслужив 1.5 года пошлете нах этого сержанта, и будете совершенно правы.
Это Вы сами решили, что правы? И все должны соглашаться?

SergeVLazarev>Это хороший способ управлять коллективом, и иметь авторитет среди сильных и опытных солдат.
Это снова Вы так решили? И, наверное, применяли этот способ на практике? Будучи офицером.

SergeVLazarev>их роль выполняют прапора. но они ВСЕгда за дедовщину.
Совет - осторожнее применяйте слова: ВСЕ, ВСЕГДА, НИКОГДА и т.п. Если я приведу пример прапорщика, который категорически против дедовщины, Вы согласитесь, что соврали?

SergeVLazarev>похоже, вы не знаете, что такое "Жить по уставу"...
Если без кавычек, то знаю. А ВЫ, похоже, нет.

Vale>Это не их проблемы, что кто-то спит под кроватью. Это проблемы данного товарища.
Э нет, в армии это далеко не его личные проблемы.

2 MD:

279. В ночь, предшествующую наряду, лица, назначенные в суточный наряд, должны быть освобождены от всех занятий и работ.
280. В день заступления в наряд в часы, указанные в распорядке дня, личному составу должно быть предоставлено не менее 3 часов, а при заступлении в караул через сутки — не менее 4 часов для подготовки к несению службы, в том числе для проведения практического занятия, и не менее 1 часа для отдыха (сна).
269. Военнослужащие, сменившиеся с суточного наряда, освобождаются от занятий и работ в день смены.

Попробуйте так затрахать солдата нарядами. Чаще, чем через день не получается, а это мы проходили. Совсем не страшно.

227. В распорядке дня должно быть предусмотрено время для проведения утренней физической зарядки, утреннего и вечернего туалета, утреннего осмотра, учебных занятий и подготовки к ним, смены специальной (рабочей) одежды, чистки обуви и мытья рук перед приемом пищи, приема пищи,ухода за вооружением и военной техникой, воспитательной, культурно-досуговой и спортивно-массовой работы, информирования личного состава, прослушивания радио и просмотра телепрограмм, приема больных в медицинском пункте, личных потребностей военнослужащих (не менее 2 часов), вечерней прогулки, поверки и 8 часов для сна. Промежутки между приемами пищи не должны превышать 7 часов. После обеда в течение не менее 30 минут не должны проводиться занятия или работы.

Это о варианте затрахать не нарядами, а занятиями или работой. Тоже не разгуляешься, если по уставу.

>ох бы погонять Вас денно и нощно по уставу, чтобы знали...

А без устава гонять не получается? Почему-то под службой по уставу тов. Лазорев и тов MD понимают "еб2ть по уставу". Так без устава заеб2ть еще проще.

>насчет дедов. у меня тоже конфликт был, сильно мне лицо разбили.синее все было. нос поломан. выровнял пальцами.

Что лучше - говорить "товарищ солдат" или заниматься выравниванием поломанных носов? Кому что нравится конечно. Только зачем за всех говорить?

>Видел я такого--- напросился... Парня жаль.

Один мой приятель напросился в связь. Он и до армии электроникой увлекался. Взяли его сперва в училище связи в Алма-Ату..
Ну все были конечно рады что он попал в хорошее место. Не стройбат какой-нибудь.
Год отслужил, а потом угодил с пробитой башкой в госпиталь. А потом комиссовали его.
А другой мой приятель сразу пошел пасти коров и даже синяков не заработал.
Так куда лучше идти?

Я дедов расспрашивал своих, они попали в РККА незадолго до войны. Говорят что дедовщины в армии не было. Ничего служили и армия не разваливалась.
Потом отца расспрашивал, дядей своих.. Они служили в непобедимой и легендарной СА в СКВО и ГСВГ, по их рассказам дедовщина была, но ее формы я могу лишь сравнить с отношениями в ЛТО (лагерь труда и отдыха, куда школьников посылали биться за колхозный урожай), несерьезная дедовщина. Хотя конечно часть на часть не приходится. Но вот из нынешней армии что-то многовато калек приходит. Устраивает ли это всех, как утверждает тов. Лазарев? В росс. армию в 1994-м было призвано 27%, в 2003-м - 10,3% лиц призывного возраста. Бегут будущие защитники Отечества от армии со страшной силой. 20% призывников - не имеют среднего образования, зато 5% имеют судимость.

SergeVLazarev, 01.04.2004 19:03:20 :

Есть магическое слово "спортрота". Тех, кто занимается до армии, берут в спортроту. там обычно есть возможности для тренировки.
в обычном расположении ВСЕГДА есть турник, штанга, гантели и гири.

 

Сергей. признайтесь, что в спорте Вы ни фига не разбераетесь. Для метателей, прыгунов - смена тренера, без прерывания процесса тренировок уже оказывает влияние отрицательное до такой степени, что для выхода на предыдущий уровень надо около полугода. Работа над техникой - это процесс тонкий.

Кроие того, поскольку я прямое отношение к людям из спортрот, то могу сказать что:
-- их не хватало - никогда.
-- тренеров там нет с соответствующими специальностями. Ребята, по большому блату попавшие в спорт-роту в Кишиневе приезжали назад в Тирасполь для тренировок.
-- Чемпион и рекордсмен Союза среди юношей, а потом юниоров в метании копья Сергей Ровинец не попал в спорт-роту, а служил в обычной армии и был убит за 2 месяца до дембеля при попытке разнять драку в которой дедушки из другого подразделения начали учить его молодняк. Было это в конце 70-х.
-- вовсю использовалось влияние спортшколы (а она была стандартно на 5-6 местов в Союзе) для того, чтобы устроить своих выпусников к местным воякам - не хватало влияния устраивать в спорт-роты.

Так что в магические слова можете играться, только отношения к реальности это не имеет.

Идея фильма, если коротко - собаке-собачья смерть.
И поэтому он мне понравился! B)

>Так есть ведь корпус профессиональных офицеров. Да ещё и профессиональных прапорщиков в придачу. И результат… Не, здесь собака глубже порылась.

Да нет. MD как раз все правильно говорит. То же самое мне приходилось слышать и от толковых офицеров, которым еще не до фени ситуация в казармах. В нашей армии нет основного стержня, на котором держится дисциплина и воспитательная работа в любой другой армии мира - профессионального и авторитетного корпуса сержантов. Офицер один на взвод в 30 человек и у него куча других забот, кроме как бегать за каждым солдатом: на нем работа с вышестоящим командованием, организация процесса боевой учебы, да и повседневной рутины. Куча всего. В любом нормальном подразделении повседневной работой с личным составом и его воспитанием занимается не командир, а его зам. И на кого тут может расчитывать комвзвода? На сержанта-срочника, который зачастую младше и менее опытнее своих подчиненных? А уж про его подручных - командиров отделений и вообще говорить не приходиться: чего можно ожидать от зеленых призывников, прошедших полугодичный ликбез в сержантских школах. Да их даже отобрать-то толком по личным качествам не успевают для этого обучения.
Но природа не терпит пустоты, и воспитанием солдат и поддержанием порядка в казармах вместо профессионалов-сержантов занялись любители-старослужащие. Обратите внимание, когда начались проявления дедовщины в Советской Армии: после Хрущева, когда он здорово опустил статус сверхсрочников и из армии разбежались старшины и сержанты еще из числа фронтовиков. Вот тогда-то на их место пришли гораздо более слабые сержанты из числа срочнослужащих и дисциплина в армии покатилась под откос.
К существующему порядку вещей я, как бывший курсант а нынче офицер запаса, отношусь отрицательно. Не знаю, как с позиции солдата, но с позиции офицера ситуация выглядит стремно: солдатами по существу руководят старослужащие. Я нахожусь на службе не круглые сутки и полностью контроллировать ситуацию в подразделении не могу, а вот они - могут. Но все бы ничего: при наличии профессионального корпуса сержантов ситуация такая же. Проблема вот в чем: у меня немного рычагов воздействия на самих старослужащих, дабы добиться от них того, что мне надо. По сути у нас с ними разные интересы: ему хочется забить на все болт и проболтаться до конца службы без особого напряга, а мне - держать подразделение в хорошей боевой форме. А чем я на него повлияю: лишу оклада в 40 рублей? Даже не смешно. В наряд запихну? Так все равно он молодых за себя пахать заставит. Лишу увольнительной? Слиняет в самоход, либо пошлет за водкой молодых, нажрется прямо в части и устроит такую бяку, что задолбаюсь потом расхлебывать. На губу отправлю? Так на своей губе - дедам курорт, а отправляя его на гарнизонную наказываешь больше себя самого. С сержантом работающим за зарплату все же проще: я просто могу требовать с него то, за что ему платят. На эту должность можно взять дядю лет под 30 с зычным голосом, кулаками размером с голову, подходящих для этого дела личных качеств и уже с армейским прошлым. Этот товарищ никак не связан с призывниками и ничем им не обязан, так что ему психологически гораздо проще гонять их по полной программе, если потребуется. Я думаю что навести подобающий порядок у нас в армии мы сможем только тогда, когда воспитанием солдат у нас займутся вот такие вот дядьки. И денег на это требуется на порядок меньше, чем на перевод армии на котрактную основу. Профессиональных сержантов нужно по минимуму один на 30 чел, если ставить их только замкомвзводами, или один на десять человек, если брать на контракт еще и "комодов".

губу, говорят, отменили...

Тоже слышал. Сочувствую теперешним офицерам

Я думаю офицеры и сержанты должны сначала отслужить в армии рядовыми, а только потом их можно учить дальше в училищах и давать им звания.
А так делают сержантами и лейтенантами сопляков которые понятия не имеют как справится с подопечными.

Даже в школе учителю-новичку сложно сразу установить должную дисциплину, что уж о армии говорить.

По такому принципу, кстати, комплектовался вермахт, а затем и бундесвер. В унтер-офицеры брали хорошо зарекомендовавших себя солдат, а в фельдфебеля, соответственно, хороших унтер-офицеров, а в офицеры - фельдфебелей. Можно было еще стать офицером через училище, но оттуда фенрихов(курсантов) сначала отправляли на год солдатом в действующую армию, а потом они по году стажировались в должностях унтер-офицеров и фельдфебелей. По окончании училища курсанты получали звания обер-фенрихов и направлялись на лейтенантские должости в армию. Звание лейтенанта им присваивал командир части, если считал, что обер-фенрих показал себя достойным этого звания. В итоге у немцев было все в порядке и с дисциплиной и с профессионализмом на всех уровнях командного состава.

MD, по-моему, ED вам на всё ответил. А касаемо гарнизонной или постовой службы--- так у меня последние 5 лет голова, знаете ли, не учёбой уставов занята, так что и забывается понемногу.

А вот вам и от меня "пять копеек" (пока разговор не вышел на серёзный уровень, могу себе позволить цитирование устава внутренней службы по моей дырявой памяти ):

Вот уж не упомню номер статьи, но сказано там (дословно, точно помню): "Рекомендации медицинской части (то есть освобождения всякие--- прим. моё) обязательны к исполнению всеми должностными лицами". Далее, командир обязан (уже не дословно--- забываю помаленьку) среди прочего проявлять заботу о подчинённых и организовывать своевременное оказание медицинской помощи подчинённым. То есть, если солдат говорит: "У меня нога болит!", то командир должен, проявляя заботу о подчинённых, отправить солдата в мед. часть для проведения врачебного осмотра, установления диагноза, и оказания требуемой медицинской помощи, получения рекомендаций об освобождении от работ/нарядов и т.п. Признаться, очень хочу посмотреть, как вы сможете "зае..ть по уставу" таким образом солдата?

А касаемо того, что "жить по уставу считалось тяжелее", так это командирам разных уровней и надо--- вы себе представить не можете, КАКУЮ работу по уставу они ОБЯЗАНЫ проводить. Уставы они знали лучше новобранцев, вот и вдалбливали им в головы этот бред--- чтоб не возникали. А дабы солдаты не умнели и устав не читали их за...ют всякими работами и т.п.

Ваш выход.

TEvg, 02.04.2004 13:09:08 :

Я думаю офицеры и сержанты должны сначала отслужить в армии рядовыми, а только потом их можно учить дальше в училищах и давать им звания.
А так делают сержантами и лейтенантами сопляков которые понятия не имеют как справится с подопечными.

Даже в школе учителю-новичку сложно сразу установить должную дисциплину, что уж о армии говорить.

 

Все кадровые офицеры, в училище имеют звание либо рядвых либо сержанского состава, при чем не 1,5-2 года, а 4-5 лет.

Другой вопрос в том, что неплохо бы в процессе обучение больше уделять времени стажеровки внепосредственно в войсках. На первом курсе в виде рядового состава, на последующих в виде сержанского, перед выпуском присваивать звание "микро майора" и отправлять в войска, стажером офицером и только после этого выпускать уже лейтенантом.

Но все-таки согласись: училище и действующая армия - все-таки очень большая разница, хоть и там и там формально казарменное положение на два года. И служба курсантом, пусть даже и рядовым, сильно отличается от службы обычного солдата в действующей армии.

SergeVLazarev>А вообще, как говаривал мой ротный, "Не дай бог Вам работать офицером с личным составом"

Этого я действительно только злейшему врагу могу пожелать, но коль уж взялся--- делай дело как надо, люди всё-таки в подчинении, а не коровы на пастбище (хоть подчас кажется и обратное).

U235, 02.04.2004 13:27:58 :

Но все-таки согласись: училище и действующая армия - все-таки очень большая разница, хоть и там и там формально казарменное положение на два года. И служба курсантом, пусть даже и рядовым, сильно отличается от службы обычного солдата в действующей армии.

 

Везде по разному, кое где в училищах служить тяжелее, чем в некоторых армейских частях. К примеру когда я учился, мне было 1,5 часа езды до дому, но ночевал я дома первые два года (за исключением отпусков) всего 4-е раза, на новый год, и на 9 мая в качестве поощрения. При чем я отличник боевой и полит подготовки был. У меня в части солдаты из местных, дома бывали гораздо чаще, при отсутствии залетов.

Неоспоримый плюс училища конечно это один призыв.

Да я не говорю за тяжелее-легче. Дело в другом: курсантская служба просто ДРУГАЯ. Опыт службы курсантом училища не дает ничего для понимания простого солдата. Они служат по-другому. Поэтому те же немцы и организовали процесс обучения офицера так, чтобы он лично прошел через все основные ступени (солдат-унтер-фельдфебель) в ДЕЙСТВУЮЩЕЙ армии.

>>Губу отменили.

U235>Тоже слышал. Сочувствую теперешним офицерам

Не поверите... За такую зар. плату--- им-то что? Да хоть вся казарма на воздух! Главное, чтоб не сесть. Так что им что с губой, что без оной... Одинаково. Это я знаю точно--- совсем недавно с одним своим знакомым разговаривал.

Сейчас в армии офицер практически полностью выполняет функции сержанского состава. Ибо институт младшего ком. состава похерен практически полностью, за исключением обдельных случаев, но сии случаи крайне редки.

В идиале на офицере должно быть, только обучение и боевое управление. А сопли офицер солдатам подтирать не должен.

А так вон даже в армии США к сэконд-лейтенантам и энсинам прилипло презрительное прозвище "кусок масла". Не знает вот такой вот молодой выпускник офицерского училища всех реалий армейской жизни, даже если он и по-жизни толковый служака.

>В идиале на офицере должно быть, только обучение и боевое управление. А сопли офицер солдатам подтирать не должен

Жму руку. Я про то же. Чувствуется офицерская косточка

anybody, 02.04.2004 13:38:54 :

Не поверите... За такую зар. плату--- им-то что? Да хоть вся казарма на воздух! Главное, чтоб не сесть. Так что им что с губой, что без оной... Одинаково. Это я знаю точно--- совсем недавно с одним своим знакомым разговаривал.

 

Тут даже желание не причем в сущности, семью то кормить надо. По этому и времени на личный состав меньше остается. У нас в части например специально ввели типа наряд "Ответственный офицер" в обязанности коего входило, оставаться в расположении после отбоя, дабы солдаты не жрали водку, и друг дружку не колотили. При чем за это ни кто отдельно не платил и отгулы не давал. А толковых сержантов нет.

Обращаю внимание: я немного подредактировал своё высказывание, обращённое к MD (http://forums.airbase.ru/?showtopic=25912&view=findpost&p=376459).

U235, 02.04.2004 13:44:01 :

Жму руку. Я про то же. Чувствуется офицерская косточка

 

Так по другому и нельзя. Другой путь порочен по сути. Человек может эффективно управлять только определенным числом людей. В бою эффективное управление это вопрос жизни или смерти.