[image]

Сельское хозяйство Украины

В ожидании чудного урожая
 
1 2 3 4 5 6 7 8

Torin

опытный

Anarky> Ну тут скорее рабочая сила начнёт ещё активнее сваливать из страны до тех пор, пока не возникнет дефицит и установится некая низкая, но всё же не "нулевая" стоимость труда. Под нулевой подразумевается а-ля 10 баксов в месяц.

именно так - "лишнее" в основном городское население будет вытеснено, а в с/х все так или иначе устаканется. В конце концов производство биотоплива в европе только нарастает.
   36.036.0
RU Torin #02.03.2015 00:10  @спокойный тип#02.03.2015 00:05
+
-
edit
 

Torin

опытный

с.т.> а они все поедут гастрабайтерами , это единственный разумный вариант для тех кто хочет выжить (ну кроме крымского сценария)

даже в молдавии ВСЕ в гастеры не подались. А там населения несколько поменьше. Это во-первых. во-вторых гастери приезжают на заработки, а живут все-таки у себя.
   36.036.0
+
+1
-
edit
 

kuzmjy

опытный

Zybrilka> Если серьезно, то производство любого топлива в больших масштабах тот еще гемор, если все остальное накрылось до скатывания в натуральное хозяйство. Не складывается пазл.

Там хватает, что бурого угля, что площадей под рапс (для био топлива) но топливо стремительно дешевеет
и развитие не выгодно экономически.
Так на Украине главные культуры: зерно, подсолнух, кукуруза и на их обработку поверьте и техники и топлива не пожалеют, валюта однако.
   40.0.2214.11540.0.2214.115
RU Torin #02.03.2015 00:14  @спокойный тип#02.03.2015 00:03
+
-
edit
 

Torin

опытный

с.т.> после этого последние пассионарии из деревни свалят, остальные вымрут, учитывая что оружие сейчас расходится по рукам - голодные пойдут шариться по деревням в составе банд

с чего валить с деревни? именно там жить будет более менее. В молдавии только один вид производственных работ остался - в с/х. И владельцы относительно крупных с/х предприятий живут хорошо.
   36.036.0
RU спокойный тип #02.03.2015 00:17  @Torin#02.03.2015 00:10
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> а они все поедут гастрабайтерами , это единственный разумный вариант для тех кто хочет выжить (ну кроме крымского сценария)
Torin> даже в молдавии ВСЕ в гастеры не подались. А там населения несколько поменьше.

ну ок, МНОГИЕ, конечно не все, имел ввиду все лишние - кто работы не найдёт, на войну не пойдёт и в банды тоже не пойдёт - им в с\х делать не чего, поедут гастрабайтерами
а так даже из охваченных гражданской войной районов - не все уезжают...посмотрим, боюсь что придётся их кормить гуманитаркой как минимум до урожая 2016го года
   36.036.0

kuzmjy

опытный

Anarky>> Ну тут скорее рабочая сила начнёт ещё активнее сваливать из страны до тех пор, пока не возникнет дефицит и установится некая низкая, но всё же не "нулевая" стоимость труда. Под нулевой подразумевается а-ля 10 баксов в месяц.

10 баксов в месяц это нереально ибо все будут просто брать натурпрдуктом и продавать сами тогда.
Рабочая сила и так давно уже активно сваливает на заработки но жить предпочитает пока в Укрии, но если надоест то процентов 25 страна моментально потеряет.

Torin> именно так - "лишнее" в основном городское население будет вытеснено, а в с/х все так или иначе устаканется. В конце концов производство биотоплива в европе только нарастает.

Уже давно устаканилось,это одна из причин почему другие регионы не встали (все были гастерами и к Вове не очень хорошо относятся).
Если откроют Европу, тогда совсем им нормально будет, но война мешает алегархи бьются за металл!
   40.0.2214.11540.0.2214.115
RU спокойный тип #02.03.2015 00:20  @Torin#02.03.2015 00:14
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Torin> с чего валить с деревни? именно там жить будет более менее. В молдавии только один вид производственных работ остался - в с/х. И владельцы относительно крупных с/х предприятий живут хорошо.

владельцы относительно крупных с\х (помещики, кулаки :-D ) - однозначно хорошо живут , кто спорит
а общая масса жителей деревни в случае возвращения натурального хозяйства в силу наступления полного П в рамках одной страны 404 ? я думаю повалит, как тут правильно разобрали перспективы у них только ненормированный рабочий день с коняшками на благо владельца относительно крупного с\х предприятия и его крыши, работать за еду в общем
   36.036.0

Torin

опытный

kuzmjy> 10 баксов в месяц это нереально ибо все будут просто брать натурпрдуктом и продавать сами тогда.

съесть то он конечно съест, но кто же ему даст?

kuzmjy> Рабочая сила и так давно уже активно сваливает на заработки но жить предпочитает пока в Укрии, но если надоест то процентов 25 страна моментально потеряет.

и кто же эти 25% найдет? РФ не предлагать - у меня куча родственников с молдавии годами пытается получить российское гражданство и никак. и уж 10 миллионов украинцев на ПМЖ не ждут ни где.

kuzmjy> Уже давно устаканилось,

"устаканивание" еще даже не начиналось. 3,14женный газ токо токо подошел к концу,производства еще не все загнулись.

kuzmjy> Если откроют Европу, тогда совсем им нормально будет, но война мешает алегархи бьются за металл!

гастеры из украины в европе нужны не больше чем из молдавии. Те кто счас мотаются в польшу - это считай предел чего европа хочет. Из молдавии в РФ едут не просто так. После знакомства с германским "гостепреимством" мои молдавские родственники предпочитают РФ. ;)
   36.036.0
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
Torin> и кто же эти 25% найдет?
Я думаю Укре надо наполовину ужаться.Устроили бы себе лечебный голодомор,все дела. Глядишь налет пассионарности бы слетел .Ума бы прибавилось.
   40.0.2214.11540.0.2214.115
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Тевг-у на заметку:

Ты хочешь перекрутить в обратку? :)
   22
UA Beholder44 #02.03.2015 07:37
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Ы-ы-ы:

укроделегация на выставке в Абу-Даби

это официальная делегация, а не семья украинских колхозников, которые приехали в город торговать овощами, как вы могли бы подумать. // peremogi.livejournal.com
 
   40.0.2214.11540.0.2214.115

ED

старожил
★★★☆
korneyy> Ты хочешь перекрутить в обратку? :)

Явно хочет. И чего тут такого?
   40.0.2214.11540.0.2214.115
BG excorporal #02.03.2015 08:20  @Татарин#01.03.2015 20:20
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Татарин> Экономика натурального хозяйства консервирует социальный статус в поколениях.
В целом да.
Татарин> Крестьянин, сын крестьянина и внук крестьянина не может надеяться на то, что его сын станет феодалом: для этого нет никакой возможности.
Во времена развитого западного феодализма существовали 2 социальных лифта - военный и духовный (и их комбинации). Они, конечно, работали помедленнее капиталистических, но при некотором везении путь простолюдин/слуга - сквайр-рыцарь вполне возможен для одного-двух поколений. А рыцарь - это уже феодал. На фронтирах было еще проще выслужиться (и опаснее, конечно). В Византии человек простого происхождения мог стать и императором.
   40.0.2214.11540.0.2214.115
RU Alex 129 #02.03.2015 10:45  @спокойный тип#01.03.2015 15:53
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
с.т.> Средняя Азия не показатель - они как были ментально декханами так и остались и бежать им некуда, условно говоря миска риса в день и стакан воды их устраивает.

Гхм, в современной России слово таджик уже практически синоним слова строитель... :)

А вообще, учитывая что из 8 млн. человек населения Таджикистана около 2 млн. гастарбайтничают в РФ, а количество лиц таджикской национальности имеющих гражданство России по сравнению с советскими временами выросло в 5 раз - видимо даже миску риса не хватает.
з.ы. Надо туда Женю командировать с миссионерскими целями - пусть он таджиков поучит как правильно пахать на ишаках в условиях натурального хозяйства)))))
   8.08.0
?? Татарин #02.03.2015 12:10  @excorporal#02.03.2015 08:20
+
+5
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
excorporal> Во времена развитого западного феодализма существовали 2 социальных лифта - военный и духовный (и их комбинации). Они, конечно, работали помедленнее капиталистических, но при некотором везении путь простолюдин/слуга - сквайр-рыцарь вполне возможен для одного-двух поколений. А рыцарь - это уже феодал. На фронтирах было еще проще выслужиться (и опаснее, конечно). В Византии человек простого происхождения мог стать и императором.
Византия (если брать Константинополь) - это уже товарная, городская экономика.
Да, она существовала только как надстройка над натуральным хозяйством, но в городе натуральным хозяйством не жили. Для крестьянина с окраин же путь до императора был... ну, примерно как для современного человека путёвка на Марс. Теоретически возможно: ни религия, ни законы не запрещают. Но...
Да и для городского человека (пусть формально и простого происхождения) стартовая позиция должна быть сильно получше, чем сын голытьбы с окраин. Сегодня же миллионером может вполне стать дитё неполной и очень небогатой семьи (это не голословно, пример перед глазами).

Что касается принципиального наличия каких-то лифтов - я это не оспаривал, какие-то лифты для особо буйных нужны в любой, самой жёсткой системе, просто чтоб на бунты не нарываться (бунты подавят, но кому оно надо-то?). Но от сына крестьянина в рыцари это, всё же, исключительная судьба.
   40.0.2214.11540.0.2214.115
ED> Явно хочет. И чего тут такого?

Пол Пот выискался. Чего тут такого?
   
+
+3
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆

Валерія Гонтарєва: Я нікому не подобаюся, тому що більш незалежного НБУ в країні ще не було

В інтерв'ю "Українській правді" Гонтарева розповідає про причини різкого знецінення гривні, переговори з МВФ, відносини з Порошенком і про те, чому її не люблять політики. (рос) // www.pravda.com.ua
 

Гонтариха:
У нас экспорт падает. У нас еще была надежда на рекордный урожай, но при падении цен на 30% он дает рекордно вывезенный объем. А в деньгах он ничего не дает, он дает на 2 млрд меньше денег, чем предыдущий год при рекордном объеме.
 
   27.027.0

TT

паникёр

kuzmjy> Если откроют Европу, тогда совсем им нормально будет

Так не нужны они никому, в ЕС избыток неквалифицированной рабочей силы. Проблема Украины в том что она слишком большая, социальную напряженность с помощью эмиграции населения загасить не получится, слишком незначительная доля населения может уехать.
   40.0.2214.11540.0.2214.115
US HeadShotVictim #02.03.2015 20:47  @Torin#02.03.2015 00:06
+
+4
-
edit
 

HeadShotVictim

опытный
★☆
Torin> именно так - "лишнее" в основном городское население будет вытеснено, а в с/х все так или иначе устаканется. В конце концов производство биотоплива в европе только нарастает.

Посевные площади под урожай 2014 года в Украине сократились на 1,1% – Госстат | Урожай 2015 | АПК-Информ Онлайн

15 июля 2014, 14:31Источник: АПК-Информ Просмотров: 1263 Под урожай всех сельскохозяйственных культур в 2014 г. в Украине, по окончательным данным, засеяно 27,3 млн. га, что на 1,1% меньше показателя за 2013 г. Об этом 15 июля сообщила Государственная служба статистики. В частности, по данным Госстата, сельскохозяйственные предприятия под урожай-2014 засеяли 18,9 млн. га (69,2% от общей площади), а хозяйства населения – 8,4 млн. га (30,8%). Посевные площади под урожай зерновых и зернобобовых в Украине в 2014 г. // Дальше — www.apk-inform.com
 

Если уже тема сельское хозяйство, то надо и аргументированно подходить.
Все посевные площади 2014 года составили 27 млн гектар. Давайте посчитаем насколько это Много или мало, и что нам даст это С/Х. Итак, посевных культур много, но разбивка по отдельности займет уйму время, если мы усредним, допустим по кукурузе, то это даст нам порядка 6 тонн кукурузы с гектара. С одним севооборотом в год. Что это нам даёт? Это даёт нам при самом оптимистичном сценарии 2400 долларов с гектара в год по мировым ценам без учета каких либо расходов. Далее несложный расчет позволяет определить, что для населения в 35 млн человек это даст возможность заработать по 1850 $ на человека в год, без учета расходов. Рентабельность по зерновым в/на на уровне 11%. Далее нехитрый расчет.
Можно конечно усложнять систему, поделить по культурам и тд и тп. Но это приблизительно картина маслом. Если посчитать чисую прибыль, то всех доходов и по 20$ в мес на человека не наберется.
Если всё будет крутиться вокруг с/х то такое население можно будет содержать на уровне африканской нищеты. Не лучше.
   36.036.0
UA Beholder44 #06.03.2015 14:17  @HeadShotVictim#02.03.2015 20:47
+
+2
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
HeadShotVictim> Если всё будет крутиться вокруг с/х то такое население можно будет содержать на уровне африканской нищеты. Не лучше.
новый термин - молниеносное подорожание.
На Украине заводы-производители прекращают отгрузку удобрений

Товар продает только со складов, вагонами и даже самовывозом продаж почти нет.
Единственный завод, который продает удобрения на Украине — Одесский припортовый завод. Здесь карбамид стоит 9968 грн/т, навал. Товар только для аграриев, трейдеры могут заполучить его только притворившись агропредприятием. Все остальные заводы, даже Сумыхимпром сохраняют режим молчания.

В данный момент, заводы, производящие азотные удобрения, получили негласное указание от своих владельцев перейти на курс 35 грн/ доллар США, если в понедельник, 2 марта, курс доллара превысит 30 грн/доллар США. То есть, цены экспорта будут экстраполированы через курс на внутренний рынок.
Истерические колебания курса привели к удорожанию удобрений для аграриев, настолько молниеносному, что многие не успевают съездить за деньгами. Понимание ситуации есть у всех, другой вопрос, что агропродукция не успевает так быстро расти. В итоге, конечный потребитель удобрений все равно потеряет, вопрос только в том сколько и когда.
 

Заводы и трейдеры прекратили продавать удобрения

В Украине из-за непонимания курса валют на завтра почти все поставщики прекратил продажу удобрений. Товар продает только со складов, вагонами и даже самовы // infoindustria.com.ua
 
   40.0.2214.11540.0.2214.115
RU Torin #06.03.2015 20:52  @HeadShotVictim#02.03.2015 20:47
+
-
edit
 

Torin

опытный

HeadShotVictim> Все посевные площади 2014 года составили 27 млн гектар.

в советское время 33 27 млн гектар. так что "есть куда стремится"

HeadShotVictim> Если всё будет крутиться вокруг с/х то такое население можно будет содержать на уровне африканской нищеты. Не лучше.

просто городское население "в рынок не впишется".
   36.036.0
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆

Пшеница подешевела на 1000 грн за неделю

На минувшей неделе, трейдеры закупали продовольственную пшеницу 3 и 2 класса на условии EXW франко-элеватор по 4100-4450 грн/т и 4200-4550 грн/т, тогда как // infoindustria.com.ua
 
Интереса со стран-импортеров к украинской пшенице на данный момент нет.
По экспортным контрактам, продовольственная пшеница из-за ранее подписанного Меморандума об ограничениях практически не торгуется.
 
   28.028.0
US HeadShotVictim #07.03.2015 02:07  @Bell#06.03.2015 21:53
+
+3
-
edit
 

HeadShotVictim

опытный
★☆
Bell> Пшеница подешевела на 1000 грн за неделю

На самом деле пшеница неуклонно дешевеет уже четвертый год. Украине надо вообще отказываться от этой культуры, так как она уже убыточна у них. Переходить на кукурузу и подсолнечник исключительно. Но вот беда, спрос на подсолнечное масло очень узок и радикально увеличив предложение, Украина просто обвалит цены на рынке. Ещё веселее ситуация с кукурузой. Под неё надо закупаться комбайнами и наращивать мощности для хранения и обработки. Денег на это естественно нет. Кроме того в Европе спрос на кукурузу невелик, а отправлять её в америку-дорого.
Вообще сейчас в с/х надо быть крайне гибким. Не помешала бы некая кооперация между производителем и трейдерами. Но для нынешней Украины это ненаучная фантастика.
   36.036.0
LV TT #07.03.2015 04:50  @HeadShotVictim#07.03.2015 02:07
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TT

паникёр

HeadShotVictim> На самом деле пшеница неуклонно дешевеет уже четвертый год. Украине надо вообще отказываться от этой культуры, так как она уже убыточна у них.

На комбикорм для скотины и птицы пускать. Но там уже скот резать стали. тут ручное управление экономикой рулит, но они только до попыток управления курсом гривны дошли.
   41.0.2272.7641.0.2272.76
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
CA hiursa #09.03.2015 00:45  @HeadShotVictim#07.03.2015 02:07
+
-
edit
 

hiursa

втянувшийся

HeadShotVictim> На самом деле пшеница неуклонно дешевеет уже четвертый год. Украине надо вообще отказываться от этой культуры, так как она уже убыточна у них.
Или же осознать, что хлеб это не только товар, за который можно получить некое количество настоящих денег но и продукт питания для собственного населения. Правда отсюда недалеко и до военного коммунизма. :)
   41.0.2272.7641.0.2272.76
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru