-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/tw/twimg/pbs/media/128x128-crop/B8yqQyqCAAElAh0.png)
Доржи Батомункуев. Бурятский танкист в Донбассе.
Перенос из темы «Российское «вторжение» на Украину»Теги:
шурави
шурави>> Ну, и с кем воюет ВДВ в отрыве?
vyacheslav> С противником.
Цели и задачи войск ВДВ не поведаешь? ))
vyacheslav> С противником.
Цели и задачи войск ВДВ не поведаешь? ))
инфо
инструменты
Sergofan> Ну значит пусть будут разные точки зрения. С моей, разумеется ни чем не обоснованной точки зрения - если бы не "чуток БТГ" армии РФ - сейчас бы мы тут обсуждали "этнические чистки" в восточных частях Украины. И наши пограничники сидели бы по окопам и блиндажам, наблюдая на той стороне нацистскую символику.
А для начала не поведаешь, что это за такие такие БТГ в российской армии?
А для начала не поведаешь, что это за такие такие БТГ в российской армии?
шурави> А для начала не поведаешь, что это за такие такие БТГ в российской армии?
ВДВ. Это то, что я знаю точно, мои знакомые. Но ты же не поверишь ни во что. Фото - фотошоп и подделка, рассказы - вранье и пропаганда, номер части - да они все дома сидели (на самом деле, далеко не вся часть участие принимала), выплаты - премия неожиданная и вообще только ТЫ знаешь ПРАВДУ, а все остальные - наймиты и пропагандисты. Ну верь далее, что разобщенные, слабо организованные и даже враждовавшие между собой отряды ополчения могли остановить армию. Да, слабую и не очень подготовленную, но СИСТЕМУ. Кто же тебе мешает? Вера - дела святое.
Если человек в чем-то убедил себя - ты в частности, что нашей армии там не было - какой смысл его переубеждать?
Лучше всего об этом написал Денис Мокрушин:
[показать]
ВДВ. Это то, что я знаю точно, мои знакомые. Но ты же не поверишь ни во что. Фото - фотошоп и подделка, рассказы - вранье и пропаганда, номер части - да они все дома сидели (на самом деле, далеко не вся часть участие принимала), выплаты - премия неожиданная и вообще только ТЫ знаешь ПРАВДУ, а все остальные - наймиты и пропагандисты. Ну верь далее, что разобщенные, слабо организованные и даже враждовавшие между собой отряды ополчения могли остановить армию. Да, слабую и не очень подготовленную, но СИСТЕМУ. Кто же тебе мешает? Вера - дела святое.
Если человек в чем-то убедил себя - ты в частности, что нашей армии там не было - какой смысл его переубеждать?
Лучше всего об этом написал Денис Мокрушин:
[показать]
AGRESSOR> Напоминай себе чаще, что ополченцам не НАТО противостоит, не рейнджеры, не Иностранный Легион. 
AGRESSOR> А заодно историю противостояний ополчение vs армия: от буров до Чечни.
С Чечнёй ты не совсем прав. Ибо для армии это была война со связными руками. Будь у армии свода действий, все закончилось бы за пару месяцев и без штурма Грозного.
Но увы, в верхах нужна была именно бойня. А всё военное искусство армии свелось к тому, чтобы успевать уничтожать группировки бандитов до того, как они успеют связаться с московскими покровителями.
Помнишь незабвенное?
Интревью русского офицера
Журналюги и правозаSHITники берут интервью у русского офицера. Посмотрел бы я на них, как бы они права человека защищали, повоюй они в таких условиях. Дело было в с. Самашки, когда там окапались группы боевиков и мирные жители отказались покидать свои дома, прикрывая банд-формирования.
AGRESSOR> А заодно историю противостояний ополчение vs армия: от буров до Чечни.
С Чечнёй ты не совсем прав. Ибо для армии это была война со связными руками. Будь у армии свода действий, все закончилось бы за пару месяцев и без штурма Грозного.
Но увы, в верхах нужна была именно бойня. А всё военное искусство армии свелось к тому, чтобы успевать уничтожать группировки бандитов до того, как они успеют связаться с московскими покровителями.
Помнишь незабвенное?
Интревью русского офицера
Журналюги и правозаSHITники берут интервью у русского офицера. Посмотрел бы я на них, как бы они права человека защищали, повоюй они в таких условиях. Дело было в с. Самашки, когда там окапались группы боевиков и мирные жители отказались покидать свои дома, прикрывая банд-формирования.
07.03.2015 11:03, ccsr: +1:
"С Чечнёй ты не совсем прав. Ибо для армии это была война со связными руками." (с)
Это знают те, кто понимает причины той войны.
"С Чечнёй ты не совсем прав. Ибо для армии это была война со связными руками." (с)
Это знают те, кто понимает причины той войны.
Sergofan> ВДВ. Это то, что я знаю точно, мои знакомые. Но ты же не поверишь ни во что.
Ты не отвлекайся. Давай расшифровку термина, коли его употребляешь, укажи место оного в боевых уставах.
Ты не отвлекайся. Давай расшифровку термина, коли его употребляешь, укажи место оного в боевых уставах.
шурави> С Чечнёй ты не совсем прав. Ибо для армии это была война со связными руками. Будь у армии свода действий, все закончилось бы за пару месяцев и без штурма Грозного.
Ну вот у укров свобода действий. Закончилось оно у них за пару месяцев? А к первой Чечне российская армия была немногим лучше нынешней украинской. Будь у нее свобода действий - трупов и разрушений бы точно еще больше наворотили, а вот сумели ли бы восстановить порядок - не факт.
Ну вот у укров свобода действий. Закончилось оно у них за пару месяцев? А к первой Чечне российская армия была немногим лучше нынешней украинской. Будь у нее свобода действий - трупов и разрушений бы точно еще больше наворотили, а вот сумели ли бы восстановить порядок - не факт.
шурави> Ты не отвлекайся. Давай расшифровку термина, коли его употребляешь, укажи место оного в боевых уставах.
Ты когда служил - ты все по уставу делал? Скажи "Да" и все "поверят". Я ну буду тебя ни в чем убеждать. Да, можешь гордо написать, что я слился. Ну нахами, как ты нахамил Старому, это же так "героично". Еще раз - вера - дело святое и личное. Хочешь верить - верь.
Ты когда служил - ты все по уставу делал? Скажи "Да" и все "поверят". Я ну буду тебя ни в чем убеждать. Да, можешь гордо написать, что я слился. Ну нахами, как ты нахамил Старому, это же так "героично". Еще раз - вера - дело святое и личное. Хочешь верить - верь.
Вопрос не в том были или нет в августе северяне, а том в какой момент они там появилсь, и что делали. Сдается мне, что если бы ополченцы не смогли остановить укров, то не каких бы северян там не было.
поэтому ту ситацию примерять на дебальцевчкую не правильно....имхо
поэтому ту ситацию примерять на дебальцевчкую не правильно....имхо
А.Л.> Вопрос не в том были или нет в августе северяне, а том в какой момент они там появилсь, и что делали.
Ну если учесть с какой скоростью ВСУ и бандитские батальоны драпанули аж до Мариуполя - вопрос "что делали" отпадает.
Впрочем роль ополчения никто не принижает. Оборонялись как могли, и часто успешно. Не все, часть в Россию драпанула. Но большая часть воевала как умела.
Ну если учесть с какой скоростью ВСУ и бандитские батальоны драпанули аж до Мариуполя - вопрос "что делали" отпадает.
Впрочем роль ополчения никто не принижает. Оборонялись как могли, и часто успешно. Не все, часть в Россию драпанула. Но большая часть воевала как умела.
vyacheslav
vyacheslav>> когда речь зашла о плененых десантниках в августе, то местные "патриоты" представили армию РФ алкашами
AGRESSOR> А вот можно ссылки на такие утверждения?
Можно.
Нормально, да? И ни у кого эти тезисы возражения не вызвали.
AGRESSOR> А вот можно ссылки на такие утверждения?
Можно.
Российское «вторжение» на Украину [ccsr#24.12.14 20:35]
… Не могли - ближней разведкой занимается армейские структуры из дивизионного разведбата, а дальней - бригадные (или из отдельных рот) спецназовцы. Десантники получают разведданные от них при планировании своих операций. … Я реально оцениваю военнослужащих, особенно срочной службы, и поэтому знаю что они могут отчебучить даже при бдительным присмотром командиров. Это вы плохо знаете армейскую службу, вот почему вас и удивляет, почему десантники могли поехать в украинское село, только потому,…// Украина, Крым, НовороссияРоссийское «вторжение» на Украину [ccsr#22.12.14 22:16]
… Основная задача десантных войск - ведение боевых действий в тылу противника. Это азбука, жаль что вы в армии не служили, тогда знали как их надо применять, и меньше бы от вас подобных рассуждений было. … На ваше недоумение я лишь замечу, что мои бойцы умудрялись за самогоном в ближайшую деревню с дежурства бегать, причем периметр охраняемый был, под электрической сигнализацией, срабатывающей на любой движущийся объект. Они были настолько хитры, что заметив работу на периметре, знали…// Украина, Крым, НовороссияА вы мне здесь сказки про каких-то современных бойцов рассказываете, которые заблудились, скорее всего, именно в поисках водяры - и это подтвердят те, кто знает как все это бывает. А может и специально пошли за ней...
Нормально, да? И ни у кого эти тезисы возражения не вызвали.
AGRESSOR> Воевать мешает осознание того, что сухопутные войска будут нести неоправданные потери, а эффективность будет сильно ниже. По крайней мере, без авиации уж точно не придется ждать никакой эффективности.
AGRESSOR> Многими военнослужащими это может быть воспринято даже как предательство.
И после этого мне ставят штрафы за троллинг.
А то, что противник и условия могут быть разными, и под эти факторы выбираются способы ведения боевых действий, не? И в данном случае неужели не очевидна причина, по которой не все рода войск были задействованы?
AGRESSOR> Многими военнослужащими это может быть воспринято даже как предательство.
И после этого мне ставят штрафы за троллинг.
А то, что противник и условия могут быть разными, и под эти факторы выбираются способы ведения боевых действий, не? И в данном случае неужели не очевидна причина, по которой не все рода войск были задействованы?
Это сообщение редактировалось 06.03.2015 в 11:45
vyacheslav>> Я вот, обвиненный "патриотами" в незнании армейских реалий прочитал устав ВДВ боевой, так там написано, что ВДВ может и в отрыве от других родов войск воевать.
V.Stepan> Я что-то пропустил, и уже состоялась массовая выброска российского десанта в тыл ЗСУ?
vyacheslav>> Наврали в этом уставе?
V.Stepan> Мало просто читать, желательно ещё и понимать прочитанное, тогда таких вопросов не возникнет.
Я рекомендую начать с чтения.
V.Stepan> Я что-то пропустил, и уже состоялась массовая выброска российского десанта в тыл ЗСУ?
vyacheslav>> Наврали в этом уставе?
V.Stepan> Мало просто читать, желательно ещё и понимать прочитанное, тогда таких вопросов не возникнет.
Я рекомендую начать с чтения.
Sergofan> Ты когда служил - ты все по уставу делал? Скажи "Да" и все "поверят". Я ну буду тебя ни в чем убеждать. Да, можешь гордо написать, что я слился. Ну нахами, как ты нахамил Старому, это же так "героично". Еще раз - вера - дело святое и личное. Хочешь верить - верь.
Нарушал конечно, ещё как. Но общевойсковые Боевые нарушать чревато.
Но вот какое дело, при всём разгильдяйстве, как моём, так и некоторых моих товарищей, нам никому в голову не приходило, к примеру, назвать полк, крылом. Хоть и звучит красиво.
Так что давай, расшифровка БТГ и её место в боевых уставах.
П.С.
Всем до завтра. Мой лимит сообщений исчерпан.
Нарушал конечно, ещё как. Но общевойсковые Боевые нарушать чревато.
Но вот какое дело, при всём разгильдяйстве, как моём, так и некоторых моих товарищей, нам никому в голову не приходило, к примеру, назвать полк, крылом. Хоть и звучит красиво.
Так что давай, расшифровка БТГ и её место в боевых уставах.
П.С.
Всем до завтра. Мой лимит сообщений исчерпан.
Sergofan>> Ну значит пусть будут разные точки зрения.
AGRESSOR> Напоминай себе чаще, что ополченцам не НАТО противостоит, не рейнджеры, не Иностранный Легион.
AGRESSOR> А заодно историю противостояний ополчение vs армия: от буров до Чечни.
Противостоит регулярная армия, пусть и очень плохого качества. Амплитуда маневрирования опять пошла вниз? В иловайске укры были никчемными, потом вдруг стали терминаторами по итогам донецкого аэропорта и начальной фазы дебальцево, а сейчас опять превратились в лошков.
AGRESSOR> Напоминай себе чаще, что ополченцам не НАТО противостоит, не рейнджеры, не Иностранный Легион.
AGRESSOR> А заодно историю противостояний ополчение vs армия: от буров до Чечни.
Противостоит регулярная армия, пусть и очень плохого качества. Амплитуда маневрирования опять пошла вниз? В иловайске укры были никчемными, потом вдруг стали терминаторами по итогам донецкого аэропорта и начальной фазы дебальцево, а сейчас опять превратились в лошков.
шурави> Нарушал конечно, ещё как.
Ну хоть это хорошо.
шурави> Так что давай, расшифровка БТГ и её место в боевых уставах.
Блин, я понятия не имею как оно там в Уставе, я знаю как оно было в реальности. Да, нужно заметить, что не своими глазами видел, со слов.
Ну хоть это хорошо.
шурави> Так что давай, расшифровка БТГ и её место в боевых уставах.
Блин, я понятия не имею как оно там в Уставе, я знаю как оно было в реальности. Да, нужно заметить, что не своими глазами видел, со слов.
vyacheslav> Противостоит регулярная армия, пусть и очень плохого качества.
Вот, золотые слова. Все-таки это все еще армия. Да, качество не фонтан, да, техника и оснащение на уровне середины 80-х.
Кстати как-то интересно получается. Все говорят о плохом качестве, о слабости ВСУ. о низкой мотивации и не самом толковом командовании. А вот ополченцы прямо "молодцы как на подбор". Т.е. они все 23 года "незалэжности" видимо жили в каком-то другом мире, башни ПБЗ у них не работали, отрубаясь ровно по границам областей. Странно как-то...
Вот, золотые слова. Все-таки это все еще армия. Да, качество не фонтан, да, техника и оснащение на уровне середины 80-х.
Кстати как-то интересно получается. Все говорят о плохом качестве, о слабости ВСУ. о низкой мотивации и не самом толковом командовании. А вот ополченцы прямо "молодцы как на подбор". Т.е. они все 23 года "незалэжности" видимо жили в каком-то другом мире, башни ПБЗ у них не работали, отрубаясь ровно по границам областей. Странно как-то...
V.Stepan
V.Stepan>> Мало просто читать, желательно ещё и понимать прочитанное, тогда таких вопросов не возникнет.
vyacheslav> Я рекомендую начать с чтения.
Т.е. я был прав в своих подозрениях — по твоей "системе" достаточно только читать, понимать прочитанное не надо. ЧТД.
vyacheslav> Я рекомендую начать с чтения.
Т.е. я был прав в своих подозрениях — по твоей "системе" достаточно только читать, понимать прочитанное не надо. ЧТД.
А.Л.> Вопрос не в том были или нет в августе северяне, а том в какой момент они там появилсь, и что делали. Сдается мне, что если бы ополченцы не смогли остановить укров, то не каких бы северян там не было.
А можно логику пояснить?
Вот обратная логика мне понятна, ополченцы не смогли остановить укропов, поэтому, чтобы не рухнула ЛДНР пришлось рисковать и тайно вводить войска, получать санкции и т.д. Звучит логично.
Зачем вводить войска, если ополченцы сами справляются с украми?
А можно логику пояснить?
Вот обратная логика мне понятна, ополченцы не смогли остановить укропов, поэтому, чтобы не рухнула ЛДНР пришлось рисковать и тайно вводить войска, получать санкции и т.д. Звучит логично.
Зачем вводить войска, если ополченцы сами справляются с украми?
V.Stepan> Т.е. я был прав в своих подозрениях — по твоей "системе" достаточно только читать, понимать прочитанное не надо. ЧТД.
Не надо мне приписывать то, что я не говорил.
Сложно что то понимать, не удосужившись даже прочитать источник.
Т.е. нормальные люди сначала читают, а потом потом анализируют прочитанное. Когда пытаются "понимать", не ознакомившись с источником, то получается как у "патриотов". У которых ВДВ не занимается разведкой, не действует без поддержки авиации, и т.д.
Не надо мне приписывать то, что я не говорил.
Сложно что то понимать, не удосужившись даже прочитать источник.
Т.е. нормальные люди сначала читают, а потом потом анализируют прочитанное. Когда пытаются "понимать", не ознакомившись с источником, то получается как у "патриотов". У которых ВДВ не занимается разведкой, не действует без поддержки авиации, и т.д.
шурави> А для начала не поведаешь, что это за такие такие БТГ в российской армии?
© Боевой устав по подготовке и ведению общевойского боя. Часть 2. Батальон, рота 2006г.
Усиленный мотострелковый или танковый батальон с придаными силами и называется батальонной тактической группой
16. Мотострелковому (танковому) батальону могут придаваться артиллерийский дивизион (батарея) , подразделение противотанковых средств, Мотострелковому (танковому) батальону могут придаваться артиллерийский дивизион или батарея, подразделение противотанковых средств, подразделения инженерных войск и войск радиационной химической и биологической защиты, а при действия в отрыве от главных сил и зенитное ракетное(ракетно-артиллерийское, артиллерийское) подразделение
....
Мотострелковому батальону (роте) могут придаваться танковые, а танковому батальону (роте) - мотострелковые подразделения.
© Боевой устав по подготовке и ведению общевойского боя. Часть 2. Батальон, рота 2006г.
Усиленный мотострелковый или танковый батальон с придаными силами и называется батальонной тактической группой
vyacheslav> А можно логику пояснить?
vyacheslav> Вот обратная логика мне понятна, ополченцы не смогли остановить укропов, поэтому, чтобы не рухнула ЛДНР пришлось рисковать и тайно вводить войска, получать санкции и т.д. Звучит логично.
vyacheslav> Зачем вводить войска, если ополченцы сами справляются с украми?
Что бы сварить котлы и получить кучу техники причем без всякого военторга.
vyacheslav> Вот обратная логика мне понятна, ополченцы не смогли остановить укропов, поэтому, чтобы не рухнула ЛДНР пришлось рисковать и тайно вводить войска, получать санкции и т.д. Звучит логично.
vyacheslav> Зачем вводить войска, если ополченцы сами справляются с украми?
Что бы сварить котлы и получить кучу техники причем без всякого военторга.
Sergofan> Все говорят о плохом качестве, о слабости ВСУ. о низкой мотивации и не самом толковом командовании. А вот ополченцы прямо "молодцы как на подбор". Т.е. они все 23 года "незалэжности" видимо жили в каком-то другом мире, башни ПБЗ у них не работали
Походу, так. На востоке у народа башни ПБЗ работали хуже, так что и на мозги повлияли меньше. Отсюда меньше желания прыгать, больше желания защитить свою землю. На западе работали лучше, породили расщепление восприятия реальности, которое, с одной стороны стимулирует площадные кричалки, с другой — снижает мотивацию что-либо делать.
Так что, как ни крути, но мотивации у ЗСУ воевать на востоке нет. А вот в Новороссии есть явное желание защищать свою землю. Отсюда и столь разные результаты. И никакое «российское вторжение» тут большой роли не играет. Что, под Мотороллой тем же воюют кадровые российские военные? У Стрелкова под Славянском тоже российские десантники оборону держали? Детишки 16-летние с автоматами в руках, получающие награды Новороссии — это российские призывники?
Походу, так. На востоке у народа башни ПБЗ работали хуже, так что и на мозги повлияли меньше. Отсюда меньше желания прыгать, больше желания защитить свою землю. На западе работали лучше, породили расщепление восприятия реальности, которое, с одной стороны стимулирует площадные кричалки, с другой — снижает мотивацию что-либо делать.
Так что, как ни крути, но мотивации у ЗСУ воевать на востоке нет. А вот в Новороссии есть явное желание защищать свою землю. Отсюда и столь разные результаты. И никакое «российское вторжение» тут большой роли не играет. Что, под Мотороллой тем же воюют кадровые российские военные? У Стрелкова под Славянском тоже российские десантники оборону держали? Детишки 16-летние с автоматами в руках, получающие награды Новороссии — это российские призывники?
Balancer> Походу, так. На востоке у народа башни ПБЗ работали хуже, так что и на мозги повлияли меньше.
В курсе, что на "конкурсе вышиванок" Славянск занял в 2013-м 1-е место?
Balancer> Отсюда меньше желания прыгать, больше желания защитить свою землю.
Желания - не могу возразить. Но желание не равно возможностям.
Balancer> Так что, как ни крути, но мотивации у ЗСУ воевать на востоке нет.
У ВСУ - наверное. Зато есть у "Нацгвардии", идейные. Да и ВСУ попав на реальную войну просто начинают действовать "убей ты или убьют тебя"
Balancer> Что, под Мотороллой тем же воюют кадровые российские военные?
Сейчас - уверен что нет.
Balancer> У Стрелкова под Славянском тоже российские десантники оборону держали?
А вот это вопрос интересный, кто там и что держал. Особенно когда вертолеты так удачно падать начали, а потом и самолет-разведчик на удобрения пошел. Но разумеется часть обороны Славянска держали местные.
Balancer> Детишки 16-летние с автоматами в руках, получающие награды Новороссии — это российские призывники?
Нет конечно. Пойми, я не отрицаю и нисколько не хочу принизить участие местного населения в войне. И добровольцев среди них хватает, и идейных. Я говорю о том, что они НЕ способны к решительной и быстрой победе над армией, т.е. над системой. А именно это произошло уже один раз. Неспособны по многим причинам. В первую очередь из-за неспособности на тот момент, летом, полевых командиров ЛНР и ДНР договориться между собой даже во имя защиты своей же Родины. Все-таки ополчение - не армия. Даже идейное и мотивированное.
В курсе, что на "конкурсе вышиванок" Славянск занял в 2013-м 1-е место?
Balancer> Отсюда меньше желания прыгать, больше желания защитить свою землю.
Желания - не могу возразить. Но желание не равно возможностям.
Balancer> Так что, как ни крути, но мотивации у ЗСУ воевать на востоке нет.
У ВСУ - наверное. Зато есть у "Нацгвардии", идейные. Да и ВСУ попав на реальную войну просто начинают действовать "убей ты или убьют тебя"
Balancer> Что, под Мотороллой тем же воюют кадровые российские военные?
Сейчас - уверен что нет.
Balancer> У Стрелкова под Славянском тоже российские десантники оборону держали?
А вот это вопрос интересный, кто там и что держал. Особенно когда вертолеты так удачно падать начали, а потом и самолет-разведчик на удобрения пошел. Но разумеется часть обороны Славянска держали местные.
Balancer> Детишки 16-летние с автоматами в руках, получающие награды Новороссии — это российские призывники?
Нет конечно. Пойми, я не отрицаю и нисколько не хочу принизить участие местного населения в войне. И добровольцев среди них хватает, и идейных. Я говорю о том, что они НЕ способны к решительной и быстрой победе над армией, т.е. над системой. А именно это произошло уже один раз. Неспособны по многим причинам. В первую очередь из-за неспособности на тот момент, летом, полевых командиров ЛНР и ДНР договориться между собой даже во имя защиты своей же Родины. Все-таки ополчение - не армия. Даже идейное и мотивированное.
vyacheslav>> Зачем вводить войска, если ополченцы сами справляются с украми?
А.Л.> Что бы сварить котлы и получить кучу техники причем без всякого военторга.
Отличная идея. Попасть под секторальные санкции, которые нанесли нехилый ущерб экономике и социальному благополучию граждан РФ для того, что бы получить кучу хлама. Притом технику без особых проблем можно было поставить и из своих запасов и в гораздо лучшем состоянии (что, кстати, и было сделано).
Ну это ладно, это не самое важное. Проблема-то в том, что оборону держать не удавалось, и ополченцев укропы медленно, но верно додавливали в июле/августе.
А.Л.> Что бы сварить котлы и получить кучу техники причем без всякого военторга.
Отличная идея. Попасть под секторальные санкции, которые нанесли нехилый ущерб экономике и социальному благополучию граждан РФ для того, что бы получить кучу хлама. Притом технику без особых проблем можно было поставить и из своих запасов и в гораздо лучшем состоянии (что, кстати, и было сделано).
Ну это ладно, это не самое важное. Проблема-то в том, что оборону держать не удавалось, и ополченцев укропы медленно, но верно додавливали в июле/августе.
Sergofan> Блин, я понятия не имею как оно там в Уставе, я знаю как оно было в реальности.
А чем БТГ отличается от усиленного батальона? По сути одно и тоже. Просто модно ныне "БТГ" писать/говорить.
А чем БТГ отличается от усиленного батальона? По сути одно и тоже. Просто модно ныне "БТГ" писать/говорить.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 02.03.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.03.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
