Доржи Батомункуев. Бурятский танкист в Донбассе.

wert> Так же фиксируем включение Старым режима дурака, типа он не понимает что шулерами-демагогами названы создатели провокации,

Ййййееессс! Фиксируем для той поры когда выяснится кто "создатель провокации".
Однако из вашего текста получалось что солдатик вместе с журнализдкой типа два сапога пара, оба участники.
Так каково теперь ваше мнение о "провокации"? Что по вашему действительно сказал солдатик и что допровоцировала журнализдка?

wert> и отсутствия ответа на старый вопрос:
wert> [i]Факт как событие или результат, реальное, а не вымышленное, конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному всегда овеществляется в неких последствиях, предметах или тенденциях, грубо говоря в том что можно "потрогать" так или иначе.

Ээээ... Это воппрос? И как на него можно ответить? "да" или "нет"?
То что в российском СМИ опубликовано интервью в котором участник событий рассказывает как регулярная российская армия воюет в донбассе - это факт или нет? Не факт участия армии а факт публикации статьи. Это факт или нет?

wert> Если процесса овеществления не происходит факт с неизбежностью деградирует в слух, а большой факт - в миф.
wert> .....

Так что с фактом публикации интервью? Есть такой факт или нет?

wert> Скажите Старый, судя потому как вы дискредитируете факт полета на Луну на уровень мифа, вы давно стали на путь Лунного Опровергателя?

Вы ошибаетесь. Я дискредитирую факт опровергания российского участия в Донбассе до факта опровергания американцев на Луне. Показываю что вся методика и уровень опровергания совершенно идентичны. Вывод об идентичности опровергаемых событий делайте сами.

Вы можете возразить что факт российского вторжения в донбасс ещё не вошёл в учебники, справочники и энциклопедии. Это верно. Энциклопедии переиздаются не каждый год. Но в регулярные СМИ факт уже начинает попадать. И заметьте: интервью с сайта НГ до сих пор не удалено.

korneyy> Вы про экспертизу аудиозаписи что-нибудь слышали?
Прикол то не в этом, а в том что нету аудиозаписи... Ждем в общем. Если и правда, то как то глупо все это, начиная от таких действий нашей армии, до нарушения таксзть режима маскировки.

wert> Во вторых ситуация проста - есть реальный пострадавший человек, который почему то несет забубенный бред, причем вопрос, может ли он вообще в таком состоянии о чем то столь долго и подробно говорить?
wert> Если для вас тут что то однозначно, то для других -нет.

Давайте уж определимся. Или интервью просто сочинила Костюченко или Батомункуев пошел по стезе барона Мюнхгаузена. В последнем случае я не понимаю претензий к "НГ" и обвинений в ее адрес.

korneyy> Это из раздела Ходор выборы в РФ выиграет. Вменяемой даже национально ориентированной оппозиции вна Украине нет.

Как нету? А ДНР с ЛНР?

wert> Да что вы говорите, этого не может быть!!! Как может существовать такая газета если в России ГУЛАГ и фашизм, любое слово против Путлера-расстрел!
wert> Во вторых ситуация проста - есть реальный пострадавший человек, который почему то несет забубенный бред, причем вопрос, может ли он вообще в таком состоянии о чем то столь долго и подробно говорить?

Страна у нас конечно самая демократическая в мире. Но даже в самой демократической стране в мире существуют законы о печати, налоговая инспекция, пожарный надзор и т.п.
И в частности Закон о печати требует перед публикацией проверять достоверность публикуемых сведений. А не проверил - нарушение Закона. Нарушение Закона - предупреждение. Три предупреждения - закрытие СМИ. В конце концов СМИ это же средство массовой информации а не дезинформации.
Так что публиковать политически значимый забубённый бред черевато.

Ну а пока наберётся три предупреждения можно и остановить использование редакционного помещения так как грубо попраны все требования пожарной безопасности. Завтра всё это сгорит нахрен вместе с журнализдкой и опять все скажут что виноват кровавый тиран. Не, товарищи, мы этого допустить не можем, до устранения вход запрещён.
Пока они будут прорезать в стенах пожарные выходы приедет налоговая поинтересоваться на какие шиши журнализдка ездила в Донецк, и вообще на какие шиши и уплачен ли с них налог.
Потом хозяева помещения решат что невыгодно сдавать помещение в аренду таким владельцам которые режут в нём пожарные выходы.
В итоге уволить журнализдку, убрать с сайта статью и сказать что всё померещилось окажется дешевле чем действовать по закону. Однако ж нет. И даже пожнадзор не приезжает...

И еще-
Тебе указали на несуразности которые просто выпирают из этого интервью
Также указали на то что:
Не стану вдаватся в технические дебри,скажу как спасатель(в относительно недавнем прошлом) за 20 лет службы мне приходилось сталкиваться с самыми различными ожогами достаточно многократно,так вот человек на фотографии НЕ МОГ дать столь развернутое интервью.
Сразу кинулась в глаза некая кастрация данных. Как бы у любого жетона есть перед номером буква. А у военника — аж две. Это полуправда какая-то, номер вроде есть, а толку от него ноль.
«Когда мы были в Макеевке, они вообще нам сказали, что 70 процентов мирного населения здесь — за укропов, «так что вы будьте начеку, ребята».

Не знаю, о какой Макеевке речь идет, но в той, что возле Донецка, за такие слова можно реально в хобот получить. Но это так, к слову пришлось. Но идейка подброшена очень ненавязчиво. Мини-вброс такой, либеральненький.

А так по миру я поездил немало. Я был в Непале, в Тибете. В Тибете очень красиво. Город красивый, монастыри; был в Китае — в Манчжурии и в Пекине, видел все — и Запретный город, и дворец императора, на Великой стене стоял. Потом был в Даоляне, в Гуанчжоу, там выращивают лучший чай — пуэр. Еще я был в Индии. В Индии были учения нашего Далай-ламы. В Монголии был. На федеральной трассе есть огромная статуя Чингисхана. Поднимаешься по эскалатору — оказываешься в голове Чингисхана. Полпланеты пролетел, был на Черном море в Сочи.

Такое в 20 лет — можно позавидовать. Ладно, год в армии был, остальное-то когда успел? А самое главное, на какие доходы?
И, самое интересное — никаких доказательств. Романов моментально вычислил его страницу «вконтакте» (не ту, что сегодня создана была, чистенькая), а реальную. И там, что интересно, ни одной фотки. Ни Чингисхана, ни Запретного города. Ни одной. То же и в других сетях. То ли почищено на совесть, то ли еще что.
Как командир Т72Б скажу, что интервью в техническом и тактическом плане странное, вроде есть узкие термины, вроде и есть некоторые знания предмета, но они как-то не сцеплены, не согласованы, как будто создатель статьи имел в консультантах танкиста, но уточнял для правдоподобности только детали.
Вот 100% не знаю ,кто-что, но фейковость в глаза бросилась сразу именно по танковым делам. И словоохотливость какая)), всё, как надо кому-то рассказал))

осторжно мат [показать]


Вот тебе тоже публикация, вполне себе (гораздо более уважаемого издания)

Это тоже все реальность а не фейк?

MegaEvil> Если и правда, то как то глупо все это, начиная от таких действий нашей армии, до нарушения таксзть режима маскировки.

Я тоже постоянно испытываю это чувство начиная ещё с зелёных человечков которые заняли крымский парламент. И каждый раз оказывалось что я думал о Путине хуже чем он оказался на самом деле.
Эххх, не перехвалить бы, ато потом разочаровываться прийдётся...

Старый> В курилке конечно информация в основном с восточных районов, но можно быть уверенным что если по дорогам украины пойдут российские танки то по крайней мере от границы до Днепра их будут встречать цветами.
Это случайно не та курилка, которая осенью 1994 года давала информацию о том, что, как минимум по всей равнинной части Чечни, чеченцы будут муку рассыпать перед российскими танками всю дорогу до самого Грозного?

MegaEvil> Но она то не выложила?

Зачем ей выкладывать? Кому что доказывать? Те кому надо и так знают что к чему. А опровергателям всё равно ничего не докажешь. В аудиозаписи он "найдут" ещё больше "нестыковок" чем в тексте.

А.8.> Это случайно не та курилка, которая осенью 1994 года давала информацию о том, что, как минимум по всей равнинной части Чечни, чеченцы будут муку рассыпать перед российскими танками всю дорогу до самого Грозного?

Нет, не та.

wert> 2) Рядовой Батомункуев никак не мог, будучи срочником, попасть на территорию Украины в качестве военнослужащего ВС РФ для выполнения боевых задач. Это напрочь исключено, в силу ряда причин, независимо от его согласия, профессиональных достижений и реальности нахождения там наших подразделений.

Вот уел так уел! Одним абзацем опроверг всё и вся. Не мог и всё тут!
Кто такой автор этого текста?

Старый> Ээээ... Это воппрос? И как на него можно ответить? "да" или "нет"?

Нет это возвращение к процитированному комментарию из темы "Укрофлуд старого" перед которым вы писали о том что факт можно не доказывать, достаточно веры.

И соответственно...

wert> 6) Я вообще не понимаю...

А вот это - самый главный и по сути единственный аргумент опровергателей.
Он же служит тестом на опровергателя. Если обычный человек чегото не понимает то он молчит в тряпочку или просит разъяснить у тех кто понимает.
Опровергатель же лезет опровергать, и тезис "Я нихрена не понимаю!" служит самым убойным аргументом.
В четырёх законах опровергательства я поставил этот закон на первое место:
1. Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить.

Старый>> Ээээ... Это воппрос? И как на него можно ответить? "да" или "нет"?
wert> Нет это возвращение к процитированному комментарию из темы "Укрофлуд старого" перед которым вы писали о том что факт можно не доказывать, достаточно веры.
wert> И соответственно...

Вы видимо опять чтото не дочитали. Я говорил что можно не доказывать ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ факты. Те которые вошли в учебники, справочники, энциклопедии.

> Есть подписки о неразглашении, которые также доводятся до личного состава подразделений.

Блин, гениально! Я всю жизнь думал что подписки даются, а оказывается они доводятся.

Старый> Да, блиннн... В курилку хоть не ходи...
...
Старый> Эта история которая озвучена бурятом и опубликована в НГ была есть и будет именно такой. Никаких правок и изменений не будет. Заложены в неё конечно несколько закладок которые позволяют сделать откат, но скорее всего до этого не дойдёт.
Держи Батон-мукуев — это всего лишь "пища для размышления", тогда надо полагать. И 100% совпадения с истиной как раз не требуется?

wert> Ребята вам не стыдно верит в этот фейковый фейк?

Чего там... Куда приятнее верить опровергателям. Тем более опровергатели говорят приятное, то что так хочется слышать...
В целом же рассматриваемое опровержение написано по стандартной кальке "Если бы всё было на самом деле то всё было бы не так как на самом деле".
Найти бурята, узнать было ли не было, если было то в каком качестве - это слишком сложно. Накатать текст "всё было бы как угодно только не так как на самом деле" легкро. И пройдёт на "Ура!"

KrMolot> Держи Батон-мукуев — это всего лишь "пища для размышления", тогда надо полагать. И 100% совпадения с истиной как раз не требуется?

Гдето да. Скорее даже "проверка на дорогах".

korneyy>> Вы про экспертизу аудиозаписи что-нибудь слышали?
MegaEvil> Прикол то не в этом, а в том что нету аудиозаписи... Ждем в общем. Если и правда, то как то глупо все это, начиная от таких действий нашей армии, до нарушения таксзть режима маскировки.

Это предъява высшему руководству страны, как я понимаю?
Что бы кидать такие предъявы, нужно знать или представлять стратегические и тактические задачи этого самого руководства. Вы уж поделитесь с нами сокровенным знанием, нам всем очень интересно.

wert>> Ребята вам не стыдно верит в этот фейковый фейк?
Старый> Чего там... Куда приятнее верить опровергателям. Тем более опровергатели говорят приятное, то что так хочется слышать...
Старый> В целом же рассматриваемое опровержение написано по стандартной кальке "Если бы всё было на самом деле то всё было бы не так как на самом деле".

А вот ни разу не приятно. Было бы приятней, если бы принудили к миру летом. И не нам приятней, а людям в ЛДНР. Тайны то все-равно не выходит, раз в курилках об этом просто так рассказывают "по дружбе". И санкции якобы за это лепят.
И опровергатели не просто говорят, а опровергают т.н. аргументы.

vyacheslav> Это предъява высшему руководству страны, как я понимаю?
На основе этой байды ? Не смешите мои тапочки.
vyacheslav> Что бы кидать такие предъявы, нужно знать или представлять стратегические и тактические задачи этого самого руководства. Вы уж поделитесь с нами сокровенным знанием, нам всем очень интересно.
Да их то вроде озвучивают. Имеющий уши да услышыт...

k
vyacheslav> Это предъява высшему руководству страны, как я понимаю?
vyacheslav> Что бы кидать такие предъяви, нужно знать или представлять стратегические и тактические задачи этого самого руководства. Вы уж поделитесь с нами сокровенным знанием, нам всем очень интересно.

Я ни в малейшей степени не считаю Путина дураком и непрофессионалом, хотя бы исходя из того, как он использует в работе принципы стратегического менеджмента, той дисциплине, которой меня учили на западе.

Проблема на форуме у "патриотов" заключается в том, что они создают манямирок собственный, на основе выступлений кассадов, Мюридов, стариковых и прочей левой шоблы, у которой, как показали события августа и позже нет доступа к сакральным знаниям. А потом, когда появляются неудобные факты, неподгоняемые под манямирок, начинается стадия непринятия, переходящая в гнев. Хотя даже ежу понятно, что анализ событий нужно строить по другому. Подобный вброс про танкиста невозможен без санкционирования сверху. А это значит, что раскрытие карт - это часть тактики и/или стратегии. И если уж заниматься диванным анализом, то попытка понимания действий руководства РФ должна осуществлятся на основе этих событий. "Патриоты" же защищают свой манямирок.
А так, я запомнил эпитеты, которыми "патриоты" награждают солдата, который свою кровь проливал, защищая родину и русский мир.