-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/im/imgur/i/128x128-crop/Qelmbiv.jpg)
Треп за толерантность
Ярбух фюр психоаналитик унд психопатологикТеги:
vyacheslav
Balancer> Да там, вообще, очень много асимметрии. Скажем, та же «толерантность» в отношении мусульман точно также виновата.
Мульти-культи и толерантность по-европейски не спонтанный процесс, а такой же целенаправленный, как и пляски ПР в ХХС. И если скинуть шелуху, то все скатывается к перераспределению благ материальных.
Мульти-культи и толерантность по-европейски не спонтанный процесс, а такой же целенаправленный, как и пляски ПР в ХХС. И если скинуть шелуху, то все скатывается к перераспределению благ материальных.
инфо
инструменты
Balancer
энди> Компромисс это не отнюдь ограничение чьей -то свободы .
Пока компромисс без запрета, добровольный — это не ограничение. Это то самое милосердие, что я упоминал ранее. Когда компромисс следствие прямого запрета — это уже ни разу не свобода. Да и не компромисс, по большому счёту, потому как это не добровольное самоограничение сторон, а контроль третьей стороной. Такое ограничение не снижает напряжённости, а повышает давление под крышкой котла. Поскольку ограничение не добровольное, то недовольство будет искать или иного, обходного пути для проявления или будет прямо нарушать запреты.
Пока компромисс без запрета, добровольный — это не ограничение. Это то самое милосердие, что я упоминал ранее. Когда компромисс следствие прямого запрета — это уже ни разу не свобода. Да и не компромисс, по большому счёту, потому как это не добровольное самоограничение сторон, а контроль третьей стороной. Такое ограничение не снижает напряжённости, а повышает давление под крышкой котла. Поскольку ограничение не добровольное, то недовольство будет искать или иного, обходного пути для проявления или будет прямо нарушать запреты.
Kosh> А я туда и не иду, это верующие оккупируют места общего пользования и совершают там свои ритуалы.
Kosh> Фото сам найдешь?
Рок-концерты на красной площади тоже запретим? Вдруг тебе погулять захочется вечерком?
Дни города тоже не являются государственными праздниками. Запретить гуляния!
Kosh> Фото сам найдешь?
Рок-концерты на красной площади тоже запретим? Вдруг тебе погулять захочется вечерком?
Дни города тоже не являются государственными праздниками. Запретить гуляния!
Kosh> А я туда и не иду, это верующие оккупируют места общего пользования и совершают там свои ритуалы.
Kosh> Фото сам найдешь?
Как режут баранов в Москве в публичных местах в последние пару лет? Поищи, пожалуйста, а то я не видел.
Kosh> Фото сам найдешь?
Как режут баранов в Москве в публичных местах в последние пару лет? Поищи, пожалуйста, а то я не видел.
vyacheslav> Соскакивать с темы не надо.
Не надо прежде всего переводить разговор в другое русло в первую очередь. Гос. праздник это общее, а религиозный это частное. Поэтому кому мешают гос. праздники могут идти лесом, а кому мешают религиозные праздники (если они выходят за рамки празденств) могут с ними бороться.
vyacheslav> В светской Европе два главных праздника: пасха и рождество
Проблемы светской Европы меня не волнуют. Да.
Не надо прежде всего переводить разговор в другое русло в первую очередь. Гос. праздник это общее, а религиозный это частное. Поэтому кому мешают гос. праздники могут идти лесом, а кому мешают религиозные праздники (если они выходят за рамки празденств) могут с ними бороться.
vyacheslav> В светской Европе два главных праздника: пасха и рождество
Проблемы светской Европы меня не волнуют. Да.
Balancer>> Да ну! Им запретили рисовать карикатуры на Шарли? 
U235> Им запретили рисовать карикатуры на евреев и Холокост
Шарли запретили? Нет. А почему стрелять начали по Шарли, а не по запретившим?
Вот, между прочим, если бы отстреливать начали запрещающих — тогда толк какой-то, может, и был бы. А так получается, что морду бьют не обидчику, а тому, кто под рукой и беззащитен. А то, что рожа его не нравится — это уже отмазка.
U235> Им запретили рисовать карикатуры на евреев и Холокост
Шарли запретили? Нет. А почему стрелять начали по Шарли, а не по запретившим?
Вот, между прочим, если бы отстреливать начали запрещающих — тогда толк какой-то, может, и был бы. А так получается, что морду бьют не обидчику, а тому, кто под рукой и беззащитен. А то, что рожа его не нравится — это уже отмазка.
vyacheslav> Только практика показывает, что в "неспокойном" обществе как раз и начинаются всяческие поползновения на ограничение свободы.
Вообще-то, обычно наоборот. Фраза Джефферсона о том, что дерево свободы нужно поливать кровью тиранов и патриотов, пока никто не опроверг.
vyacheslav> Вон хохлы скакали за свободу
Исключения бывают в любых правилах.
vyacheslav> Я придерживаюсь той точки зрения, что ни культурное, ни цивилизационное возрождение общества невозможно без начального духовного возрождения.
Да с этим никто не будет спорить. Только духовное возрождение не имеет ничего общего с жёсткими запретами. И, особенно, с однобокими запретами, которые одни категории граждан возвышают над другими.
Духовное возрождение идёт не через запреты, а через воспитание и пропаганду.
vyacheslav> PS Кстати, Роман, ты ведь не был в Ватикане? Я очень советую поставить себе цель побывать там. Там есть все ответы наглядные на тему текущей дискуссии.
Зачем? У меня в контексте нашей дискуссии нет вопросов без ответов.
Вообще-то, обычно наоборот. Фраза Джефферсона о том, что дерево свободы нужно поливать кровью тиранов и патриотов, пока никто не опроверг.
vyacheslav> Вон хохлы скакали за свободу
Исключения бывают в любых правилах.
vyacheslav> Я придерживаюсь той точки зрения, что ни культурное, ни цивилизационное возрождение общества невозможно без начального духовного возрождения.
Да с этим никто не будет спорить. Только духовное возрождение не имеет ничего общего с жёсткими запретами. И, особенно, с однобокими запретами, которые одни категории граждан возвышают над другими.
Духовное возрождение идёт не через запреты, а через воспитание и пропаганду.
vyacheslav> PS Кстати, Роман, ты ведь не был в Ватикане? Я очень советую поставить себе цель побывать там. Там есть все ответы наглядные на тему текущей дискуссии.
Зачем? У меня в контексте нашей дискуссии нет вопросов без ответов.
Kosh> Не надо прежде всего переводить разговор в другое русло в первую очередь. Гос. праздник это общее, а религиозный это частное.
Примеры частного выше. Запретить?
Kosh> Проблемы светской Европы меня не волнуют. Да.
А чего так? Я просто привык исходить из реальности, утопические идеи с ней слабо коррелируют. Вывод делаем следующий, исходя из твоих слов: светских государств не существует. Посему могу предложить только одно: улететь на луну, или даже на марс. Там РПЦ точно не достанет. Менее радикальный вариант: необитаемый остров.
Примеры частного выше. Запретить?
Kosh> Проблемы светской Европы меня не волнуют. Да.
А чего так? Я просто привык исходить из реальности, утопические идеи с ней слабо коррелируют. Вывод делаем следующий, исходя из твоих слов: светских государств не существует. Посему могу предложить только одно: улететь на луну, или даже на марс. Там РПЦ точно не достанет. Менее радикальный вариант: необитаемый остров.
vyacheslav> Мульти-культи и толерантность по-европейски не спонтанный процесс, а такой же целенаправленный, как и пляски ПР в ХХС. И если скинуть шелуху, то все скатывается к перераспределению благ материальных.
Именно так.
Именно так.
Fakir> ... А если б не было налогов с нефтедобычи и экспорта - ты бы платил больше, причём сильно больше ...
Но они есть, они платят.
Fakir> А может - это не ты бы платил меньше, а они?
Я все равно плачу.
Fakir> Аналогично - если бы для производителей детских товаров НДС не был снижен...
Снижен, а не отменен. И всяко, от детских товаров пользы больше чем от старых еврейских сказок.
Fakir> Припоминаются интересные такие, хоть и весьма циничные рассуждения на тему представительства и налогов. "Нет налогов без представительства, нет представительства без налогов". У нас же налоги с доходов физлиц (и вроде бы даже с учётом большинства фирм) составляют...
Я плачу налоги и как физ лицо, и как совладелец по меньшей мере 2-х компаний. Я хочу чтобы налоги тратились более рационально. И не вижуничего рационального в трате денег на жирных волосатыхбездельников в платьях. На их борьбу с нанопыльюи прочее. Вот перейдут на самообеспечение тогда будет о чем говорить, а пока у меня к ним есть вопросы.
По мне толковый спортивный комплекс стране важнее, чем очередной зикурат или капище.
Но они есть, они платят.
Fakir> А может - это не ты бы платил меньше, а они?
Я все равно плачу.
Fakir> Аналогично - если бы для производителей детских товаров НДС не был снижен...
Снижен, а не отменен. И всяко, от детских товаров пользы больше чем от старых еврейских сказок.
Fakir> Припоминаются интересные такие, хоть и весьма циничные рассуждения на тему представительства и налогов. "Нет налогов без представительства, нет представительства без налогов". У нас же налоги с доходов физлиц (и вроде бы даже с учётом большинства фирм) составляют...
Я плачу налоги и как физ лицо, и как совладелец по меньшей мере 2-х компаний. Я хочу чтобы налоги тратились более рационально. И не вижуничего рационального в трате денег на жирных волосатыхбездельников в платьях. На их борьбу с нанопыльюи прочее. Вот перейдут на самообеспечение тогда будет о чем говорить, а пока у меня к ним есть вопросы.
По мне толковый спортивный комплекс стране важнее, чем очередной зикурат или капище.
Это сообщение редактировалось 10.03.2015 в 12:04
vyacheslav> Примеры частного выше. Запретить?
Крестные ходы и массовые молитвы и жертвоприношения вне стен храмов и мечетей? Да.
vyacheslav> Вывод делаем следующий, исходя из твоих слов: светских государств не существует.
Орбит.
Крестные ходы и массовые молитвы и жертвоприношения вне стен храмов и мечетей? Да.
vyacheslav> Вывод делаем следующий, исходя из твоих слов: светских государств не существует.
Орбит.
Kosh> Гос. праздник это общее, а религиозный это частное. Поэтому кому мешают гос. праздники могут идти лесом, а кому мешают религиозные праздники (если они выходят за рамки празденств) могут с ними бороться.
В Москве на День города перекроют движение на центральных улицах столицы
В связи с празднованием 867-летия города Москвы, в столице с 6 по 8 сентября будет перекрыто движение на центральных улицах города, сообщили Накануне.RU в пресс-службе департамента транспорта Москвы. Так, Тверская улица будет перекрыта с 6:00 6 сентября до 5:00 8 сентября на участке от Пушкинской площади до Моховой улицы. Кроме того, 6 сентября с 10:30 до 15:00 будет перекрыт также и участок Тверской от Триумфальной площади до улицы Охотный ряд в связи с шествием оркестров. Помимо этого, 6 сентября с 10:00 до 23:00 будет перекрыта улица Петровка от улицы Кузнецкий мост до Театрального проезда, где пройдет концерт "Вечному городу – вечная музыка". // Дальше — www.nakanune.ruЦентр Москвы частично перекрыт в связи с празднованием Дня славянской письменности
В связи с проведением массовых мероприятий с 09:00 ограничено движение автотранспорта, в том числе и общественного, по Васильевскому спуску, Большому Москворецкому мосту, улицам Москворецкая, Варварка, Ильинка, Рыбному переулку. // www.newsmsk.com
U235> Да какая там массовость! По сравнению с налоговыми льготами Газпрома - сущие копейки
К газпрому тоже есть вопросы. Да далеко не копейки там. С приличного прихода доход почище средней успешной компании.
К газпрому тоже есть вопросы.
Да далеко не копейки там. С приличного прихода доход почище средней успешной компании.
Balancer> Как режут баранов в Москве в публичных местах в последние пару лет? Поищи, пожалуйста, а то я не видел.
Москвой государство не ограничено, а про наплыв верующих в общественные места ты как то быстро забыл.
Добавлю, что как раз с посыл любителей резать барашков на улицах Москвы в пешее эротическое это и есть проявление светского гос-ва. И туда же пойдут те кому мешает 9-е мая.
Москвой государство не ограничено, а про наплыв верующих в общественные места ты как то быстро забыл.
Добавлю, что как раз с посыл любителей резать барашков на улицах Москвы в пешее эротическое это и есть проявление светского гос-ва. И туда же пойдут те кому мешает 9-е мая.
Это сообщение редактировалось 10.03.2015 в 12:08
Kosh> Крестные ходы и массовые молитвы и жертвоприношения вне стен храмов и мечетей? Да.
То есть ты считаешь верующих неполноценными людьми, которым нельзя отмечать свои праздники? Вот, например, на День славянской письменности дороги перекрывать можно, а на крёстный ход какой-нибудь — нет? Почему? ни то, ни другое — не государственный праздник. В чём разница?
То есть ты считаешь верующих неполноценными людьми, которым нельзя отмечать свои праздники? Вот, например, на День славянской письменности дороги перекрывать можно, а на крёстный ход какой-нибудь — нет? Почему? ни то, ни другое — не государственный праздник. В чём разница?
Kosh> Москвой государство не ограничено
Ок, где ещё в немусульманских городах в последнее время резали баранов в публичных местах? Фотки можно?
Kosh> а про наплыв верующих в общественные места ты как то быстро забыл.
А верующие — не люди?
Ок, где ещё в немусульманских городах в последнее время резали баранов в публичных местах? Фотки можно?
Kosh> а про наплыв верующих в общественные места ты как то быстро забыл.
А верующие — не люди?
Balancer> Исключения бывают в любых правилах.
Арабская весна - ИГИЛ, распад Союза - узурпация материальных ценностей в руках узкой группы людей, подъем национализма и нетерпимости, расстрел парламента. Падение царского режима - диктатура пролетариата, ну и так далее. Не тянет список на исключения.
Balancer> Да с этим никто не будет спорить. Только духовное возрождение не имеет ничего общего с жёсткими запретами.
Если смотреть на историю европы, которая есть суть христианская цивилизация, то духовное возрождение связано именно с жесткачем, до эпохи возрождения царило абсолютное господство церковной власти. И именно в этот период накапливался духовный потенциал, который раскрылся в эпохе возрождения. Это, кстати, достаточно универсальный механизм. Спортсмен находится в жестком режиме, для того что бы достичь победы, ну и т.д.
Balancer> Духовное возрождение идёт не через запреты, а через воспитание и пропаганду.
Религия любая построена во многом на запретах. 9 заповедей - запреты. Воспитание и пропаганда - это методы реализации этих запретов.
Balancer> Зачем? У меня в контексте нашей дискуссии нет вопросов без ответов.
Просто в этом месте наивысшая связь между религией и масштабом творческого потенциала человека. Все остальное уже не впечатляет.
Арабская весна - ИГИЛ, распад Союза - узурпация материальных ценностей в руках узкой группы людей, подъем национализма и нетерпимости, расстрел парламента. Падение царского режима - диктатура пролетариата, ну и так далее. Не тянет список на исключения.
Balancer> Да с этим никто не будет спорить. Только духовное возрождение не имеет ничего общего с жёсткими запретами.
Если смотреть на историю европы, которая есть суть христианская цивилизация, то духовное возрождение связано именно с жесткачем, до эпохи возрождения царило абсолютное господство церковной власти. И именно в этот период накапливался духовный потенциал, который раскрылся в эпохе возрождения. Это, кстати, достаточно универсальный механизм. Спортсмен находится в жестком режиме, для того что бы достичь победы, ну и т.д.
Balancer> Духовное возрождение идёт не через запреты, а через воспитание и пропаганду.
Религия любая построена во многом на запретах. 9 заповедей - запреты. Воспитание и пропаганда - это методы реализации этих запретов.
Balancer> Зачем? У меня в контексте нашей дискуссии нет вопросов без ответов.
Просто в этом месте наивысшая связь между религией и масштабом творческого потенциала человека. Все остальное уже не впечатляет.
Balancer> То есть ты считаешь верующих неполноценными людьми, которым нельзя отмечать свои праздники?
Передергиваешь. Отмечать можно. У себя в своих заведениях.
А не прилюдно. Что может оскорбить чувства других верующих и не верующих. Толерантность она в оба конца должна работать.
>Вот, например, на День славянской письменности дороги перекрывать можно, а на крёстный ход какой-нибудь — нет?
Я считаю что перекрывать дороги ни в день славянской письменности ни при крестном ходе, нельзя. 9 мая можно.
Передергиваешь. Отмечать можно. У себя в своих заведениях.
А не прилюдно. Что может оскорбить чувства других верующих и не верующих. Толерантность она в оба конца должна работать.
>Вот, например, на День славянской письменности дороги перекрывать можно, а на крёстный ход какой-нибудь — нет?
Я считаю что перекрывать дороги ни в день славянской письменности ни при крестном ходе, нельзя. 9 мая можно.
Kosh> Я считаю что перекрывать дороги ни в день славянской письменности ни при крестном ходе, нельзя. 9 мая можно.
Ты не соскакивай с рок-концертов, дней города, ночей музеев и других подобных мероприятий. Запретить?
Ты не соскакивай с рок-концертов, дней города, ночей музеев и других подобных мероприятий. Запретить?
Это сообщение редактировалось 10.03.2015 в 12:20
Balancer>> Духовное возрождение идёт не через запреты, а через воспитание и пропаганду.
vyacheslav> Религия любая построена во многом на запретах.
Ну а при чём тут религия? Для меня духовное возрождение — это не синоним религиозному мракобесию.
vyacheslav> Религия любая построена во многом на запретах.
Ну а при чём тут религия? Для меня духовное возрождение — это не синоним религиозному мракобесию.
Balancer> Ок, где ещё в немусульманских городах в последнее время резали баранов в публичных местах? Фотки можно?
Выбирай по вкусу, а то я опять штраф за "частности" заработаю...
Balancer> А верующие — не люди?
А все люди - верующие? (причем одной конфессии)
Ой!
Нам очень жаль, но запросы, поступившие с вашего IP-адреса, похожи на автоматические. По этой причине мы вынуждены временно заблокировать доступ к поиску. Чтобы продолжить поиск, пожалуйста, введите символы с картинки в поле ввода и нажмите «Отправить». В вашем браузере отключены файлы cookies. Яндекс не сможет запомнить вас и правильно идентифицировать в дальнейшем. Чтобы включить cookies, воспользуйтесь советами на странице нашей Помощи. Возможно, автоматические запросы принадлежат не вам, а другому пользователю, выходящему в сеть с одного с вами IP-адреса. // Дальше — yandex.ruВыбирай по вкусу, а то я опять штраф за "частности" заработаю...
Balancer> А верующие — не люди?
А все люди - верующие? (причем одной конфессии)
Беня> По мне толковый спортивный комплекс стране важнее, чем очередной зикурат или капище.
Коммунисты, например, так думали и действовали. Не помогло. Как итог, всем рулят торгово-развлекательные центры, национальная идея России, судя по всему.
Коммунисты, например, так думали и действовали. Не помогло. Как итог, всем рулят торгово-развлекательные центры, национальная идея России, судя по всему.
Kosh> Передергиваешь. Отмечать можно. У себя в своих заведениях.
Так что, концерты на Красной площади запрещаем? Дни Славянской культуры?
Kosh> Я считаю что перекрывать дороги ни в день славянской письменности ни при крестном ходе, нельзя.
Однако, ты не единственный, имеющий голос в этой стране. Я считаю, что дороги перекрывать нельзя тогда, когда большинство жителей против перекрытия. Вот только боюсь, что, внезапно, оценка потребности в праздниках твоя, моя, и большинства окажется разной.
Так что, концерты на Красной площади запрещаем? Дни Славянской культуры?
Kosh> Я считаю что перекрывать дороги ни в день славянской письменности ни при крестном ходе, нельзя.
Однако, ты не единственный, имеющий голос в этой стране. Я считаю, что дороги перекрывать нельзя тогда, когда большинство жителей против перекрытия. Вот только боюсь, что, внезапно, оценка потребности в праздниках твоя, моя, и большинства окажется разной.
Balancer> Ну а при чём тут религия? Для меня духовное возрождение — это не синоним религиозному мракобесию.
Религия при том, что именно она в средние века обеспечила духовное возрождение в европе, которое в свю очередь привело к эпохе возрождения во всех ее проявлениях, включая науку и искусство.
Религия при том, что именно она в средние века обеспечила духовное возрождение в европе, которое в свю очередь привело к эпохе возрождения во всех ее проявлениях, включая науку и искусство.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 10.09.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.09.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
