ccsr> Ты хоть понимаешь почему ИЗНАЧАЛЬНО не планировалось?
Читай выше: боялись мин и огня береговой артиллерии. Жалко было большие боевые корабли гробить, поэтому предпочли найти место, в котором можно было поддерживать десант с противоположного берега. Просто предпочли потерять немного больше морпехов, но сберечь за счет этого боевые корабли.
ccsr> Изучай:
Где тут в этом отрывке про проигрыш советских кораблей немецким баржам в скорости? Ты опять приводишь аргумент не имеющий никакого отношения к спору.
ccsr> Ты можешь вменяемо сообщить зачем немцам были нужны суда типа Либерти?
Чтоб рудные концентраты из Южной Америки например возить, дабы их промышленность без цветных металлов не сидела. А то ты думаешь немцы от хорошей жизни на своих ПЛ медь на сталь меняли? Впрочем немцам и это бы не помогло. Если у англосаксов транспорта пусть и с серьезными потерями, но добирались до места назначения, то у немецких транспортов не было ни единого шанса на успешное путешествие через океан.
ccsr> Я тебе привел действия немецких БДБ против нашего десанта, и оценку их мощи со стороны военно-морского начальника
НУ и зачем для таких действий немцам нужны были БДБ? Бронекатера типа советских 1125 и 1124 справились бы с этой задачей еще лучше, т.к. и бронированы были сильней, и дешевле, и на водоизмещение всего под 30 тонн имели одну 76мм пушку и пусковую 82мм РС.
ccsr> Тебе этого мало, для того чтобы понять, что с поставленной задачей в той ситуации немецкая техника справилась?
Ну как же она справилась, если десант в море сбросить не удалось, и морпехи выполнили ближайшую боевую задачу: успешно захватили плацдарм в Крыму и отвлекли на себя силы противника от Перекопа, через который и прошла ударная группировка сухопутных войск? С чем тут немцы справились то? С тем, что пропустили в Крым на оперативный простор сухопутные силы РККА? Будь у немцев более подходящие для противодесантной обороны корабли, чем бронебаржи, может быть что-то у них и вышло, а так хвастать нечем, учитывая что не смогли отразить десант сухопутной, в общем-то, державы даже нормального десантного флота не имеющей.
ccsr> Кончай словоблудие - немцы сделали ставку на сухопутный театр военных действий
То есть с темы, что немцы опередили всех в мире по десантно-высадочным средствам и могли лучше всех высаживаться на необорудованном побережье плавно съезжаем? Где ж реализовался то гений немецких инженеров? Где успешные немецкие морские десанты то?
Вот именно. Очередной твой позорный провал.
По десантно-высадочным средствам немцы опережали только СССР, что никак нельзя поставить им в заслугу, т.к. у нас этой темой вообще не занимались. Рядом же с британцами и американцами немцы по этому параметру и близко не стояли. А самое смешное, - что при том, что немцы умудрились сильно проиграть даже вообще не имевшему специализированных десантно-высадочных судов советскому ВМФ по успешно и условно успешно проведенным морским десантам. У советского флота таких операций немало, у немцев, несмотря на их чудо-баржи, их практически и нет.
ccsr> поэтому сравнивать их действия с теми же американцами на Тихом океане просто очередная блажь
Это ты в порядке самокритики? Не я же тут распинался о лучших в мире немецких БДБ и о классных немецких инженерах их создавших. А по факту получилось у немцев как всегда: немецкие инженеры в очередной раз дали армии совершенно не то, что ей было нужно: вместо транспортных судов и артиллерийских катеров Кригсмарине получили десантные баржи совершенно избыточные по водоизмещению и недостаточные по вооружению как арткатера и недостаточные по вместимости как транспорта. И с этих десантных барж десант так и не высаживали.
В общем - классическое немецкое чудо-юдо из разряда "нахрена козе баян?".
ccsr> Ты бредешь - от "Морского льва" отказались еще до полета Гесса, а если точнее, то скорее всего уже в конце 1940 года стало окончательно ясно что этой операции не будет.
А чего отказались то, если так все замечательно было?
Или таки поняли, что перетопят их баржи британские летчики и моряки в Ла Манше нафиг?
И нафига немцы потом то десантные баржи строили, если десанты высаживать не собирались? Им дефицитные ресурсы девать некуда было? Впрочем видимо некуда, поэтому они войну и проиграли, что строили совсем не то, что следовало бы.
ccsr> Очнись, "теоретик" - если бы вместо Канады с американцами граничила Германия 1933 года и Гитлер пропагандировал поход на юг
История не знает сослагательного наклонения. США, Германия и Великобритания находятся именно там, где находятся. Поэтому для британцев и американцев вложения в мощнейший десантный флот и специализированные корабли для него были полностью оправданы, а вот строительство немцами десантных барж после облома с "Морским львом" выглядело полным идиотизмом. В СССР намного адекватнее свои нужды оценили, сосредоточившись прежде всего на "москитном флоте" для обороны побережья и небольших морских десантов и на речных бронекатерах для обеспечения форсирования крупных рек.
ccsr> И в чем же эта ошибка заключалась - просто интересно знать, ты уже обсудил её с нашими флотоводцами? Давай, тащи свои идеи сюда...
Выше описал. Слишком мало подходящих мест на побережье для классической высадки и слишком большие риски для крупных и недешевых кораблей. Сегодня основной концепцией высадки десанта является так называемая загоризонтная высадка, когда корабли - носители десанта вообще не появляются в зоне визуальной видимости и огневых средств средств ближней противодесантной обороны, а десант доставляется с них на берег посредством менее уязвимых, чем большие корабли, вертолетов и быстроходных судов на воздушной подушке.
Дошло, правда, только к 70х, когда БДК типа "Иван Рогов" рисовать начали, с малыми десантными СВП в док-камерах, да и то не до конца. В результате вот для образца "Мистрали" пришлось заказывать, ибо своих толковых десантных вертолетоносцев и УДК нет совсем.
ccsr> Прочти отчет по Эльтигентскому десанту и тогда поймешь, что все твои рассуждения высосаны из пальца для той ситуации.
Какое отношение ситуация противодесантной обороны своего побережья имеет к основному предназначению БДБ - высадке десанта? Ты вместо БДБ сейчас рекламируешь артиллерийские корабли для противодесантной обороны. Но куда успешней те же задачи выполнили бы вот такие вот бронекатера
U235>> Поэтому по своему назначению немецкие БДБ почти не использовались. ccsr> Использовались для переброски немецких войск и грузов из Крыма в район Анапы и Новороссийска. Учи историю ВОВ.
Это переброска войск из одного своего морского порта в другой свой же морской порт. Где здесь высадка на необорудованное побережье, тем более обороняемое противником?
ccsr> Посмотри на разбитые танки и БТР в современной Новороссии - они тоже не подлежат восстановлению, потому что это война
Вот. Даже при переходе из одного своего порта в другой свой порт через зону где имела некоторое преимушество вражеская авиация, причем не особо умелая в поражении морских целей и на не предназначенной под эти цели матчасти, по сути с морскими судами боролась сухопутная тактическая авиация, главным образом штурмовая и истребительная, большинство советских пилотов тогда первый раз в жизни корабли в своих прицелах увидели, ваши чудо-БДБ поимели тяжелейшие потери. Вы еще хотите в них десант на чужой и обороняемый берег везти? Так не довезете никого толком, и до немцев это дошло. Против тех же британцев на Ла Манше, у которых и авиация конкретно на поражение морских целей заточена и флот мощнейший, и береговых батарей дохрена, совсем печально бы получилось. Особенно когда немцы убедились, что не смогут захватить господство в воздухе над районами высадки и не смогут подавить противодесантную оборону британского побережья с воздуха.
ccsr> Керченско-Эльтигентский десант один из крупнейших десантов ВОВ, и по потерям с обеих сторон в ходе ожесточенных боев он вообще не может сравниваться с аналогичными высадками союзников.
Ну конечно. Ну куда там союзникам с их мелкими и незначительными по сравнению с Керченско-Эльтингенской операцией высадками в Италии, Нормандии и Южной Франции, не говоря уже о десантах на Тихом океане
И да, ты даже не понял, что я тебе перечислил десантные операции СОВЕТСКОГО Тихоокеанского флота, а не союзников. Так что вот тут
Что ты мелешь, ну как можно надеяться на швартовку в порту противника во время войны, если везде минные поля и береговые батареи пристреляны?
Ты в очередной раз написал чушь. Тихоокеанские морехи несколько раз успешно высаживались с боем прямо в морских портах противника.