DustyFox
инфо
инструменты
hiursa
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/im/imgur/i/128x128-crop/Qelmbiv.jpg)
Треп за толерантность
Ярбух фюр психоаналитик унд психопатологикТеги:
DustyFox>> Мне не нравится - я не хожу.
Kosh> Это не я на него хожу, это он ко мне приходит.
Что, крестный ход прямо к тебе домой приходит?
Эдак из коридора, через кухню, с заходом в туалет - и на балкон...
Kosh> Это не я на него хожу, это он ко мне приходит.
Что, крестный ход прямо к тебе домой приходит?
Эдак из коридора, через кухню, с заходом в туалет - и на балкон...
Это сообщение редактировалось 10.03.2015 в 19:39
U235> И правильно не признавал. В лагерях смерти всех одинаково уничтожали, кто в Новый Порядок не вписывался, а теперь некоторые более пострадавшие, чем другие?
А вот тут не совсем верно. В лагеря смерти попадали по национальному признаку. Гибель военнопленных, история другая.
Русских истребляли т.с. по ходу дела, примерно как домашний скот, а не как воробьев в китае.
А вот тут не совсем верно. В лагеря смерти попадали по национальному признаку. Гибель военнопленных, история другая.
Русских истребляли т.с. по ходу дела, примерно как домашний скот, а не как воробьев в китае.
Kosh> А вот я не видел, что дальше?
"Но осуждаешь." (тм)
Kosh> Если ты видел эти почеркушки, значит специально их искал
Это еще ничего не значит.
И по поводу "специально" твои домыслы.
Ответная реакция на рисунки оказалась неадекватна поступку. Так это часто бывает.
Дело в масштабах раскрутки события. Ну и в дурости художников, не осознающих разницу в менталитете людей разных религиозных взглядов. В школе историю надо было лучше учить. Или за событиями в мире следить. Ведь не так давно какого-то поэта (или писателя) мусульмане объявили чуть не врагом всего ислама. Что-то он там такое написал и издал. Не помню подробностей, но шум изрядный был в свое время.
Беня> К газпрому тоже есть вопросы.
Самое главное, чтобы у газпрома к тебе не появилось вопросов.
"Но осуждаешь." (тм)
Kosh> Если ты видел эти почеркушки, значит специально их искал
Это еще ничего не значит.
И по поводу "специально" твои домыслы.
Ответная реакция на рисунки оказалась неадекватна поступку. Так это часто бывает.
Дело в масштабах раскрутки события. Ну и в дурости художников, не осознающих разницу в менталитете людей разных религиозных взглядов. В школе историю надо было лучше учить. Или за событиями в мире следить. Ведь не так давно какого-то поэта (или писателя) мусульмане объявили чуть не врагом всего ислама. Что-то он там такое написал и издал. Не помню подробностей, но шум изрядный был в свое время.
Беня> К газпрому тоже есть вопросы.
Самое главное, чтобы у газпрома к тебе не появилось вопросов.
Это сообщение редактировалось 10.03.2015 в 15:33
vyacheslav> Религия при том, что именно она в средние века обеспечила духовное возрождение в европе,
Как-то ты уж слишком категоричен. Возрождение, скорее, было обеспечено крестовыми походами, и вообще, мусульманами (их наличием под боком). В какой-то мере - климатом. ИМХО.
Как-то ты уж слишком категоричен. Возрождение, скорее, было обеспечено крестовыми походами, и вообще, мусульманами (их наличием под боком). В какой-то мере - климатом. ИМХО.
s.t.> В лагеря смерти попадали по национальному признаку.
В лагеря смерти, в том числе и в Освенцим, попадали и советские военнопленные, отобранные для ускоренного уничтожения как неблагонадежный элемент(офицеры, политработники, евреи), либо направленные в качестве строительной силы для постройки и расширения лагерей смерти и после использования подлежащие полному уничтожению, как нежелательные свидетели.
Так что не стоит верить еврейской пропаганде, что в Освенциме только евреев убивали.
В лагеря смерти, в том числе и в Освенцим, попадали и советские военнопленные, отобранные для ускоренного уничтожения как неблагонадежный элемент(офицеры, политработники, евреи), либо направленные в качестве строительной силы для постройки и расширения лагерей смерти и после использования подлежащие полному уничтожению, как нежелательные свидетели.
Советские военнопленные в концлагере Освенцим
После падения Польши в 1939 г. здания польских артиллерийских казарм у Освенцима перешли в управление вермахта, который уступил их в 1940 г. СС. Гиммлер хотел устроить здесь концентрационный лагерь и лагерь СС для военнопленных. Первые советские военнопленные поступили в Освенцим в июле 1941 г. Как правило, их привозили из шталага Лам-сдорф (Силезия), чтобы соответственно оперативному приказу № 8 умертвить. Эти массовые убийства побудили коменданта Освенцима Рудольфа Хёсса и его сотрудников заменить расстрелы в качестве опыта отравлением газом. В августе и сентябре 1941 г. более 1 500 советских военнопленых были умерщвлены газом Циклон В. Хёсс представил позднее эту акцию как «генеральную репетицию» предусмотренного массового убийства евреев. В октябре в Освенцим поступило около 10 ООО советских военнопленных. Они должны были построить в Бжезинке, в 3-х км от основного лагеря Освенцим, еще один лагерь на 100 000 человек. Этот лагерь стал лагерем уничтожения Освенцим-Биркенау. Из этих военнопленных остались в живых лишь немногие. На 1. 7. 1942 г. в Освенциме находилось только 154 советских военнопленных. Из числа советских военнопленных вербовались агенты для «операции Цеппелин». Для этой операции нужны были граждане Советского Союза с антибольшевистскими и националистическими взглядами, которые забрасывались на родину для «подрывной работы по разложению населения и войск». Если их не могли использовать для этого, им грозило уничтожение. Число убитых в Освенциме «активистов» - около 200 человек. Текст 75 Отрывок из автобиографии коменданта Освенцима Рудольфа Хёсса об убийстве советских военнопленных газом Циклон В, 1947 г. Эти события происходили в сентябре 1941 г. Сильнее всего врезалась в память газация 900 русских в старом крематории, поскольку использование блока 11 было затруднено. Еще во время разгрузки было пробито несколько отверстий сверху через земляное и бетонное перекрытие морга. Русских заставили раздеться в коридоре, и они совершенно спокойно вошли в морг, так как им было сказано, что будет проведена санобработка против вшей. Весь транспорт, таким образом, оказался в морге. Дверь заперли и через отверстия пустили газ. Как долго длилось убийство, я не знаю. Некоторое время еще был слышен зуммер. При пуске кто-то крикнул: «Газ», в ответ раздался вой и стук в обе двери. Но они выдержали напор. Только через несколько часов открыли и проветрили
Так что не стоит верить еврейской пропаганде, что в Освенциме только евреев убивали.
5.1 Советские военнопленные до весны 1942 г.
Главное за неделю В Средиземном море сменились российские десантные корабли Французская АПЛ "потопила" американский авианосец в ходе совместных учений Отряд из шести кораблей стран НАТО проведет учения в Черном море В Администрации Санкт-Петербурга обсудили проблемы возвращения "Авроры" на место вечной стоянки // flot.com
Balancer> А «абстрактная религия» никаких решений в государстве и не принимает. Так что в нашем контексте может просто не рассматриваться.
Не так. Религия в приложении к человеку это составляющая идеологии. Причем чем религиознее общество, тем выше доля этой составляющей. Вплоть до того, что религиозные правила и становятся законами данного социума. Это мы сечас наблюдаем в случае ислама. Шариатские суды и т. п.
И наоборот, в случае христианства. Установления общества все дальше уходят от религиозных.
Но сказать что идеология, и соответственно религия как одна из ее составляющих, не принимает решений в государстве я бы все-таки не рискнул.
Не так. Религия в приложении к человеку это составляющая идеологии. Причем чем религиознее общество, тем выше доля этой составляющей. Вплоть до того, что религиозные правила и становятся законами данного социума. Это мы сечас наблюдаем в случае ислама. Шариатские суды и т. п.
И наоборот, в случае христианства. Установления общества все дальше уходят от религиозных.
Но сказать что идеология, и соответственно религия как одна из ее составляющих, не принимает решений в государстве я бы все-таки не рискнул.
Cиамский> Не всякое общественное движение - Религия. И обратная аналогия тут не уместна.
Отчего не уместна? Я ведь и не акцентировался именно на религиях. Под равные законы должны попадать любые социальные группы. И которые Вы назвали "общественным движением" и все прочие.
Отчего не уместна? Я ведь и не акцентировался именно на религиях. Под равные законы должны попадать любые социальные группы. И которые Вы назвали "общественным движением" и все прочие.
Kosh> Пусть и отмечают. Им никто не запрещает это делать у себя. А вот общественные места для всех, а не только для них. Толерантность в действии.
Приведи пример запрета.
Приведи пример запрета.
Kosh>> Москвой государство не ограничено
Balancer> Ок, где ещё в немусульманских городах
А можно указать, в каких российских законах города России разделены на немусульманские и мусульманские?
Balancer> Ок, где ещё в немусульманских городах
А можно указать, в каких российских законах города России разделены на немусульманские и мусульманские?
Kosh> а кому мешают религиозные праздники (если они выходят за рамки празденств) могут с ними бороться.
Не совсем так. Я бы сказал, что тут та же фигня что со свободой собраний. Штука это в принципе неудобная для социума. Но это неудобство - является клапаном для спуска пара и предотвращает бОльшее неудобство со стороны притесняемой группы.
Тут та же фигня - для общей массы верующих - надо создавать условия для реализации. Будь то крестный ход или курбан-байрам. Может просить подвинуться - скажем резать баранов в Подмосковье - но ни в коем случае не запрещать.
А что надо запрещать строго - так это любое моральное давление, предназначенное для навязывания своей морали третьим лицам. Ворвались козАки на выставку - на 10 лет их. За религиозный терроризм. Убили Немцова потому что так Аллах сказал - 25 лет. Неумение думать должно быть отягчающим признаком.
Не совсем так. Я бы сказал, что тут та же фигня что со свободой собраний. Штука это в принципе неудобная для социума. Но это неудобство - является клапаном для спуска пара и предотвращает бОльшее неудобство со стороны притесняемой группы.
Тут та же фигня - для общей массы верующих - надо создавать условия для реализации. Будь то крестный ход или курбан-байрам. Может просить подвинуться - скажем резать баранов в Подмосковье - но ни в коем случае не запрещать.
А что надо запрещать строго - так это любое моральное давление, предназначенное для навязывания своей морали третьим лицам. Ворвались козАки на выставку - на 10 лет их. За религиозный терроризм. Убили Немцова потому что так Аллах сказал - 25 лет. Неумение думать должно быть отягчающим признаком.
hcube> А что надо запрещать строго - так это любое моральное давление, предназначенное для навязывания своей морали третьим лицам. Ворвались козАки на выставку - на 10 лет их. За религиозный терроризм. Убили Немцова потому что так Аллах сказал - 25 лет. Неумение думать должно быть отягчающим признаком.
Нарисовались Пусси Риот в церкви или в музее - ...?
В попку поцеловать, или что Вы там предложили?
Нарисовались Пусси Риот в церкви или в музее - ...?
В попку поцеловать, или что Вы там предложили?
Это сообщение редактировалось 10.03.2015 в 20:58
DustyFox> Нарисовались Пусси Риот в церкви или в музее - ...?
DustyFox> В попку поцеловать, или что Вы там предложили?
А у них не было мотива религиозной розни. Иначе бы они не богородицу о кадровых решениях просили, а индивидуума из нижних слоев духовного социума.
Тут надо решить. Или все акции - гражданские, светские. Что пусей, что казаков. Но тогда ни о какой религиозной розни речь не идет, и пуси получают 15 суток уборки территории, а казаки - месяц.
Или мы двигаем тему в сторону религиозности. Тогда - экспертная оценка, психологические тесты - и если подтверждается терроризм по религиозному принципу - то те самые 10 лет, что пуссям, что казакам.
DustyFox> В попку поцеловать, или что Вы там предложили?
А у них не было мотива религиозной розни. Иначе бы они не богородицу о кадровых решениях просили, а индивидуума из нижних слоев духовного социума.
Тут надо решить. Или все акции - гражданские, светские. Что пусей, что казаков. Но тогда ни о какой религиозной розни речь не идет, и пуси получают 15 суток уборки территории, а казаки - месяц.
Или мы двигаем тему в сторону религиозности. Тогда - экспертная оценка, психологические тесты - и если подтверждается терроризм по религиозному принципу - то те самые 10 лет, что пуссям, что казакам.
Balancer> А что, есть публичные религиозные праздники, на которые запрещают ходить неверующим?
А это тут причем?
А это тут причем?
11.03.2015 07:52, Balancer: -1: Тяжёлое сочетание троллинга и антрирелигиозного фанатизма. Ты же ничем не отличаешься от тех, с кем борешься.
DustyFox> Что, крестный ход прямо к тебе домой приходит?
Ваганыч, ты?
Мешают не только проезду, но и проходу.
Ваганыч, ты?
Мешают не только проезду, но и проходу.
Zybrilka> "Но осуждаешь." (тм)
Что осуждаю? Карикатуры? Нет я их даже не видел, и чтоб их увидеть их надо постараться поискать. Террор, да, осуждаю.
Zybrilka> И по поводу "специально" твои домыслы.
А тебе прямо домой бесплатно издание доставили и ты три раза его просмотрел и три раза оскорбился?
Zybrilka> Ну и в дурости художников, не осознающих разницу в менталитете людей разных религиозных взглядов.
Дело не в дурости художников, дело в дурости религии. И дурости людей одурманенных этой религией.
Что осуждаю? Карикатуры? Нет я их даже не видел, и чтоб их увидеть их надо постараться поискать. Террор, да, осуждаю.
Zybrilka> И по поводу "специально" твои домыслы.
А тебе прямо домой бесплатно издание доставили и ты три раза его просмотрел и три раза оскорбился?
Zybrilka> Ну и в дурости художников, не осознающих разницу в менталитете людей разных религиозных взглядов.
Дело не в дурости художников, дело в дурости религии. И дурости людей одурманенных этой религией.
DustyFox> Нарисовались Пусси Риот в церкви или в музее - ...?
Хулиганство в музее и храме с точки зрения закона равноценно. Шума по поводу хулиганства в музее не наблюдается. Может потому что те кто ходят в музей действительно терпимы к инакомыслию. А "всепрощающее" христианство нет.
Хулиганство в музее и храме с точки зрения закона равноценно. Шума по поводу хулиганства в музее не наблюдается. Может потому что те кто ходят в музей действительно терпимы к инакомыслию. А "всепрощающее" христианство нет.
hcube> Тут та же фигня - для общей массы верующих - надо создавать условия для реализации.
они могут делать это в мечетях и прилегающих территориях, предохранительный клапан есть.
они могут делать это в мечетях и прилегающих территориях, предохранительный клапан есть.
Kosh> Мешают не только проезду, но и проходу.
Мешают. Власти вроде стараются с этим что-то делать.
С другой стороны у нас центр города на День шахтёра немногим отличается. Толпища. Улицы перекрыты. Не пройти-не проехать, шум, гам, мусор... Мешают. А я вот не шахтёр.
Мешают. Власти вроде стараются с этим что-то делать.
С другой стороны у нас центр города на День шахтёра немногим отличается. Толпища. Улицы перекрыты. Не пройти-не проехать, шум, гам, мусор... Мешают. А я вот не шахтёр.
Это сообщение редактировалось 10.03.2015 в 23:52
Kosh> они могут делать это в мечетях и прилегающих территориях, предохранительный клапан есть.
Ну, раз в год лично я готов потерпеть. Митинги-то оппозиции скажем - терпят? А там захват сопоставимый. Право на самореализацию и выражение мнения - выше 'общего блага'. Вот к подавлению инакомыслящих - я нетерпим. А к самовыражению - да пусть гуляют, не жалко.
Не, по хорошему, можно устроить и опрос, но думаю, на вопрос типа 'одобряете ли вы общественные уступки (перекрытие улиц, предоставление территорий и т.д.) религиозным организациям, при условии, что они пользуются такой возможностью несколько раз в году' - ответ скорее будет положительный, чем отрицательный.
Ну, раз в год лично я готов потерпеть. Митинги-то оппозиции скажем - терпят? А там захват сопоставимый. Право на самореализацию и выражение мнения - выше 'общего блага'. Вот к подавлению инакомыслящих - я нетерпим. А к самовыражению - да пусть гуляют, не жалко.
Не, по хорошему, можно устроить и опрос, но думаю, на вопрос типа 'одобряете ли вы общественные уступки (перекрытие улиц, предоставление территорий и т.д.) религиозным организациям, при условии, что они пользуются такой возможностью несколько раз в году' - ответ скорее будет положительный, чем отрицательный.
DustyFox>> Нарисовались Пусси Риот в церкви или в музее - ...?
DustyFox>> В попку поцеловать, или что Вы там предложили?
hcube> А у них не было мотива религиозной розни. Иначе бы они не богородицу о кадровых решениях просили, а индивидуума из нижних слоев духовного социума.
Простите, так это с Вами они свои акции планировали? В противном случае откуда такая осведомленность о мотивах?
hcube> Тут надо решить. Или все акции - гражданские, светские. Что пусей, что казаков. Но тогда ни о какой религиозной розни речь не идет, и пуси получают 15 суток уборки территории, а казаки - месяц.
Решать Вы будете, или суд? Суд, коль мне не изменяет мой склероз, решил. Какие претензии? Вы уж либо крест снимите, либо трусы оденьте!© Или состав суда тоже Вы должны формировать. Почему то лично у меня, доверять это именно Вам, нет ни малейшего желания. Размах чувствуется, а способности - нет.
hcube> Или мы двигаем тему в сторону религиозности. Тогда - экспертная оценка, психологические тесты - и если подтверждается терроризм по религиозному принципу - то те самые 10 лет, что пуссям, что казакам.
Вы про каких казаков? Тех, что этих пусей нагайками отхреначили? Так это не казаки к пусям пришли, это пуси к казакам срать в прихожей заявились. Ну и огребли.
DustyFox>> В попку поцеловать, или что Вы там предложили?
hcube> А у них не было мотива религиозной розни. Иначе бы они не богородицу о кадровых решениях просили, а индивидуума из нижних слоев духовного социума.
Простите, так это с Вами они свои акции планировали? В противном случае откуда такая осведомленность о мотивах?
hcube> Тут надо решить. Или все акции - гражданские, светские. Что пусей, что казаков. Но тогда ни о какой религиозной розни речь не идет, и пуси получают 15 суток уборки территории, а казаки - месяц.
Решать Вы будете, или суд? Суд, коль мне не изменяет мой склероз, решил. Какие претензии? Вы уж либо крест снимите, либо трусы оденьте!© Или состав суда тоже Вы должны формировать. Почему то лично у меня, доверять это именно Вам, нет ни малейшего желания. Размах чувствуется, а способности - нет.
hcube> Или мы двигаем тему в сторону религиозности. Тогда - экспертная оценка, психологические тесты - и если подтверждается терроризм по религиозному принципу - то те самые 10 лет, что пуссям, что казакам.
Вы про каких казаков? Тех, что этих пусей нагайками отхреначили? Так это не казаки к пусям пришли, это пуси к казакам срать в прихожей заявились. Ну и огребли.
DustyFox>> Что, крестный ход прямо к тебе домой приходит?
Kosh> Ваганыч, ты?
Kosh> Мешают не только проезду, но и проходу.
Kosh> http://img01.rl0.ru/.../img/2012/10/29120617.315298.2252.jpg
Нехилая у тебя квартирка!.. Завидую по доброму!
А мне вот это проезду и проходу мешает, дальше что?
Kosh> Ваганыч, ты?
Kosh> Мешают не только проезду, но и проходу.
Kosh> http://img01.rl0.ru/.../img/2012/10/29120617.315298.2252.jpg
Нехилая у тебя квартирка!.. Завидую по доброму!
А мне вот это проезду и проходу мешает, дальше что?
DustyFox>> Нарисовались Пусси Риот в церкви или в музее - ...?
Kosh> Хулиганство в музее и храме с точки зрения закона равноценно. Шума по поводу хулиганства в музее не наблюдается. Может потому что те кто ходят в музей действительно терпимы к инакомыслию. А "всепрощающее" христианство нет.
Следуя Вашей логике - коль в музее прокатило, нехай и дальше резвятся? Поговорка в русском языке есть старинная: сколько веревочке не виться, конец будет.
Kosh> Хулиганство в музее и храме с точки зрения закона равноценно. Шума по поводу хулиганства в музее не наблюдается. Может потому что те кто ходят в музей действительно терпимы к инакомыслию. А "всепрощающее" христианство нет.
Следуя Вашей логике - коль в музее прокатило, нехай и дальше резвятся? Поговорка в русском языке есть старинная: сколько веревочке не виться, конец будет.
Kosh> они могут делать это в мечетях и прилегающих территориях, предохранительный клапан есть.
Собственно вот это фото
сделано на прилегающей к мечети территории. Просто народу так много пришло, что прилегающая территория весьма большой оказалось.
Поэтому государство и обязано в таких случаях реагировать по принципу "если пьянку нельзя пресечь, то ее надо возглавить" и организовать многочисленным верующим гражданам праздник так, чтоб по крайней мере он прошел без инцидентов и эксцессов в виде давок и массовых беспорядков.
Собственно вот это фото
сделано на прилегающей к мечети территории. Просто народу так много пришло, что прилегающая территория весьма большой оказалось.
Поэтому государство и обязано в таких случаях реагировать по принципу "если пьянку нельзя пресечь, то ее надо возглавить" и организовать многочисленным верующим гражданам праздник так, чтоб по крайней мере он прошел без инцидентов и эксцессов в виде давок и массовых беспорядков.
Balancer>> Ок, где ещё в немусульманских городах
А.8.> А можно указать, в каких российских законах города России разделены на немусульманские и мусульманские?
Россия — федерация. Районы, заселены разными людьми с разными культурными традициями. И меньшинство должно уважать и мириться с традициями большинства. Если мусульманскому меньшинству в той же Центральной России неприятно видеть в продаже в магазине сало, то оно должно это терпеть, поскольку в меньшинстве. И не вправе требовать изъятия сала из магазинов. Равно как и если немусульманину неприятно смотреть, как режут барана в регионе, населённом мусульманином, он не вправе требовать запрета резать баранов там, где это — норма.
Или ты за толерантность в виде запретов и хочешь запретить свинину в Москве?
А.8.> А можно указать, в каких российских законах города России разделены на немусульманские и мусульманские?
Россия — федерация. Районы, заселены разными людьми с разными культурными традициями. И меньшинство должно уважать и мириться с традициями большинства. Если мусульманскому меньшинству в той же Центральной России неприятно видеть в продаже в магазине сало, то оно должно это терпеть, поскольку в меньшинстве. И не вправе требовать изъятия сала из магазинов. Равно как и если немусульманину неприятно смотреть, как режут барана в регионе, населённом мусульманином, он не вправе требовать запрета резать баранов там, где это — норма.
Или ты за толерантность в виде запретов и хочешь запретить свинину в Москве?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
DustyFox> А мне вот это проезду и проходу мешает, дальше что?
Тоже самое что и с крестными ходами и гей-парадами.
Тоже самое что и с крестными ходами и гей-парадами.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 10.09.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.09.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
