Тренер ударом ноги сбил с ног маленького футболиста

Bredonosec> Это похоже на объяснения?

На объяснение? Да.
Далее - года на три отстранить от тренерской(педагогической) работы - к станку, к лопате. Чел не умеет разделять тренировку и соревнования.
Это грёзы большого спорта и это несчастный случай. Ничего криминального не было, парнишка подпрыгнул не вовремя.

Но это всё после просмотра видео с повторами. В живую, а тем более со слов это вызвало бы бурное возмущение.

ReST> На объяснение? Да.
обьяснение чего именно? Как подсекать противника и получить красную карточку?

ReST> Далее - года на три отстранить от тренерской(педагогической) работы - к станку, к лопате. Чел не умеет разделять тренировку и соревнования.
про отстранить согласен, но при че тут тренировка? Тренировка чего это?

ReST> Это грёзы большого спорта и это несчастный случай. Ничего криминального не было, парнишка подпрыгнул не вовремя.
а почему подпрыгнул, как дуаешь? Потому что уже знал, что так не столь больно получить по ногам. Впрочем, учитывая вес мелкого и взрослого, он мог и не прыгать. с виду "ленивый" удар достаточно силен для выброса пацана. На трешах равных по весу подсекали в шаге с близким результатом, а тут пацан..

Bredonosec> обьяснение чего именно? Как подсекать противника и получить красную карточку?

Как подсекать противника когда судья смотрит в другую сторону Ты на футболе или хоккее вживую был? Там только малая часть фолов, что судья успеет увидеть и оценить, судится. А за спиной у судьи, пока он не смотрит, порой такое творится . Ну и плюс хитрости всякие в любой игре есть куча "подлянок", которые судьям малозаметны или правилами толком не регламентированы. Например в том же футболе игроки, выпрыгивая чтобы сыграть головой в борьбе за верховой мяч, выставляют в стороны локти: кто из соперников в борьбе за мяч не спрятался и получил локтем в бок или в голову - никто не виноват, т.к. формально это не удар рукой Так и тут, тренер показывал как в жестком столкновении за мяч играть так, чтоб после столкновения на газоне оказался противник, а не его подопечный. У футболистов это называется "играть в кость". Ну и перестарался несколько. Спорт жесток, особенно игровой

Bredonosec> а почему подпрыгнул, как дуаешь? Потому что уже знал, что так не столь больно получить по ногам.

Ну елки. Это ж футбол. Там по ногам не только получают, но порой и ломают их нафиг. Если не хочешь, чтоб тебя по ногам били, и с ног сшибали то нефиг вообще этим делом на серьезном спортивном уровне заниматься

Собственно, видимо эту болезнь своего подопечного и пытался вылечить тренер: малец, похоже, боялся получить по ногам и при столкновениях за мяч взял привычку подпрыгивать, вследствие чего играющие более смело и жестко соперники сшибали его с ног и выигрывали борьбу. Тренер попытался объяснить, как надо, а малец снова подпрыгнул, ну и снова навернулся, только еще сильнее, т.к. против него уже взрослый был

Bredonosec> Это похоже на объяснения?

Урод это. Ногу он, млять, поплотнее учил ставить.
Папаше бы этого пацана надо ушлепка перевести в режим "болельщик в инвалидном кресле".

AGRESSOR> Папаше бы этого пацана надо ушлепка перевести в режим "болельщик в инвалидном кресле".

Или наоборот. Папашу в кресло.

ReST>> На объяснение? Да.
Bredonosec> обьяснение чего именно? Как подсекать противника ...
Держать удар противника или уходить от удара оставляя мяч под контролем.
С чем патцан не справился.

ReST>> Чел не умеет разделять тренировку и соревнования.
Bredonosec> но при че тут тренировка?
Не именно это, а вообще во время игры игра, а не нравоучения, игрок после такого мог просто "встать" на поле.

ReST>парнишка подпрыгнул не вовремя.
Bredonosec> а почему подпрыгнул, как дуаешь?
Инстинкт и не плохая реакция. Только прыгать надо выше или крепче на ногах стоять.

Bredonosec, ты в футбол то играл? Вес настоящего мяча представляешь, а не камеры?

U235> Тренер попытался объяснить, как надо, а малец снова подпрыгнул, ну и снова навернулся, только еще сильнее, т.к. против него уже взрослый был

Обрати внимание, что после удара "тренер" руки за спину заложил. Это знак того, что он выплеснул свою злость.
Тренера нужно гнать на улицу после этого.

Kosh> Утрите сопли (заранее извиняюсь за вконтактик).
Kosh> Как правильно детей учить В-) | ВКонтакте

Вот здесь как раз нормальный тренировочный процесс. Удары легкие, не травмирующие, плюс само дите в защитной снаряге.
Между этим и сильным подсекающим ударом из первого видео - огромная разница.

ED> Или наоборот. Папашу в кресло.

Или так. От папаши зависит.

U235> Ну елки. Это ж футбол. Там по ногам не только получают, но порой и ломают их нафиг. Если не хочешь, чтоб тебя по ногам били, и с ног сшибали то нефиг вообще этим делом на серьезном спортивном уровне заниматься

На каком серьезном уровне? Это дите, а не Рональдо.

А если я тренеру влеплю лоу-кик по бедру, сломаю кость, и скажу, "Чувак, а ты удар держать не умеешь, не надо тебе заниматься профессиональным футболом, ногу можно сломать." - это будет честно? Вот и здесь то же, огромный, явно физически превосходящий дядя лупит подбегающего к нему мальца так, что тот грохается всем телом оземь, на спину, на позвоночник.

AGRESSOR> Вот здесь как раз нормальный тренировочный процесс.

Что ни на есть нормальный, а как эти клопики друг друга мутузят на соревнованиях
Но тут он даже более жесткий чем на видео с футболистами. Когда мелкому прилетает от учителя, ему попадает по незащищенным местам.

Kosh> Но тут он даже более жесткий чем на видео с футболистами. Когда мелкому прилетает от учителя, ему попадает по незащищенным местам.

Ему попадает легко, легкими шлепками. Пару раз сенсей просто ушел в сторону - и сопляк полетел по инерции на пол, но опять же, в защите.

Футбольный "тренер" применил избыток силы и подбил пацана так, что тот грохнулся на спину безо всякой страховки. Причем пацан на видео в этот момент подбегал, т.е. не ожидал ничего - никакого воспитательно-тренировочного эффекта здесь не будет, пацан даже не понял, что с ним случилось.

AGRESSOR> Футбольный "тренер" применил избыток силы и подбил пацана так, что тот грохнулся на спину безо всякой страховки.

По меркам нормальной жизни это злодейство, по меркам большого спорта - мелкий инцидент. Рассуждая о таких вещах, мы неизбежно приходим к большому вопросу о моральности детского спорта высоких достижений вообще. Ладно тренер на нервах во время игры перегнул палку и инцидент увидели все. А если тот же тренер подзывает пацаненка-защитника и дает ему указание сломать черезчур шустрого нападающего соперников, и малец идет и ломает другого мальца, то это нормально? А когда маленьких детей тренера по спортивной гимнастике или фигурному катанию под угрозой отчисления по непригодности заставляют такие пируэты делать, после которых, случись чего, их даже сам Склифасовский по частям не соберет? А когда десятилетнего пацана садят за руль гоночного болида развивающего 80 км/ч?

С точки зрения обыденной житейской морали все это за гранью добра и зла. С точки зрения большого спорта - обыденные реалии. Чтоб чего-то добиться, начинать надо рано, с самого раннего детства, и дети с самых ранних лет погружаются в достаточно жесткий и беспощадный мир большого спорта.

AGRESSOR> Ему попадает легко, легкими шлепками. Пару раз сенсей просто ушел в сторону - и сопляк полетел по инерции на пол, но опять же, в защите.

Не учитываешь плечо с которого наноситься шлепок (рука +120 см. синая).
Полетел он не по инерции (ему инерции как раз не хватило для скорости прохода, и устойчивости), а из-за придания дополнительного ускорения и защита никак не страхует колени. На 1,20 подсечка и толчек в спину с последующим прилетанием синая в область затылка, так же без защиты.

ЗЫЖ А перенесите это все в спорт.

Kosh> Не учитываешь плечо с которого наноситься шлепок (рука +120 см. синая).

Учитываю. Еще учитываю незначительный замах. При малом замахе силы много на конце не будет, даже при таком плече. Больно - да, но не травматично. Единственное, был шлепок по заднице на 52-й секунде и на 1:07 , но и то явно, что силы сенсей не вкладывал. На 1:20 шлепок по шлему, но легкий же, без вкладывания силы.

А главное, шлепки происходят, как я понимаю (в кен-до я не шарю - сложно оценить, что там так, а что не так), сразу после ошибок, т.е. идет учебный процесс. На видео с футболистом - пацан подскакивает и получает по ноге. Что он из этого тумака с сальто усвоил, сложно сказать... Я в школе, еще до увлечения мордобойными делами, занимался немного футболом, там почему-то объясняли все словами, показывали. Если кто и пинал друг друга, то это мы сами - и то, лишь в результате игровой горячки и неосторожности.

Kosh> Полетел он не по инерции (ему инерции как раз не хватило для скорости прохода, и устойчивости), а из-за придания дополнительного ускорения

Да, было. Но не суть, все равно инерция его собственная тут рулит.

Kosh> и защита никак не страхует колени.

Риск есть. Но незначительный, учитывая небольшой рост/вес.

AGRESSOR> Учитываю. Еще учитываю незначительный замах.

А в кен-до в основном такие и идут. Это только выглядит не больно

>На 1:20 шлепок по шлему, но легкий же, без вкладывания силы.

Шлем защищает спереди, там он не касается головы, есть воздушная прослойка, сзади касается, а сам мэн (шлем) исключая решетки просто прошитая тряпка. По затылку очень чувствительно.

AGRESSOR> А главное, шлепки происходят, как я понимаю

Просто с кен-до видео более полное а с футболистом только кусочек, я вот не могу полностью оценить все действия, мне не хватает информации.

>Что он из этого тумака с сальто усвоил, сложно сказать...

Что на ногах надо стоять твердо, а не подпрыгивать. Или подпрыгивать выше. Тут нужен коммент. тренера по футболу.

AGRESSOR> Да, было. Но не суть, все равно инерция его собственная тут рулит.

Не, он медленно проходит и его специально еще ускоряют. т.е. инерции ему не хватает, правой стопой после своего удара не толкается дальше, и левой ногой до удара толкается слабо, тут комплекс причин. А клоп не уверенно на ногах стоит еще.
Хотя на самом деле красавчик, хорошо работает.

AGRESSOR> Риск есть. Но незначительный, учитывая небольшой рост/вес.

Колени, локти, кисти, затылок при падении назад, вот зубы на не выбьет, шлем спасет. Хотя кен-до один из самых не травмоопасных видов БИ, даром что полноконтактный.
Так и у футболиста вес не большой да и вскочил он бодренько.

ЗЫЖ Одна знакомая из спорта рассказывала что гимнасткам на бревне носы специально ломают об бревно, большой спорт он жесток. А к детям там относятся как к ресурсу. Надо отобрать лучших, а неудачники никого не волнуют.

U235> С точки зрения обыденной житейской морали все это за гранью добра и зла. С точки зрения большого спорта - обыденные реалии.

Ерунду не говори.
Что "большой спорт", что любительский, подчиняется довольно однозначным методам обучения и тренировок. Просто плюха от тренера, да еще безо всяких объяснений, мало того, что уронит обидой авторитет оного в глазах пацаненка, так еще и не даст ничего понять. И если тренер хоть в малейшей степени нацелен на результат, то он не будет использовать столь идиотских "методов".

Я с 17 лет занимаюсь боксом. Начинал в клубе, тогда состоявшем почти полностью из гопоты, и с тренерами, меньше всего склонными проявлять к нам какую-либо жалость на тренировках. Я не буду лишний раз рассказывать очевидное каждому, что бокс - жесткий, а порой и жестокий вид спорта/единоборства. Лишь скажу, то тренера - на счету которых были чемпионы города (клуб Эрнеста Лусталло, если кому интересно, готовил в 80-х и 90-х годах одних из лучших боксеров Питера) - никогда нас не лупили, как бы ни были злы и раздражены по части повторяющихся раз за разом ошибок. Если что-то не так, всегда шло объяснение, а если же в работе с тренером и прилетало, то ты четко знал всегда, что ты сам в этом виноват - ты находился в режиме боя и пропустил удар, зная, что он будет. У нас вот так вот просто подозвать к себе воспитанника и выдать в рыло, "показав, что ты удар не держишь", было бы форменным непрофессионализмом. Мы тогда о методиках тренерской работы не задумывались как-то, но подобная выходка была бы воспринята всеми нами в штыки, как бессмысленная дурость.

Задача тренеров была - научить работать. В спарринге ты уже сам с партнером отрабатываешь и учишься дозировать силу и агрессию. Вот там и проявляешь себя, учишься с партнером "держать удар". То же самое и в футболе. Чей удар "держать" учил таким образом этот "тренер"? Свой и ему подобных дядей? Против них этому пацану играть? Нет, играть ему против таких же шкетов своей возрастной группы. Поэтому от них "держать удар" этому пацану и придется, так что он сам этому от сверстников и научится на практике - и по мере взросления будет переходить от простого к сложному, от слабых ударов 10-летних сверстников до более сильных, от взрослых, вплоть до завершения карьеры. В тренировке все должно быть соразмерно и своевременно.

А жесткость и суровость подготовки - это гонять до седьмого пота, учить и заставлять самого себя преодолевать на тренировке. Что в боксе, что в футболе.

Kosh> А в кен-до в основном такие и идут. Это только выглядит не больно

Ну, понятно, что чувствительно, но не травмоопасно в отличие от падения спиной на твердую поверхность без страховки.

Kosh> По затылку очень чувствительно.

На видео не по затылку, а скорее, по кумполу сверху пришлось.

Kosh> Что на ногах надо стоять твердо, а не подпрыгивать. Или подпрыгивать выше.

Вряд ли он это усвоил. Скорее усвоил, что тренер чудак на букву "эм".

Kosh> Тут нужен коммент. тренера по футболу.

Зачем? Методология исправления ошибок одна. Их надо объяснять для начала. А если тренер и хочет ударом показать как "держать удар", то предупреждает обучаемого, и дозирует силу при такой разнице в возрасте/весе/опыте.

Kosh> Не, он медленно проходит и его специально еще ускоряют. т.е. инерции ему не хватает,

Не надо парить. На видео видна инерция и вклад дополнительного ускорения.
Да, на ногах, конечно, дите не очень устойчиво.

Kosh> Так и у футболиста вес не большой да и вскочил он бодренько.

Повезло, что не травмировался. Хотя не факт, что без трещин в костях обошлось.

Kosh> ЗЫЖ Одна знакомая из спорта рассказывала что гимнасткам на бревне носы специально ломают об бревно

Ага, специально. А мне рассказывали, что куры хорошо в полнолуние доятся.

Kosh> гимнасткам на бревне носы специально ломают об бревно

Это зачем?

Kosh>> гимнасткам на бревне носы специально ломают об бревно
U235> Это зачем?

Сказано же, потому что большой спорт - жесток.

AGRESSOR> Сказано же, потому что большой спорт - жесток.

Зная спортсменов, я в общем-то не сомневаюсь, что если сломанный нос будет давать преимущество в соревнованиях, то они его без колебаний сломают. Не понимаю только какой именно в этом смысл на гимнастическом бревне.

U235> Зная спортсменов, я в общем-то не сомневаюсь, что если сломанный нос будет давать преимущество в соревнованиях, то они его без колебаний сломают.

Согласен.

U235> Не понимаю только какой именно в этом смысл на гимнастическом бревне.

Аналогично.

U235> Это зачем?

Перебороть страх боли, падения например, я тогда не стал развивать эту тему дальше.