Андрей Макаревич — человек,музыкант, бизнесмен

Бяка> Человек имеет смелость отстаивать своё мнение.
Только человек забывает, что право отстаивать своё мнение всегда идет вместе с правом получить за это мнение п@дюлей. Эти два права всегда неразрывно связаны между собой. А так да, все правильно.

Wyvern-2>> И пущай съездит чудила в Крым и поспрашивает людей, насчет референдума...
ahs> Каких? Которые ему отжатый яхт-клуб впарили?

Оппаньки! так его значит обидели? Он, оказывается, из обиженных? Ку-ка-ре-ку!?

D.Vinitski> Впрочем, чехов не отнести к жертвам Мамая, однако за 40 лет тамошней народной власти тоже успели природу утомить...

...однако природу и историческую природу подутомили почему-то меньше там, где стояли армейские части
Вплоть до того, что маленькие закрытые городки поближе к границе, где стояли танковые части Чехословакии (а может и не только), которые "в случае чего" должны были первыми пойти в бой, стали весьма туристически и не только привлекательными именно потому, что остались в значительной мере незатронутыми и незагаженными.

Ну, надо признать, что это не совсем так. Действительно, огромные массивы лесов открылись для всех в первозданном виде. На одном из таких участков дендрологам удалось выделить уникальный фитоценоз, на нескольких десятках кв.км. представляющий собой автохтонную тайгу
Но, на многих других десятках и сотнях кв.км, по прежнему находящимся в оцеплении, находятся тысячи тонн пролитых нефтепродуктов и тысячи же неразорвавшихся боеприпасов.

D.Vinitski> Но, на многих других десятках и сотнях кв.км, по прежнему находящимся в оцеплении, находятся тысячи тонн пролитых нефтепродуктов и тысячи же неразорвавшихся боеприпасов.

Сдерживающий ускоренное засерание фактор?

Бяка>> Человек имеет смелость отстаивать своё мнение.
chk19> Только человек забывает, что право отстаивать своё мнение всегда идет вместе с правом получить за это мнение п@дюлей. Эти два права всегда неразрывно связаны между собой. А так да, все правильно.

Это какое-то очень странное право. Я как-то привык считать, что МНЕНИЯ должны высказываться свободно и, стало быть, никаких люлей за них выписываться не должно, даже если МНЕНИЕ есть полная чушь и ахинея. Иначе свобода становится фикцией.

Ну, многие считают свободу мнений разговорчиками в строю Или - базаром на нарах

1.Н.> даже если МНЕНИЕ есть полная чушь и ахинея. Иначе свобода становится фикцией.

Безусловно. Но не стоит забывать о злонамеренной пропаганде и призывам к свержению власти, убийствам, войне, межнациональной розни. Некоторые мнения совсем не мнения, а уголовные преступления и должны безжалостно подавляться, а их носители изолироваться от общества. Макаревич уже близок к тому чтобы перейти черту. Чо он там про русский народ вякнул? Взрослый человек, а голове дерьмо. В странах ЕС подобная работа ведется.

TT> В странах ЕС подобная работа ведется.

в смысле, что такие вот "ораторы" вроде тебя, оказываются под судом за клевету и оскорбления? Разумеется!

TT>> В странах ЕС подобная работа ведется.
D.Vinitski> в смысле, что такие вот "ораторы" вроде тебя, оказываются под судом за клевету и оскорбления? Разумеется!

Нет, не за это. Есть некоторые основы идеологии и официальной государственной политики, которые не подлежат сомнению. Константа, фундамент. За публичные сомнения в их ценности и полезности очень даже могут наказать или провести беседу в компетентных органах с обывателем, а для политика - это постоянная травля в личной жизни, в СМИ, в бюрократических органах. Венгрия и Греция - сбои в этой системе. На первый взгляд ерунда. А если такое в других странах начнется? Не во второстепенных странах ЕС, а в тех, которые составляют основу. Тогда это станет проблемой. В Италии или Испании, во Франции или Германии? Станет Ле Пен президентом? Поэтому национализм, излишний патриотизм, сомнения в экономической политике государства подвергаются преследованию в ЕС. Тоньше чем в России, но столь же действенно. А г**няшками кидаться тут всех приучили, прибалтийские, восточноевропейские форумы и новостные сайты ужасная помойка хуже хохлосрача. Все друг друга ненавидят. Но это такая ерунда. А вспомните травлю Депардье в европейских и французских СМИ. Ну и чем реакция русских отличается от реакции французов, а особенно французского политического руководства и СМИ? Вы видели в федеральных СМИ травлю Макаревича? Так я скажу в чем разница. В ЕС и Франции в частности имеет место организованная травля сверху. А В России народ только высказал свое мнение. Концерты не запрещают, по лицу не бьют, спецслужбы не задают вопросов.

Нельзя ли озвучить пример "официальной идеологии"?

1.Н.> Это какое-то очень странное право. Я как-то привык считать, что МНЕНИЯ должны высказываться свободно и, стало быть, никаких люлей за них выписываться не должно, даже если МНЕНИЕ есть полная чушь и ахинея. Иначе свобода становится фикцией.

То есть принцип, что "за базар надо отвечать", он неверен?

Только не надо меня упрекать за использование блатного жаргона.

1.Н.> Я как-то привык считать, что МНЕНИЯ должны высказываться свободно и, стало быть, никаких люлей за них выписываться не должно, даже если МНЕНИЕ есть полная чушь и ахинея.
Это смотря кто будет это мнение слушать.
Например в гостях ты совершенно спокойно можешь сказать что жена хозяина - бл$№ь, но вовсе не факт что к этому отнесутся с пониманием...

D.Vinitski> Нельзя ли озвучить пример "официальной идеологии"?
Господи да примеров пруд пруди ,недавно чувака из НБА выгнали со всех постов за то что он что-то сказал про негров,если вы выскажетесь не очень хорошо про геев пока у них не отсосете прилюдно будете гонимым изгоем.

D.2.> То есть принцип, что "за базар надо отвечать", он неверен?
D.2.> Только не надо меня упрекать за использование блатного жаргона.

Весьма характерно, что Вы именно блатную лексику использовали.

TT> Безусловно. Но не стоит забывать о злонамеренной пропаганде и призывам к свержению власти, убийствам, войне, межнациональной розни.

Ну а любое мнение легко становится "злонамеренной пропагандой", было бы желание. Что мы видели вот прямо тут на форуме. Призывы к войне? Ой, ой, ой. Сколько тут народу призывало ввести войска на Украину?

TT> Некоторые мнения совсем не мнения, а уголовные преступления и должны безжалостно подавляться, а их носители изолироваться от общества. Макаревич уже близок к тому чтобы перейти черту. Чо он там про русский народ вякнул? Взрослый человек, а голове дерьмо.

Весьма показательно, что Вас взбудоражило высказывание, которое лишь неприятно и не может вести за собой каких-то страшных последствий вроде призывов, с коими Вы только что бороться предлагали.
И ещё.

TT>В странах ЕС подобная работа ведется.

"А у них негров вешают"© На опыт Запада тут и не только тут очень любят кивать тогда и только тогда, когда нужно оправдать какие-то свои неблаговидные действия. Зато какое бурление начинается, если кто-то приводит Запад в пример, говоря о том, чего в России нет!
Вообще не понятно, почему наличие чего бы то ни было за рубежом должно быть доказательством положительности этого. Надо ведь смотреть на результат действия этого, правда? То есть "в стране Х сделано Y и получен результат Z и это хорошо" - вполне разумно. А вот "в стране Х сделано Y и потому надо делать Y" - это дурость.

Ты тупой?Тебе нравится такое оценочное суждение или нет?Я имею право тебе это сказать?
это было правокативное высказываие как ты понимаешь. Ты намеренно или по глупости не понимаешь разницы между оскорблениями и высказыванием своего мнения? В вики загляни чем оскорбление и нормальный дискурс отличается.
Так вот некто М немерянно плюет в колодец из которого пил и пьет .За такое во всех селениях бьют по еб...ту.Ибо такова жисть и универсум.

D.2.>> То есть принцип, что "за базар надо отвечать", он неверен?
D.2.>> Только не надо меня упрекать за использование блатного жаргона.
1.Н.> Весьма характерно, что Вы именно блатную лексику использовали.

Весьма характерно, что я использовал её намеренно, ибо так короче и ясней в данном случае. И, вроде как, вполне ясно обозначил эту намеренность и предостерег от ухода на обсуждение моего лексикона.
И, что характерно, Вы не поняли или демонстративно не захотели понять моей просьбы.

Вы лучше на вопрос ответьте.

P.S. Ок, пусть будет "Вы".

энди> бьют по еб...ту.

[показать]

Право слово, до господ ниже остался один шаг и он будет сделан, такова логика абажуров.

энди> Ты тупой?Тебе нравится такое оценочное суждение или нет?Я имею право тебе это сказать?

Мне не жалко. Своей руганью Вы свои интеллект и культуру характеризуете, а не мои.

энди> это было правокативное высказываие как ты понимаешь. Ты намеренно или по глупости не понимаешь разницы между оскорблениями и высказыванием своего мнения? В вики загляни чем оскорбление и нормальный дискурс отличается.

Нынче можно на всё подряд оскорбляться.

энди> Так вот некто М немерянно плюет в колодец из которого пил и пьет .

Ну так это его проблемы.

TT> Право слово, до господ ниже остался один шаг и он будет сделан, такова логика абажуров.

М... И что? Вы намереваетесь запретить говорить людям глупости? Умнее от этого они не станут. Разве что их глупость станет менее заметна.

1.Н.> М... И что? Вы намереваетесь запретить говорить людям глупости? Умнее от этого они не станут.
Тогда и другие люди имеют право бить их морде . Так? Почему нет? Умнее от этого не станут ,но удовольствие получат .Ви спорите ради спора? умственная мастурбация?

1.Н.> Мне не жалко. Своей руганью Вы свои интеллект и культуру характеризуете, а не мои.
Я не ругаюсь ,на что я обратил ваше внимание.Вы текст понимаете ?Такое впечатление что нет.Вам уже обращали внимание что вам следует читать все сообщение а не выборочные места.А то это попахивает шулерством.

За слова бьют только уголовники. Или не способные аргументированно возразить.