Извините, ваша часть хотя бы раз на стрельбы выходила?
Боевая подготовка велась?
В чём это выражалось?
И этот человек тут грозил чем-то России в связи с Тузлой...
Вас там хоть за рычаги техники раз садили?
Как вы оцениваете боеготовность той части?..
Техника хоть с такими порядками не была растащена на цветмет?
Нашли бля чем гордиться - лосями с музыкой и с ноги, да тем, как вас в черепаа первым перевели.
Тьфу нахер. Лучше бы рассказали, как лучше всех выполнили боевую стрельбу.
Только похоже рассказать не о чем - не стреляли, только занимались дрюченьем тех, кто слабее. Вас бы на место тех, кто слабее. Кстати, а каково им по-вашему?
Или "сами виноваты"? Так, извините, попали бы вы в какой-нибудь СпН, где каждый боец был бы в два раза выше вас и в три - шире, и там бы такой же беспредел как в вашей части был, я бы на вас посмотрел, как бы вы стебались над тем, кто от удара ремнём по заду умер...
Если бы ещё дожили. И когда вашу фуражку в очке искупали бы и заставили надеть. И очко вы бы дралили, и портянки всем стирали.
В нормальной ситуации прав тот, кто умнее.
Кстати, на Украине уставы те же, что и в РФ дословно?..
>это единственный способ поддержать дисциплину
Не единственный.
Кстати, нельзя ли сказать что за часть и какой род войск? Мотострелки, как я понимаю?
someuser, 04.04.2004 08:51:57 :А вот когда переходит всё в то, что Лазарев описывает - это и есть нынешнее понимание дедовщины. И это конечно глубоко отрицательно.
Фагот, 03.04.2004 07:11:37 :Беня
>>>Жизненный опыт. Не более.
А я вот такого не замечал.
>>>Вообще в принципе согласен, с точки зрения солдата дедовщина видимо легче
Да чушь это собачья. Для деда может и нормально. Развлекаться дают вдоволь. Вообще, надо юрисдикцию невоенной прокуратуры распостранять на военные части и упростить порядок подачи заявления от Солдатов срочной службы. Посадят пару сотен дедов и офицеров – может порядку и уставщины поболее будет.
Фагот, 05.04.2004 09:04:23 :Испугались?
Его Величество Закон - превыше всего! И если положено по закону в тюрягу, значит туда и дорога.
На ну. Побойтесь бога. Дедовщина в армии не офицерами пораждается, ибо как я уже говорил она есть суть подрыв авторитета офицера, а солдатами. И бороться с ней не хотят, не офицеры, а именно солдаты. Имхо, по той причине, что им при ней видимо легче.
Фагот, 05.04.2004 09:48:34 :Дедовщина выгодна дедам и офицерам. Первые порлждают, вторые закрывают на неё глаза. Конечно дедам при ней легче, а то, что салагам очень х..во офицером видимо пох.
Нельзя таких как Лазарев в боевые подразделения армии брать... B)
Им бы лучше в частях обеспечения служить или у альтернативщиков.
Дедовщина именно на таких и держится, т.к. им лучше потерпеть пол года, зато потом оторваться на других за пол года.
Может проблема в том, что он при других обстоятельствах никогда никем командовать не сможет, а хочется...
someuser, 04.04.2004 10:51:50 :В тыловые тоже не стоило бы... Они там такое воровство устроют... ууууу...
RUS_7777, 04.04.2004 04:00:03 :реальная ситуация, "дед", который издевался над молодыми ранило, получил ранение, нужно вытаскивать из-под огня, молодые сколько его протащат, возможно до первого поворота, чтобы никто не видел, где и пристрелят этого "деда". В случае какой нибудь атаки, затравленный "дедами" молодой, как увидит спину "деда", какая реакция будет, очень вероятно, что нажмет на курок.
Фагот, 05.04.2004 11:44:12 :Тем, что не надо тратить время на солдат, не надо следить за их отношениями и дисциплиной.
Так почему нигде не борются???!!!
И тем не менее, кроме как в армии такого явления нигде нету. Значит именно армия создаёт условия для этого явления.
А за салаг-духов не скажете? Чем им всё-таки выгоден каждодневные унижения и мордобой?
Беня, 05.04.2004 12:03:58 :Вы когда нибудь пробывали проводить дознание у духа которого побили? Я проводил. Показания они как правило давать отказываются. Если им дедавщина не нужна, с чего бы им дедов выгораживать?
ED, 02.04.2004 21:18:25 :1. Если не видеть разницы между «еб2ть» и «устроить тяжёлую жизнь», то противоречие действительно есть.
.......Неудачный пример. Высосанный из пальца. Сколько Вы ползать бойцов заставите
......Да и не в этом дело, я могу привести кучу более реальных вариантов, как вправить мозги бойцу действуя строго по уставу, но Вы совершенно не правы, говоря:
Alex129>суть этих методов не будет принципиально отличаться от тех, что применяют деды
Неужели Вы не видите принципиальной разницы между унижением человека, побоями, незаконным принуждением и нормальной, пусть и тяжёлой, службой?
2. И ещё личное наблюдение: чем напряжённее полёты, чем больше работы (настоящей, реальной, а не посыпания дорожек песочком), тем меньше проблем с дисциплиной, тем здоровее отношения между солдатами. Тем выше авторитет офицеров. Солдаты просто видят их в деле.
3. Я обеими руками голосую за профессиональных сержантов, но одного этого мало. Надо что-то в консерватории менять.
Фагот, 05.04.2004 12:35:29 :Пока нет проф. сержантов - можно бы и последить.
Ну так Вы же назвали тех, кто должен следить сейчас - "на это есть младшие командиры и офицеры воспитатели." Почему не следят? Они же должны? Так почему не выполняют обязанностей?
А то получается, что раз нет сержантов - значит никому за дисциплиной следить не надо.
Да боятся они! Вы что - не понимаете, что им служить ещё? Что им ещё хуже за "стукачество" придётся? А боятся давать показания ещё и потому, что нет доверия к офицерам, которые чаще всего на тормозах спускают ситуацию, а потом отмазываются тем, что сержантов профессиональных нету.
Фагот, 05.04.2004 14:13:19 :Беня
Скажите, дисциплина в части касается или не касается офицеров?
И вообще - мне глубоко насрать, кто должен следить, кто не следит... В армии нету порядка - вот что важно. А то, что уже десять лет не могут разобраться с тем, кто и как долже этот порядок обеспечивать - тем хуже для армии.
Потом. Вы сказали - "на это есть младшие командиры И офицеры воспитатели." Так И, или это одно и тоже лицо?
Старослужащие виноваты. А офицеры потакают им. А показаний он Вам не дал потому, что боится. А боится потому, что не верит, что офицер что-нибудь предпримет.
Ведь не даром все беглые солдаты обращаются в прокуратуру или комитет солдатских матерей, а не в какие-либо инстанции ВС - именно там им окажут реальную помощь и именно там они могут рассчитывать на защиту.
Фагот, 05.04.2004 14:53:20 :Касается? Верно. Самым прямым образом, что и записано в "Дисциплинарном уставе". Ну так раз касается, почему ничего не делают офицеры для обеспечения дисциплины?
А на улицу пенять не надо, армия не улица и сравнивать тут нечего.
Враньё это всё. Беспорядок и бардак в армии.
Да я смотрю в армии вообще мало что кого волнует. А уж до проблем солдат-срочников всем дальше чем до лампочки (не менее чем на пару миллионов километров).
Сравнили тоже. Вор - преступник. А избитый солдат - пострадавший.
Есть. И как всегда никто не наказывается. И причём если уклонисты худо-бедно отлавливаются, то для улучшения ситуации с дисциплиной не делается ничего.