1. Ленин утверждал, что
если не будет победы социалистической революции в большинстве развитых стран мира (в перспективе - во всех), то первое социалистическое государство или группа социалистических государств погибнут как социалистические, прекратив своё существование в этом качестве.
2. Об этом знали все соратники Ленина - и Сталин, и Троцкий и т.д.
Кроме своей, видно, уже надоевшей, просьбы объяснить, как всё это связано с 1941 годом, я замечу, что, насколько я знаю, Ленин связывал крах социализма с агрессией буржуинов и нельзя сказать, что он был не прав (см. интервенцию, 1927, проблемы с Польшей и т.д.). От чего крики о том, что именно СССР собирался начать ВМВ меркнут. Зачему, что Ленин считал ВМВ неизбежной. То есть, буржуины её должны обязятельно начать вне зависимости от условий. И оказался прав: передел бы в любом случае был, вопрос лишь в вариантах, кто против кого. Весьма возможным вариантом, например, было противостояние США и Англии.
Ну и комментарии. ч.2
> Главные источники силы германских коммунистов находились вовсе не в Германии, а в коммунистической России.
В 20-х – вероятно, в вот в 18-19-ом вряд ли.
>В начале тридцатых годов богатейшие сельскохозяйственные районы нашей страны, да и всей планеты — Украина, Дон, Кубань, Поволжье, — при рекордном урожае почему-то были охвачены чудовищным голодом.
Что Поволжье – «богатейший сельскохозяйственный район» - для меня великое откровенье. Мёрли там что при царе батюшке, что при Сталине крестьяне, да вот только не оказалось в 90-х пропагандистов, чтобы раскрыть нам ужасы голода при царе батюшке, потому и помним только голод начала 30-х. Всё также ведь было. И принцип «недоедим, но вывезем» не в 30-е придуман.
>И вот я считаю, что коммунисты (т.е. дураки и преступники) не могли легальным путем прийти к власти ни в Германии, ни в одной нормальной стране просто потому, что ни в одной стране мира дураки и преступники не составляют большинства и достаточной поддержкой не пользуются.
Так, ну тут пропаганда пошла чистой воды, скипаем…
> К слову сказать, нас учили, что гитлеровцы — лавочники, социал-демократы — партия мелкой буржуазии, коммунисты — партия рабочего класса. Но если верить результатам многочисленных выборов в начале тридцатых годов, то мелких лавочников и мелких капиталистов в Германии было втрое больше, чем пролетариев. Другими словами, все построения Маркса уже тогда были опрокинуты жизнью и именно в индустриальной Германии. И если в пролетарской индустриальной Германии за Гитлера голосовало в 2-3 раза больше людей, чем за Тельмана, то кто же в этом случае был выразителем интересов большинства трудящихся?
Ну богданыч совсем заврался! Ну уж ему ли не знать, что есть такое слово «агитация»! Или он считает, что и вправду у нас в стране 10% конченных дураков (проголосовавших за жирика?) Просто идёт состязание, кто своими демагогическими лозунгами (не важно, что в них - немцы, как высшая раса, или рабочие – как передовой класс, фактически всё сводится к умелости пропаганды) больше народу завлечёт. Вот потому-то и отвечали немецкие парашютисты, захваченные в плен на вопрос «арбайтер?» «дойче».
> Поэтому Гитлера спас товарищ Сталин.
Доказательств этому нет до сих пор.
>Первый: войти в коалицию с социал-демократами, победить на выборах, социал-демократы — старший партнер, коммунисты — младший. После этого предстояло разделить портфели: социал-демократам — большинство министерств, коммунистам — меньшинство.
А нам надо всё и сразу?
>После поражения на выборах Гитлер сбежит или застрелится, если нет — его посадят в тюрьму за неуплату многомиллионных долгов.
Насколько я знаю, к 1933 многомиллионных долгов уже не существовало.
> Товарищ Тельман так и поступил — поддержал Гитлера.
Доказательств этому до сих пор нет. Судя по тому, что не приведено даже ни одной перевратой цитаты и ссылки на очередного «великого историка», принципиально не согласного с резунушкой , ничего вообще богданыч по данной теме не откопал.
> На выборах 1933 года Гитлер получил 43% голосов, социал-демократы и коммунисты — 49%.
На счёт этих тем существуют сильные сомнения.
>И тогда товарищ Ленин запретил итальянским социалистам вступать в коалицию с либералами. Результат — к власти пришел Муссолини.
Вы представляете себе союз Зюганова с Хакамадой? …Я тоже.
А ещё нужно добавить, что фактическим правителем Муссолини сделал не кто иной, как король Италии. Он тоже у нас в ярых коммунистах ходит? Кстати, а разве Муссолини не в ходе переворота у власти встал?
> Вот и все: нет возможности и необходимости. Дорвался Гитлер до власти, и кому какое дело, как дорвался. Авторы докопались до гитлеровских бабушек и прабабушек, перерыли горы грязного белья, сообщили нам все деревенские сплетни вековой давности, а когда дошли до главного, то тут произошел необъяснимый скачок в повествовании.
Книгу не читал, но вот предположить могу. Канцлеры там скакали каждые месяц-два, интриги, конечно, плели все, в результате, думаю, рассказ о том, что творилось в те годы (1932-1933) займёт не одну книгу.
> Кремлевские историки нашли универсальный способ доказывать сталинскую неготовность к войне. Любое количество дивизий и корпусов, оружия и боевой техники они объявляют недостаточным. У Сталина было 300 дивизий? Мало! Надо было иметь 400. У Сталина миллион подготовленных парашютистов? Мало! Надо было подготовить два миллиона. Метод беспроигрышный. Если бы у Сталина было 400 дивизий, они бы сказали, что 500 лучше, чем 400. А было бы 500, сказали бы, что 600 все равно лучше. Этот же метод распространяется на любые характеристики вооружения: 100-мм броня на советских танках KB? Мало, мало, мало.
В отличии от мифических «кремлёвских историков» Богданыч сделает так, что много станет всего. Численность в каждом эшелоне меньше, чем у фрицев – не беда! Мы всех сразу посчитаем! Всё равно меньше численность? Прекрасно! Давайте одни дивизии считать, они у нас неукомплектованные, их много! КВ – не доведённый утюг, которые ломается сам по себе, да ещё экипажи не обучены, а о руководстве без мата не получается? Давайте мулиметры считать. Избито? Давайте мифическую 100-мм броню (которая, если не ошибаюсь, уже после начала войны появилась из-за раздолбайства разведки) придумаем… В ВДК народу нет? Давайте в парашютисты всех подряд запишем.
>Имела ли Япония какие-нибудь шансы победить Америку?
Угу, мираж 1905 года. Война – она ето, слишком сложная штука, чтобы однозначному планированию подчинялась. Вот продуй с треском амеры Мидуэй и пришлось бы им через пролив Дрейка 2-ю тихоокеанскую эскадру отправлять в никуда…
>Япония такого потенциала не имела. Бомбить Америку через океан Япония не могла.
Как и наоборот. Завоюй Япония Гавайи и бомбёжки вполне реальны. Впрочем, разве Петербург в 1905 бомбили?
>Мой вывод: не было таких шансов.
Галактионов был бы против.
>Более того, Япония на момент нападения на Америку уже давно увязла в войне в Китае. Тут вообще никаких шансов на победу у Японии не было.
А оно ей не мешало. Армии у Японии хватало на всё. Это не флот.
> Могла ли Германия победить всю Европу и Советский Союз? Ответ тот же. Следовательно... напасть не могла?
Более того, всю Зарубежную Европу - завоевала/подчинила (кроме лагеря военнопленных вроде Англии ничего не осталось). И Советский союз в 1942 был если не на волоске, то уж на последнем тросе точно.
>И вот после этого коммунисты говорят: если бы Сталин в 1941 году вступил в войну, то до Берлина он дойти не мог.
Такой хоккей нам не нужен.(с) Выгод в конечном счёте СССР не получил.
>Газета "Правда" (22 июня 1993 г.) ошарашила своих читателей заявлением: перед войной перевооружение Красной Армии началось, но завершить его не успели.... Потому, мол, и напасть не могли на Гитлера: кто же нападает, перевооружения не завершив?
Как верно заметил Исаев, это вот если у вас входную дверь не покрасили – жить можно, а вот если крышу «забыли» сделать, то жить проблематично. Когда В ПЛАНАХ ФОРМИРОВАНИЯ говорится, что боеспособной силой мехкорпус станет только через год, а это, видимо, относится не только к 21-му, но и ко всем мехкорпусам «второй очереди» (то есть большинству) – есть о чём задуматься. То же самое с полками любимого богданычем «шакала» Су-2, например, или Пе-2, вообще большинства новых самолётов.
>Но в Японии их почти вдвое меньше, чем в Америке, кроме того, все они устаревшие — введены в состав флота в период с 1913 по 1921 год (Antony Preston. Navies of World War II. P. 151).
Муцу – как устаревший линкор – это круто. Линкоры – это не самолёты и даже не танки? Чтобы устаревать за пару лет. К слову, 7 декабря было выбрано как раз потому, что в строй должен был войти «Дзуйкаку».
> А новейшие строятся. "Ямато" — первый из трех новейших японских линкоров — должен войти в состав флота 16 декабря 1941 года.
В первой операции он всё равно не участвует – ерунда. Кроме того, это значит, что к 7 декабря он готов и, скорее всего, проходит сдаточные испытания.
> Вопрос: может ли японский флот напасть на американский флот 7 декабря 1941 года? До того как первый из трех новейших линкоров вступит в строй?
>Я докурю свою гаванскую сигару и твердо отвечу: нет.
А откуда я знаю, когда он войдёт в строй? То, что он входит в строй 16 декабря значит, что к 7 он уже был готов либо почти готов.
>Но и после 16 декабря, после вступления в строй первого из трех новейших линкоров, на мой взгляд, нападение японского флота не просто маловероятно, но исключено. Вы можете меня посадить на электрический стул и пропустить через меня электрический заряд какой вам нравится силы, но я твердо скажу, что нападение исключается. Прежде всего, новейший корабль надо "обкатать", на нем сложнейшие приборы и механизмы, на нем тысячи человек экипажа, нужно корабль погонять немного, нужно, как говорят на флоте, осмотреться В отсеках.
На «обкатывание» есть сдаточные испытания. К тому же, например, Цесаревич напрямую послали в поход даже без захода в Кронштадт.
>Говорят, у Сталина танковые войска не были полностью перевооружены на танки Т-34 и KB, следовательно...
Не совсем так. Они не были укомплектованы по штатам. А в штатах написано, что основу составлять должны Т-34. Почему так? А вот ещё, если бы тачанок на танки перевооружались, то от этого ничего бы не изменилось?
> А в области артиллерии Красная Армия в 1941 году имела орудия, принятые на вооружение в 1938 — 1939 годах и выпущенные заводами в 1940 — 1941 годах. А германская артиллерия обходилась. пушками и гаубицами 1918, а то и 1913 года. И о перевооружении только мечтала.
Жестянки, опускаем.
> Где такую дурость еще можно встретить?
Где-где? Да везде! Выбор 2-х стратегических направлений здесь конкретно оправдан не был, а вот в Гельбе обманули. И в Роте проломили французскую оборону по 2 направлениям. К слову в плане было совсем не так, как на самом деле. Взыграли амбиции Гитлера и экономические желания достичь Сталинграда. Из советского – можно припомнить битву за Москву, Битву за Берлин, раздельное наступление под Ржевом и Сталинградом.
> И никого не взволновал вопрос: зачем маршалу столь откровенно врать? В чем его интерес? Может, и другие истории о "неготовности" шиты теми же нитками? Да и вообще, откуда Ротмистров такое почерпнул?
Элементарно! Просто он, вероятно, говорит о отдельных направлениях как Жуков.
> Ротмистров просто цитировал то, что говорил товарищ Сталин 6 ноября 1941 года на станции метро "Маяковская".
Может и так.
>Что там про штрафные батальоны вспоминает Георгий Константинович? Ничего не вспоминает. Отвоевал всю войну, а штрафников на войне видом не видывал и слыхом не слыхивал. И на смерть их на безымянные высотки не посылал. Ладно.
А про оаэсб почему не написал (знает ли богданч вообще, что это такое?)? А про оиб много ли там? Или может, омцб?
Примечание: оаэсб – отдельный аэросанный батальон
оиб – отдельный инженерный батальон
омцб – отдельный мотоциклетный батальон.
> И выступает генерал-лейтенант Н.Г.Павленко: "В середине 60-х годов Г.К.Жуков, да и мы, военные историки, считали, что к началу войны противник имел превосходство в силах и средствах над нашими группировками в приграничной зоне. Сейчас, в связи с новыми публикациями...." (ВИЖ. 1988. N 11. С. 26).
>Давайте генералу на минуту поверим. Выходит, что Г.К.Жуков чего-то не знал. Тот самый Жуков, который перед войной и в момент ее начала был начальником Генерального штаба, в ходе войны — правой рукой Сталина — заместителем Верховного, после войны — членом Политбюро и Министром обороны. Чего же мог не знать четырежды Герой Советского Союза Маршал Советского Союза Г.К.Жуков в середине 60-х годов?
Цитата подозрительно оборвана, особенно, если учесть, что преимущество фрицев и правда имело место быть.
>Эту цифру можно проверить по любым источникам:… можно посчитать танки в каждой германской дивизии и сложить.
И получить заниженные данные, потому что есть ещё такая штука, как Sturm.Abt. или Sturm.Batterie или Pz.J.Abt, а это все 250 САУ и сотни танков! А ведь были ещё, например, бронепоезда, которым тоже придавались танки (только под Брестом было 4 Сомуа из одного бронепоезда – Волк подтвердит)
> Их было 24 тысячи, а Жуков, оказывается, считал, что их было меньше, чем у немцев, т.е. меньше 3 тысяч. Значительно меньше.
«Аналитик» посчитал всё: от раритетных танкеток Т-27 до мирно стоящих возле завода 34-к и КВ (и, по-моему, всё равно на полтысячи танков приврал) А ещё забывается, как разведка пугала несметными тучами немецких танков.
>Из США Сталин получил целый флот в составе 595 кораблей, в том числе — 28 фрегатов, 105 подводных лодок, 77 тральщиков, 3 ледокола (к ледоколам я особенно неравнодушен).
Который почти не использовался.
>2410 "Кингкобра"
Которые поспели к шапошному разбору с Японией.
>Мои критики явно не понимают, что один этот пример полностью разрушает все их построения. Агентурное донесение и чеканная сталинская резолюция на нем — это документ экстраординарной важности.
Кстати, а может Сталин просто считал этот источник лживым и не воспринимал от него любую информацию? Кажется, это как раз тот, про которого знали, что он двойной агент. Тогда не удивительно возмущение Сталина: 50/50 информация это или дезинформация.
>Из этого следует, что ВСЕ действия Сталина и всех его подчиненных подготовкой к отражению агрессии объяснить нельзя.
Ничего из этого не следует. Можно не верить в то, что тебя, например, собьёт машина, но переходить дорогу осторожно.
>Встречный вопрос: а планы обороны государства вы нашли?
Нашли «соображения по стратегическому развёртыванию…». В той же мере оборонительные, что и незабвенный план «XVII».
>А планы контрударов, о которых нам рассказывали 50 лет?
См. выше. Мехкорпуса, стоявшие за пехтурой как раз для контрударов и должны были использоваться.
> И вот в начале июня Криппс уловил изменение советского тона: а что мы будем за это иметь?
Оч. даже вероятно. Когда жаренным запахло пошли на Запад войска и, вполне возможно, начали искать будущих союзников.
> Криппс в восторге: это он, премудрый Криппс, кажется, сумел уломать несговорчивого, неуступчивого Сталина что-то сделать против Гитлера! Весь мир должен немедленно узнать о том, что это он, гениальнейший Криппс, спас Британию и весь мир! Помощь близка! Спешите видеть!
А может, он посчитал, что получил слишком мало и решил добиться своего, рассорив СССР с Райхом?
> Если Сталин чувствует приближение гитлеровской агрессии и готовит Советский Союз к ее отражению, то болтовня Криппса Сталину на руку — пусть все газеты мира трубят: Сталин об опасности знает, Сталин к отражению вторжения готовится, Сталина врасплох не застать!
«Аллоизыч будет просто вне себя от счастья! Это же такой повод для начала войны» - наверно так думал Сталин! Кто ж думал, что фрицы ещё один финт применят.
>Черчилль тоже послание принял и смысл его понял — Криппса к делам такой деликатности больше не подпускал, на Сталина за оскорбление посла, т.е. за оскорбление Британии, обиды не держал, Сталину помогал чем мог.
Обиды Криппса в упор не вижу.
> Да если бы такой умник нашелся (пусть хоть сам президент США), так на него мигом ярлык гитлеровского прихвостня приклеили бы.
Не знаю, как в ВМВ, но в ПМВ то, что выходцев из Германии и Ирландии в США больше сказывалось сильно. Так что при умелой пропаганде…
>В Британии мне удалось найти матроса, который был в экипаже британского корабля, доставившего в Мурманск 12 июня 1941 года первую партию оружия. Беседу с ним я записал на магнитофон 16 марта 1989 года и заверил соответствующим образом. Сведения матроса проверил через архивы. В свете найденных документов мне представляется, что и Британия, и Советский Союз что-то скрыли в своих отношениях, а вопрос о первом арктическом конвое в советские северные порты достоин особого рассмотрения.
Кстати, мастодонты военной истории, а вот это совсем неправда, или не совсем?
>Можно сказать больше: если в апреле 1940 года советская дипломатия ставила вопрос об отмене ограничений допуска советских инженеров на американские авиационные заводы, значит, антигитлеровская коалиция уже существовала.