Россия таки не купила у Франции вертолетоносцы "Мистраль"

шурави> Хомячок, на грубость нарываешься?
Понятно - ответа по существу не будет, всё останется на уровне "начнём силовые действия".

шурави>> Хомячок, на грубость нарываешься?
Aaz> Понятно - ответа по существу не будет, всё останется на уровне "начнём силовые действия".


Ты как там, уже нашёл примеры про офицеров?

Или всё ещё в поиске?


А что до ответных силовых мер в случае присвоения одним государством имущества другого до в международной практике достаточно примеров и прецедентов.
И если ты их не знаешь, то это сугубо проблемы твоего личного невежества.

шурави> А что до ответных силовых мер...

Слушай, может действительно хватит крутить? Несолидно. Можешь предложить конкретный вариант - давай. Нет - скажи что нет.
Упражняться в остроумии тут совершенно незачем.

шурави> Ты как там, уже нашёл примеры про офицеров?
шурави> Некоторые нюансы уставных отношений в СА [шурави#22.03.15 15:12]
шурави> Или всё ещё в поиске?
Понятно - явно облажавшись "здесь", для поддержания реноме нужно какбэ намекнуть на свои успехи "там".
Там и отвечено.

шурави> А что до ответных силовых мер в случае присвоения одним государством имущества другого до в международной практике достаточно примеров и прецедентов.
Re: Понятно - ответа по существу не будет, всё останется на уровне "начнём силовые действия".
Собственно, ничего другого и не ожидалось...

Aaz> По своей наивности / дремучести я всегда полагал, что назначение боевого корабля - воевать.
Как раз повоевать-то многим боевым кораблям большинства государств после 1945г. так и не довелось. Если они не америкосские, их политики всегда находят повод для драки.
Aaz> Между тем, вменяемых описаний ситуаций (боевых), при которых российскому флоту нужен именно УДК, мне как-то не попадалось. Вас не затруднит помочь мне заполнить этот пробел в моём образовании?
По моему Вы в этом вопросе гораздо образованнее меня, и читал я Ваши посты в Роль и место вертолётоносцев Mistral в Российском ВМФ
Но Вы там больше вопросов задаёте, чем ответов. Может я и пропустил чего, но хотелось бы услышать Ваше мнение, что теперь делать? Возможно с французов деньги придётся долго вытрясать за невыполнение контракта. Лично я считаю, что деньгами взять выгоднее. Если отдадут.
Кстати про применение. Вот в 60-е, 70-е годы гоняли эсминцы пр.56 в экзотические страны поддерживать лояльные нам режимы. Эсминцы были очень не приспособлены к условиям жарких стран, маленький запас питьевой воды, да и вообще тесными кораблями, 1,3 кв.м. на человека. На Мистралях не знаете сколько? На последних хоть морпехов можно расселить в отличие от эсминцев. Я понимаю, что большой корабль и в эксплуатации дороже и т.д. Но кондиционеры ...
В общем надо брать. Если дадут.

Aaz> Предположим, условия ультиматума не выполнены.
Aaz> Дальнейшие действия?
Обидимся.

шурави> А разницу между Литвой и Россией не видишь, не?
вижу. И именно потому предлагаю не вести себя так же.

шурави> Вести себя как шавки, это перекладывать решение проблем которые способны решать самостоятельно на чужие суды с заведомо с заранее предсказуемым результатом.
ты где-нить видел визжащего слона? Слон стоит и смотрит. А потом если что затаптывает или протыкает бивнями.

шурави> Примера Юкоса мало? Не ужели мозгов не хватает понять
мне перейти на твой лексикон? Неужели мозгов не хватает понять, что "ультиматумы" для уважающей себя страны достойны только если есть полная решимость идти до конца?
Ты готов начать ТМВ ради этого? А если нет, то чего начинать визг как шавки?

Aaz> Понятно - явно облажавшись "здесь", для поддержания реноме нужно какбэ намекнуть на свои успехи "там".
Aaz> Там и отвечено.

Нет, тебе просто напоминают, что прежде чем кидать другим предъявы на себя оборотись.
Кстати, ты там так ничего и не ответил.

Aaz> Re: Понятно - ответа по существу не будет, всё останется на уровне "начнём силовые действия".
Aaz> Собственно, ничего другого и не ожидалось...


Демонстративным тупизмом решил заняться? Или насколько глуп, что разжёвывать надо? Как ты там говорил, тревожный симтомчик?
А этих мер, боле чем предостаточно. Это и отказ от долговых обязательств, и разрыв экономических связей, разрыв дипломатических отношений и так далее. По ситуации.
Это ударит и по интересам России? Конечно.
Только уступки хоть и менее болезненные в краткосрочной перспективе, оборачиваются куда большими потерями в дальнейшем.

Bredonosec> вижу. И именно потому предлагаю не вести себя так же.


А что, Литва кому-то ультиматум предъявляла?

Bredonosec> ты где-нить видел визжащего слона? Слон стоит и смотрит. А потом если что затаптывает или протыкает бивнями.

А с каких это пор ультиматум стал визгом? Ультиматум, это чёткое обозначение собственных требований и последующих действий.


Bredonosec> мне перейти на твой лексикон? Неужели мозгов не хватает понять, что "ультиматумы" для уважающей себя страны достойны только если есть полная решимость идти до конца?
Bredonosec> Ты готов начать ТМВ ради этого? А если нет, то чего начинать визг как шавки?

Естественно полная решимость идти до конца. Всякий должен понимать, что с Россией возможно только чёткое следование контракту, или товар, или деньги назад плюс неустойка. Это Франция должна думать, что ей лучше, выполнение упомянутых условий контракта, или даже ТМВ.

шурави> Нет, тебе просто напоминают, что прежде чем кидать другим предъявы на себя оборотись.
Я так и понял - это называется ответом в стиле "сам дурак".
Очень популярно в любой песочнице.

шурави> А этих мер, боле чем предостаточно. Это и отказ от долговых обязательств, и разрыв экономических связей, разрыв дипломатических отношений...
шурави: Силовые. Если вы не забыли, то для того и существуют вооружённые силы, дабы ни у кого не возникало желания присваивать чужое.

"А теперь отползай, отползай..." ©

USSRNAVY> Как раз повоевать-то многим боевым кораблям большинства государств после 1945г. так и не довелось.
"В отличие от штатских, которые делают что-то, чтобы сделать, военные делают что-то, чтобы научиться это делать" ©

USSRNAVY> Но Вы там больше вопросов задаёте, чем ответов.
Именно на это я и намекал...

USSRNAVY> Может я и пропустил чего, но хотелось бы услышать Ваше мнение, что теперь делать?
Отказаться от сделки по факту срыва сроков поставки, слупить с французов деньги и вложить их в наш флот - в те корабли, которые флоту действительно нужны и которые (что немаловажно) флот сможет нормально содержать.

USSRNAVY> Лично я считаю, что деньгами взять выгоднее.[/b]
Консенсус...

USSRNAVY> Если отдадут.
Я выше говорил о том, что отдавали даже американцы, и даже иранским фирмам.
Санкции не считаются форс-мажором, и подводить такую "мину" под международный арбитраж, полагаю, никто не рискнёт.
Даже ради Украины.

USSRNAVY> Кстати про применение. Вот в 60-е, 70-е годы гоняли эсминцы пр.56 в экзотические страны поддерживать лояльные нам режимы.
Давайте посмотрим, куда и как наши сейчас ходят. Демонстрации флага все же учитывать, думаю, не будем.
"Относительно боевые" действия - это антипиратские. Ходили туда, как я понимаю, все четыре(?) реально способных на это БПК (тоже, кстати, мужикам, скорее всего, не позавидуешь по части обитаемости). Ну, и хватит нам пары УДК на это дело? "Даже самый лучший корабль не может находиться сразу в двух местах". ©

USSRNAVY> На последних хоть морпехов можно расселить в отличие от эсминцев.
А вот это момент интересный.
Как сказал мне один умный и информированный человек, "если будет у нас полноценная, то есть на уровне советской, морская пехота - то и "Мистрали" будут нужны".
Проблема, однако же, в том, что оргштатная структура МП - по его же словам - повисла в бесконечной говорильне. Сколько эта говорильня продлится и во что она выльется, пока неизвестно.
Так что телегу мы купили раньше, чем лошадь (или наоборот).

Кстати, я с этим человеком общался в очередной раз пару дней назад - он мне про нашу авианосную программу рассказывал. Там та же херня...

USSRNAVY> Обидимся.
"...вместо "пардон" он свирепо кричал "Только судом!" (И.Ильф, Е.Петров, "Золотой телёнок").

Aaz> Я так и понял - это называется ответом в стиле "сам дурак".
Aaz> Очень популярно в любой песочнице.

Ну что поделать, коли у тебя все ответы такие. Блин, а сержантские комплексы живучи однако.))


Aaz> шурави: Силовые. Если вы не забыли, то для того и существуют вооружённые силы, дабы ни у кого не возникало желания присваивать чужое.
Aaz> "А теперь отползай, отползай..." ©

А сообразить, что отказ от долговых обязательств без силового обеспечения армией просто не возможен, или если надо то и арест гос. имущества Франции, это так трудно сообразить?

Aaz> Отказаться от сделки по факту срыва сроков поставки, слупить с французов деньги и вложить их в наш флот - в те корабли, которые флоту действительно нужны и которые (что немаловажно) флот сможет нормально содержать.


Слупить деньги? Да, какое позднее зажигание. Уже сколько страниц идут разговоры не о том, что нужно слупить, а что делать если французы откажутся ссылаясь на форс мажор.
С добрым утром, Aaz.

LtRum> Но есть разница между важным, гражданским судном и боевым кораблем.
Ну а 22460? Или несложившиеся 20385? Ну и тп? Там и ГЭУ, и НЯП СУ импортные...

шурави> А сообразить, что отказ от долговых обязательств без силового обеспечения армией просто не возможен,..
"Остапа несло..." ©
Я-то наивно полагал, что для этого достаточно направить соответствующее распоряжение в банк. А тут, оказывается, без армии ну никак. Армейские бухгалтеры непременно нужны?

шурави> ...или если надо то и арест гос. имущества Франции, это так трудно сообразить?
Представил себе оккупацию АВТОВАЗа...
Если ты не в курсе, для этого вполне достаточно службы судебных приставов.
Или ты полагаешь, что тольяттинские французы отстреливаться начнут и контратаковать на "Ладах"?

Ладно, заканчиваю читать твои опусы - а то уже губы болят от ухмылок...

шурави> А что, Литва кому-то ультиматум предъявляла?
ага. неоднократно ))
ты не слышал? )) Вот она, участь ультиматумов ))
насчет "компенсации в 16.. нет, мало, 80.. нет, 160!.. нет, 243! миллиарда долларов за оккупацию", насчет продажи газа за полцены, еще там насчет чего-то ))

шурави> А с каких это пор ультиматум стал визгом?
с давних ))

шурави> Естественно полная решимость идти до конца.
ок. Даю вводную:
Допустим, ты царь. Делаешь ультиматум. НАТО в ответ ржут и посылают начлен.
Твои действия?

Aaz> Я-то наивно полагал, что для этого достаточно направить соответствующее распоряжение в банк. А тут, оказывается, без армии ну никак. Армейские бухгалтеры непременно нужны?


Да-да, был уже опыт нечто подобного у ряда государств. Только потом случались всякие там революции да гуманитарные бомбардировки.

Aaz> Ладно, заканчиваю читать твои опусы - а то уже губы болят от ухмылок...

То есть, ответа здесь не будет:

Слупить деньги? Да, какое позднее зажигание. Уже сколько страниц идут разговоры не о том, что нужно слупить, а что делать если французы откажутся ссылаясь на форс мажор.
С добрым утром, Aaz.

 

Вполне предсказуемо.))

Bredonosec> ага. неоднократно ))
Bredonosec> ты не слышал? )) Вот она, участь ультиматумов ))
Bredonosec> насчет "компенсации в 16.. нет, мало, 80.. нет, 160!.. нет, 243! миллиарда долларов за оккупацию", насчет продажи газа за полцены, еще там насчет чего-то ))


Ультиматум ультиматуму рознь, не в курсе?

шурави>> А с каких это пор ультиматум стал визгом?
Bredonosec> с давних ))

Ну-ну. Особенно со времён Польши, Финляндии.))



Bredonosec> ок. Даю вводную:
Bredonosec> Допустим, ты царь. Делаешь ультиматум. НАТО в ответ ржут и посылают начлен.
Bredonosec> Твои действия?

Любопытно, как это будет всё НАТО ржать, от перспективы войны с Россией? Ведь мы не хотим войны, всего лишь требуем исполнение контрактных обязательств. Но коли не хотите по хорошему, значит война.

А.1.> ДВКД Севастополь вернулся в Сен-Назер и встал на своё место в 19:40 по Москве. Максимальная скорость, которую показал корабль во время ходовых, составила 19 узлов, что соответствует ТТХ.

Какой-то внутренний голос подсказывает, что тему ветки, надо переименовать. ИМХО ни Севастополя ни Владивостока, нам не увидеть в ВМФ РФ. Скажем назвать ее просто-ДВКД тип "Мистраль"!

Dark> Какой-то внутренний голос подсказывает, что тему ветки, надо переименовать.

"Не спеши!" © "Свадьба в Малиновке".

Dark> Какой-то внутренний голос подсказывает, что тему ветки, надо переименовать. ИМХО не Севастополя ни Владивостока, нам не увидеть в ВМФ РФ. Скажем назвать ее просто-ДВКД тип "Мистраль"!

ПутинОлландслил™ V.2?
Не говори "гоп", пока не перепрыгнешь ©!
А с неясными внутренними голосами и видениями надо бороться.

Из старого. 23 декабря.

LtRum>> Но есть разница между важным, гражданским судном и боевым кораблем.
wstil> Ну а 22460? Или несложившиеся 20385? Ну и тп? Там и ГЭУ, и НЯП СУ импортные...
Так, ответ более технический, ответил здесь.

Aaz> Санкции не считаются форс-мажором,

это c чего вдруг?

government sanction, blockage, embargo

 

Тут правда коллизия в том что верфь STX как бе не совсем частная лавочка... и контракт со стороны Франции подписывал кстати Ален Жюппе в ранге министра обороны, так что это не сделка между двумя частными лавочками...

-