Реклама Google — средство выживания форумов :)
Фагот, 05.04.2004 15:36:51 :Офицеры обязаны поддерживать дисциплину. А я не обязан поддерживать порядок на улицах.
Ох... как это знакомо... Чуть что скажешь против армии, так сразу - "а ты служил?".
Нет. Я не служил. А что, гражданский человек интересующийся темой и имеющий добрых тридцать свидетельств от срочников и несколько от офицеров, а также официальные статистические выкладки с ужасающими цифрами не может иметь собственного мнения?
Ну всё ясно с Вами... проблемы срочников волновать КОНЕЧНО ЖЕ никого не должны Вы видать из тех, от кого за полтора года кроми "идитынах" ничего не услышишь.
А проблемы - выше сто раз указанные. Я уж стопервый, звиняйте, повторяться не буду.
И наконец к чему Вы приплели конституцию РФ - это первое. И второе - а что, я не имею права быть несогласным с конституцией?
Так. Только лучше бы государство занялось первопричинами того, почему никто в армию идти не хочет. А государство не хочет заниматься этой проблемой. В итоге ситуация такова: одна часть законодательства государством старается выполняться, а другая нет.
Улонистов ловят, а на проблему произвола болт кладут.
А я пойду. И множество людей пойдёт, потому, что знает - милиция способна решать и, зачастую, решает такие проблемы. Дело в причинах, почему солдат не идёт жаловаться офицеру.
Дай Бог! Хотя цифры в 337 погибших солдат в 2003 году вместо 600 с лишним (+20000 калеченых) в 2002 году кое о чём и свидетельствуют, но оптимизма вселяют немного.
А пока сержантов нет, офицеры будут забивать болт на дисциплину в частях. Так?
А причём тут Суворов. Никто и не просит генералов сопли парням вытирать. Просьба одна - обеспечить уставные взаимоотношения в армии.
А я пойду. И множество людей пойдёт, потому, что знает - милиция способна решать и, зачастую, решает такие проблемы. Дело в причинах, почему солдат не идёт жаловаться офицеру.
А пока сержантов нет, офицеры будут забивать болт на дисциплину в частях. Так?
А причём тут Суворов. Никто и не просит генералов сопли парням вытирать. Просьба одна - обеспечить уставные взаимоотношения в армии.
Фагот, 05.04.2004 18:05:33 :Ни хрена там не делается.
Действительно! Вам я верю слабо! А вот людям с кем лично знаком и в ком уверен + то что сам видел + официальная статистика - в это верю прекрасно!
Равно как и альтернативная служба, которая прописана в конституции и десять лет не выполнялась государством. А вообще все законы обязательны в равной степени и не бывает главных и неглавных. В том числе и ст.335 УК РФ. Загляните
Ну почему же Вы мне никак не объясните тогда, с какого х.. дедовщина и убогий уголовный "фольклор" существует только в армии?! Только не надо заливать, что в школе тоже самое, и уж не вздумайте сказать что в институте (это ведь более подходящее по возрасту для сравнения с армией заведение или нет?).
Конечно. Ведь запуган до усрачки что дедами, что офицерами! И тот и другой одинаково по е...ку надавать могут. Лучше он соберёт пол-роты и свалит из части жаловаться на побои и унижения в прокуратуру. Там помогут.
Да даже в русской рекрутской армии косили наверное меньше! А уж сравнивать с советской, не говоря уже о германской или израильской армией стыдно просто. Косить будут пока армия такое убожество как сейчас.
А я Вам толкую, что офицер ОБЯЗАН налаживать уставные взаимоотношения и дисциплину в своей части. Сопельки подтирать никто не просит. Иначе, как говорил мой дед (от рядового до капитана дослужился, начав в 44-м) - говно это, а не офицер, если дисциплины в части нету.
Постыдились бы Суворова с литюхами не способными дисциплину наладить сравнивать!
Фагот, 06.04.2004 08:25:43 :Ну-ну. Тридцать служивших и служащих человек нагло врут мне одно и тоже. Никак сговорились! Да ещё и прокуратура какую-то дурацкую статистику выпускает. Врёт наверное. Конечно - какая тут практика!
Да на кой она мне хрен нужна? Давайте нормальную армию - и альтернативка не нужна будет. Ко всему прочему Дума приняла самый дебильный, пробивавшийся чиновниками МО, вариант закона об альтернативной службе.
О-хо-хо!!! Незнакомы... Я уже понял, что это Вам, как и подавляющему большинству офицеров, отношения в среде солдат незнакомы. Смешно их сравнивать с любыми отношениями на гражданке. Более того - из одного из ваших постов следует что они вас ещё и не интересуют.
Да Вам он не доверяет. Сколько со срочниками разговаривал, всё время спрашивал - чего к офицерам не обратиться. Ответ: "А что толку? На х.. посылают, идите типа сами разбирайтесь". Никогда не слышал ответа, что мол дедовщина мне нравится и стучать не хочу.
Вы же только что сами сказали, что дисциплина касается офицеров! Или она касается лишь по касательной?
Ну смотрите. Это откуда?
5.За состояние дисциплины в воинской части (подразделении) отвечают ее командир и заместитель командира по воспитательной работе, которые должны постоянно поддерживать высокую воинскую дисциплину, требовать от подчиненных ее соблюдения, поощрять достойных, строго, но справедливо взыскивать с нерадивых.
6. В целях поддержания высокой воинской дисциплины в воинской части (подразделении) командир обязан:
- изучать личные качества подчиненных, поддерживать определенные воинскими уставами правила взаимоотношений между ними, сплачивать воинский коллектив, укреплять дружбу между военнослужащими различных национальностей;
- знать состояние воинской дисциплины и морально-психологическое состояние личного состава, добиваться единого понимания подчиненными командирами (начальниками) требований, задач и способов укрепления воинской дисциплины, руководить их деятельностью по укреплению воинской дисциплины и повышению морально-психологического состояния личного состава, обучать практике применения поощрений и наложения дисциплинарных взысканий;
- немедленно устранять выявленные нарушения правил несения службы и решительно пресекать всякие действия, которые могут причинить вред боеспособности воинской части (подразделения); организовывать правовую пропаганду и проводить работу по предупреждению преступлений, происшествий и проступков;
- воспитывать подчиненных в духе неуклонного выполнения требований воинской дисциплины и высокой исполнительности, развивать и поддерживать у них чувство собственного достоинства, сознание воинской чести и воинского долга, создавать в воинской части (подразделении) нетерпимое отношение к нарушениям воинской дисциплины, особенно уставных правил взаимоотношений между военнослужащими, фактам социальной несправедливости, широко используя при этом гласность;
- систематически анализировать состояние воинской дисциплины и морально-психологическое состояние подчиненных ему военнослужащих, своевременно и объективно докладывать о них вышестоящему командиру (начальнику), а о преступлениях и происшествиях - немедленно.
Уважение личности, национального достоинства, забота о социальной и правовой защищенности военнослужащих - важнейшая обязанность командира (начальника). Командир (начальник), допустивший сокрытие нарушений воинской дисциплины, преступлений и происшествий, привлекается к ответственности.
Ну там до хрена подобного написано. Так что, командир не должен налаживать дисциплину в своей част?. Или всё-таки должен?
Изачать предмет надо Вам!
Ну конечно, куда мне сирому... Понимаю я всё прекрасно. И уважаю настоящих офицеров.
Только это не отменяет проблемы неуставщины в армии.
Фагот, 06.04.2004 10:08:32 :Ну ещё бы. Со стороны всегда виднее!
Возможно и трус. Только вопрос - почему трусит? Потому что на Вас не надеется.
Ну ещё бы в присутствии офицера дедовщина была, то-то было бы смешно!
C господином Ковалёвым меня равнять нечего. Вы просто, как и большинство военных просто закрываете глаза на проблему. А чуть что - следуют вопросы типа "да ты в армии вообще служил" или "да тебе бы армию обгадить". Устроить бы Вам очную ставку с парочкой-троечкой салаг, то-то интересный был бы разговор. Вот бы Вы их поуверяли что у нас дедовщины нету, а если и есть, то она такая же как в школе.
Вообще, я предлагаю закончить бессмысленный разговор, стремительно скатывающийся к базару.
Вы видимо не поверите, но я знаю множество примеров положительного влияния армии на человека. Более того сейчас лично знаком с людьми которые хотят служить в армии, и упрашивают военкома дабы он их направил в стоящую часть
Фагот, 06.04.2004 10:41:11 :Во-первых - я видел, о чём не раз упоминал. Во-вторых - мне это рассказывали люди, которым у меня нет оснований не доверять.
Вы офицер. Соответственно - корпоративные интересы. Вы ведь взъерепенились когда я офицеров недобрым словом помянул. А я видел армию гражданскими глазами, и имею свидетельства + статистику. Всё это неопровержимо. Но Вы конечно мне не верите. Хотя зачем мне врать???
Опять... объясните же, почему в дедовщина в таком виде есть только в РА и нигде более? Я Вам скажу даже что в убогой Африке дедовщины нет, а в России есть!
А я считаю, что делается далеко не всё возможное. Офицеры фактически не реагируют на жалобы солдат. А потом солдаты уже и перестают жаловаться, после чего можно с удовлетворением отмечать, что никакой дедовщины в армии нету.
Неа. Не знаете Вы проблемы. Это сразу в глаза бросается. А на счёт решения - я же не спорю что корпус профессиональных сержантов надо иметь. Только я считаю, что армия должна быть полностью профессиональной. Плюс всем платить побольше. Ну как минимум три этих пункта - и дедовщины не будет.
Просто Вы не хотите признавать что проблема существует в таких масштабах, о которых говорю я и нехотите признавать вину офицеров в творящемя бардаке. Вот поэтому я и спорю.
Ну как? Приходит понимание? Ну хотя бы потихоньку?
TEvg, 06.04.2004 10:45:31 :Вывод - надо менять систему. Основание - бегает от армии 9 из 10. И это ВСЕ возможное для данной системы.
Новичков никто не принуждает становиться жертвами а? А может принуждают все-таки? А потом они отрываются, не все конечно, но если 1 из 5 дедов скотина - этого достаточно чтобы терроризировать новобранцев.
Отсюда подробнее пжалста..
Не сомневаюсь. Но сейчас призывается 9% тех кто должен призываться и с этим надо что-то делать. Причем такая ненормальная ситуация была не всегда.
TEvg, 06.04.2004 11:04:47 :А может не мешать призывы в кучу а?
Чтоб не встречались в казарме новички с дедами?