Андрей Макаревич — человек,музыкант, бизнесмен

1.Н.> Да я в курсе, что у нас любят видеть во всём непонравившимся "руку врага".
А ты считаешь, что тут все дело в том, что Макаревич - чудак на букву "м"?)

1.Н.> Дальше-то что? Мы не поведение Макаревича обсуждаем.
А что? Если некто считает общество плохим то почему этого некто общество должно на руках носить?3 закон Ньютона понимаш.Почему ви одним отказываете в волеизъявлении а другим нет?ась?

А.8.> А ты считаешь, что тут все дело в том, что Макаревич - чудак на букву "м"?)

Да. Но не только в этом дело. Дело в том, что у нас куча людей, которые радостно объявят врагом любого, кто с ними не согласен.

1.Н.> Если Вы не заметили, то обсуждается именно рукоприкладство.
Макаревич на это жаловался?

1.Н.> Дело в том, что у нас куча людей, которые радостно объявят врагом любого, кто с ними не согласен.
Издержки общественного настроя предвоенного периода. Братюнь, я тебе отвечаю - наши люди пока еще очень даже толерантно настроены.

1.Н.> Это повод улучшить, а не отменить, нет?

Повод. Но это никак не отменяет реального состояния дел и исходного моего сообщения. И про отмену я ничего не предлагал.

1.Н.>...Дело в том, что у нас куча людей, которые радостно объявят врагом любого, кто с ними не согласен.

Вот ты иногда так пишешь, что прям кажется, что озвучиваешь официальную позицию Госдепа США...

yacc> Макаревич на это жаловался?

Понятно, читать, о чём разговор Вы не хотите. Раз так, то общение становится бесполезным и я его прекращаю.

Wyvern-2> Вот ты иногда так пишешь, что прям кажется, что озвучиваешь официальную позицию Госдепа США...
Wyvern-2>

Вот видите! Вам показалось, может ещё кому покажется, но сейчас-то оно лишь ля-ля на форуме, а были времена, когда в результате успешных поисков "руки врага" людям становилось плохо-плохо. Собственно, успешный поиск шпионов ГРУ под диваном мы под боком наблюдаем и это вроде как осуждается.

Balancer> Повод. Но это никак не отменяет реального состояния дел и исходного моего сообщения. И про отмену я ничего не предлагал.

Отлично. Но к чему тогда был исходный пост?

энди> А что? Если некто считает общество плохим то почему этого некто общество должно на руках носить?

Вы это кому сказали? Где тут тот, кто предлагал обществу его носить на руках?

энди>3 закон Ньютона понимаш.

Так проходили это. В координатах древних юридических законов это звучит, как "око за око". Только со времён законов Хаммурапи много времени прошло, человечество далеко продвинулось и в области законов тоже. Правда, недостаточно. Ну так вперёд двигаться надо, а не к законам седой древности. Хотя может кому и в развитой феодализм вместе с великими украми по пути.

энди>Почему ви одним отказываете в волеизъявлении а другим нет?ась?

волеизъявление и модробой не путайте.

А.8.> Издержки общественного настроя предвоенного периода. Братюнь, я тебе отвечаю - наши люди пока еще очень даже толерантно настроены.

Ну что Вы?! Думаете, я не понимаю, что тут не один и не два с удовольствием бы в зондеркоманду записались и убиффать, убиффать, убиффать, просто пока открыто заявлять такое не комильфо? Всё понимаю. Издержки? Ой, ладно уж, в наше травоядное время свои архаичные замашки на "влияние среди" списывать.

1.Н.> Понятно, читать, о чём разговор Вы не хотите.
Вас из края в край носит.
Изначально разговор был о мнении и оскорблении.
Я же не говорил, что обязательно дело касается рукоприкладства.

Оппонент например может сказать "пошел на х... педр..ло"
А может выйти с плакатом "сволочам нет места в этой стране"

При этом, никакого физического воздействия он не оказывает. Точно также как если на концерте начать свистеть и дружно говорить "Позор!"

Это, по вашему критерию, попадает под "мнение". Так?
И такое право у людей есть - опять же с ваших слов.

1.Н.> Отлично. Но к чему тогда был исходный пост?

К тому, что в реальности данной нам в ощущениях закон тоже не делает людей равными. И тот, кто умнее/хитрее перед законом имеет больше шансов повернуть дело в свою сторону, как и более ловкий/сильный там, где решает мордобой. Там цепочка ответов вполне очевидная.

1.Н.> Ну что Вы?! Думаете, я не понимаю, что тут не один и не два с удовольствием бы в зондеркоманду записались и убиффать, убиффать, убиффать, просто пока открыто заявлять такое не комильфо? Всё понимаю. Издержки? Ой, ладно уж, в наше травоядное время свои архаичные замашки на "влияние среди" списывать.
думаю не понимаете. зондеркоманды всегда приходят под плакатами «страна г**но», чтобы сделать ее «прекрасной нивой», а в том что многие при этом уходят на удобрение правы, в том числе и те прекраснодушные подонки в белых одеждах и ленточках кои плакаты подымали вымащивая благими намерениями … так что вовремя остановить сие прекраснодушие, даже путем мордобоя, если уж совсем заистерило, очень травоядно и гуманно … у них же дети, родитель с фингалом лучше чем номерной и мертвый … а что может быть дороже слезы ребенка?

Грач> думаю не понимаете. зондеркоманды всегда приходят под плакатами «страна г**но»

Зондеркоманды отлично существуют под лозунгами "наша страна идеально, а кто не согласен - тот вражеский агент". "Эскадроны смерти", как мы помним, как раз консерваторы придумали. Как раз для борьбы с "внешним влиянием". Менее растиражированы художества молодёжных организаций Кореи времён Ли Сын Мана, однако ещё интересно, кто больше пришиб. При желании можно и больше примеров накидать.

Грач>чтобы сделать ее «прекрасной нивой», а в том что многие при этом уходят на удобрение правы, в том числе и те прекраснодушные подонки в белых одеждах и ленточках

А "подонков в белых одеждах" можно на кого угодно заменить. Если по нац - признаку - на "жидов". Если по социально-племенному - на "тараканов", если по политическому - на "врагов народа"(правда, там всё-таки более цивилизовано было, через хоть и формальный, но суд) или "агентов Коминтерна" по желанию. Реальная виновность к моменту создания зондеркоманд уже перестаёт волновать.

Грач>кои плакаты подымали вымащивая благими намерениями … так что вовремя остановить сие прекраснодушие, даже путем мордобоя, если уж совсем заистерило, очень травоядно и гуманно … у них же дети, родитель с фингалом лучше чем номерной и мертвый … а что может быть дороже слезы ребенка?

Конечно-конечно, разве можно благие намерения? Только злые намерения! Там, где не растёт гора трупов - ничего не получится. Даже больше. Не важно, зачем, главное - чтобы гора трупов была.

1.Н.> Зондеркоманды отлично существуют под лозунгами "наша страна идеально, а кто не согласен - тот вражеский агент"
Вранье что такой лозунг главный.Вы просто сознательно лжете.Не надоело?

1.Н.> Зондеркоманды отлично существуют под лозунгами "наша страна идеально, а кто не согласен - тот вражеский агент".
После того как зондеркоманды созданы не важно под какими лозунгами они существуют, важнее что делают … а тут возвращаемся к смыслу – важно под какими лозунгами создавались ..
1.Н.> А "подонков в белых одеждах" можно на кого угодно заменить.
Можно, если есть желание заболтать суть …
1.Н.> Конечно-конечно, разве можно благие намерения? Только злые намерения! Там, где не растёт гора трупов - ничего не получится. Даже больше. Не важно, зачем, главное - чтобы гора трупов была.
я не разделяю ваши кровожадные устремления, о чем и писал ….

1.Н.> Ну что Вы?! Думаете, я не понимаю, что тут не один и не два с удовольствием бы в зондеркоманду записались и убиффать, убиффать, убиффать, просто пока открыто заявлять такое не комильфо? Всё понимаю.
Понимающий ты наш) Не стоит так драматизировать и тем более демонизировать людей.
1.Н.> Издержки? Ой, ладно уж, в наше травоядное время свои архаичные замашки на "влияние среди" списывать.
А ты считаешь нынешние времена "травоядными"? Да ты в счастливой альтернативной реальности живешь, как я вижу.

Wyvern-2>> Вот ты иногда так пишешь, что прям кажется, что озвучиваешь официальную позицию Госдепа США...
Wyvern-2>>
1.Н.> Вот видите! Вам показалось, может ещё кому покажется, но сейчас-то оно лишь ля-ля на форуме, а были времена, когда в результате успешных поисков "руки врага" людям становилось плохо-плохо.

Так в этом и дело! Одно дело:
-обозначить несогласного
-обоснованно раскритиковать его позицию
-подвергнуть его остаркизму
И СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО:
-взять своего союзника
-назвать его врагом всего, чего можно -от демократии до свободы и добра
-побомбить его всласть или сунуть в Гуантанамо
Чувствуешь разницу?
-

ADP>> Вообще-то, Макаревич, будучи по национальности евреем
1.Н.> Да хоть якутом.
Да, но он не якут.
Но дело не в этом, а в том, что человек усиливает разделение между народами. Думаю, что целенаправленно.


1.Н.> Да я в курсе, что у нас любят видеть во всём непонравившимся "руку врага".
Если реально действует враг, то так и надо говорить, что это — враг. А не рассусоливать.
Пропаганда на Украине о том, что "русские всегда уничтожали украинцев..." — это так, случайно получилось? А гранты США шли чисто на развитие демократии? А те, кто раздувал ненависть к России на свои деньги делали это чисто случайно?
В Белоруссии процессы подобные также идут, это элемент войны, за души и сердца (и против душ и сердец). На Украине просрали эту борьбу, надо не просрать ее в Белоруссии, а, главное, в России.

1.Н.> В 1937 такие высказывания смотрелись очень органично.
Тот, кто ведет должен быть готов к ответу. В первую очередь, информационному.
Я вот не понимаю, почему, если они не щадят дорогое для нас, мы должны щадить их ценности?

Грач> После того как зондеркоманды созданы не важно под какими лозунгами они существуют

Правда? Вот прямо только что Вы очень хотели поговорить на тему лозунгов: "зондеркоманды всегда приходят под плакатами «страна г**но»" Уже нет?

Грач> важнее что делают …

Делают они всегда примерно одно.

Грач> а тут возвращаемся к смыслу – важно под какими лозунгами создавались ..

Вы уж определитесь, важны лозунги али нет. Ибо капитан Очевидность подсказывает, что под какими создавались - под такими и существовали, список примеров у меня выше был.

Грач> Можно, если есть желание заболтать суть …

Нет-нет. Суть как раз в том, что убивать можно кого угодно, главное - индульгенция на убийство "врагов" и произвольность определения жертв, как врагов. Кто там прав, кто не прав, вообще действительно ли жертва - политический противник или под руку подвернулся -становится уже не важным.

Грач> я не разделяю ваши кровожадные устремления, о чем и писал ….

Кровожадные устремления как раз не мои. Это некто Грач вещал про "вовремя остановить сие прекраснодушие, даже путем мордобоя". Правда, практика показывает, что если уж дошло дело до мордобоя, то редко им и заканчивается. На опасность чего я и указываю.

ADP> Да, но он не якут.

И что?

ADP> Если реально действует враг, то так и надо говорить, что это — враг. А не рассусоливать.

Беда как раз в том, что слишком много обратных примеров. В моих словах "руку врага" уже находили.

ADP> Пропаганда на Украине о том, что "русские всегда уничтожали украинцев..." — это так, случайно получилось?

Это, простите, повторение рефрена ещё времён Бандеры.

ADP>А гранты США шли чисто на развитие демократии?

Они поддерживают тех, кто враждебен их противникам. Что в этом странного? Вы пытаетесь удивиться циничности современной политики? У меня как-то не получается. Правда, не ясно, какое это отношение к теме разговора имеет.

ADP> На Украине просрали эту борьбу, надо не просрать ее в Белоруссии, а, главное, в России.

Так просрёте же, если везде "руки врага" видеть будете. Ничего, кроме врагов вокруг-то и не останется.

1.Н.>> В 1937 такие высказывания смотрелись очень органично.
ADP> Тот, кто ведет должен быть готов к ответу. В первую очередь, информационному.

Вы как-о невпопад отвечаете, видно, к информационноу ответу не готовы.

ADP> Я вот не понимаю, почему, если они не щадят дорогое для нас, мы должны щадить их ценности?

Какие "ценности"? При чём тут "ценности"? Я Вам говорю, что поиски агентов госдепа под диваном закончатся зачислением во "враги" множества лояльных людей. А Вы отвечаете про что угодно, но только не про это.

А.8.> Понимающий ты наш) Не стоит так драматизировать и тем более демонизировать людей.

Я слишком люблю историю и знаю, как бывает.

А.8.> А ты считаешь нынешние времена "травоядными"? Да ты в счастливой альтернативной реальности живешь, как я вижу.

Конечно. Списать личное озверение на травму от Гражданской войны, голода или ещё чего-то там внешнего не получится. Просто народ привык жить в уютном мире, где войны с сотнями тысяч погибших не каждые 10-20 лет и даже голода давно не было. А мир-то с тех пор, когда это было обычным так изменился!

Грач>> После того как зондеркоманды созданы не важно под какими лозунгами они существуют
1.Н.> Правда? Вот прямо только что Вы очень хотели поговорить на тему лозунгов: "зондеркоманды всегда приходят под плакатами «страна г**но»" Уже нет?
Правда в том что о зондеркомандах в теме начали говорить вы а не я, а так же в том что зондеркоманды приходят под благими лозунгами
Грач>> важнее что делают …
1.Н.> Делают они всегда примерно одно.
Кто спорит? Важно то что сначала объявляют страну или народ г**ном, а потом приходят золотари на благое дело «очистки» от декларированного г**на
Грач>> а тут возвращаемся к смыслу – важно под какими лозунгами создавались ..
1.Н.> Вы уж определитесь, важны лозунги али нет. Ибо капитан Очевидность подсказывает, что под какими создавались - под такими и существовали, список примеров у меня выше был.
Я помню как все начиналось © понизьте свою очевидность в звании и изучите историю – под какими лозунгами приходили на очистку нацисты в Гемании. а с определенностью у меня все как говориться стабильно – сначала зрим в корень а уж потом в то какие ветки древо украшали
Грач>> Можно, если есть желание заболтать суть …
1.Н.> Нет-нет. Суть как раз в том, что убивать можно кого угодно, главное - индульгенция на убийство
да да – любое противостояние подонкам вне словесного нужно тут же возводить исключительно к убийствам в составе зондеркоманд … какая однако у вас бедненькая и кровожадная реальность бытия … и откуда такое стремление к лишению сограждан жизни?
Грач>> я не разделяю ваши кровожадные устремления, о чем и писал ….
1.Н.> Кровожадные устремления как раз не мои
Ну так почему вы упорно все к ним сводите? По Фрейду или по посконному что на уме то и на языке?
пы сы
подумалось ... был неправ, вспылил ... зря я вашу очевидность послал так далеко и задаолго в Германию 20-х ... тут же недавлеко и незадолго есть горячо защищаемая Макаревичем территория победившей свободы, демократии и общечеловечности ... ознакомьтесь в профильных темах с каких благочиний начинался Майдан и от чего это вдруг случились ПС, Айдар, Азов и прочие команды ... ну и над не очень очевидным для вас но все таки упрямо имеющем место сходством этих команд и столь часто вспоминаемых вами зондер ...