Почему Донбасс — не Крым

TEvg-2> Киев Киевом, Путин несёт ответственность с другой стороны.

Ответственность Новороссия несёт сама за себя. В какой помощи Путин ей отказал?
Может быть в Новороссии нацисты уже расстреливают массовые митинги протеста и нашим войскам надо выступить на защиту? Может быть в августе при подходе наших войск к Мариуполю в нём началось восстание? Может быть новороссийцы вышли встречать освободителей хлебом-солью? Может быть угнетённые новороссийцы с территорий оккупированных нацистами переходят на нашу территорию и вступают в армию освобождения новороссии? Кому и в чём должен помогать Путин?

Беня> Донбасс не носит такого стратегического значения, как Крым.

Да уж, то ли дело - Абхазия и Ю.Осетия, вот уж где стратегическое значение.

U235> А тут из-за чего ломиться очертя голову и попадать под жесткий прессинг достаточно сильной антироссийской коалиции? Чтоб получать проклятия с обоих сторон? Пусть сначала дойдут до кондиции и готовности безоговорочно принять российские порядки и российскую власть, как крымчане, вот тогда и можно подумать. А присоединять к себе фронду и криминальную вольницу в обмен на санкции, холодную, а возможно и горячую, войну - это как-то черезчур безбашенно.

Если бы такое написал я весной 2014го года, ты бы сам меня заклеймил как зрадника и агента госдэпа, потому что тогда ещё наша линия партии не пошла на попятную. А теперь вот как всё обернулось - не очень-то хотелось Русского Мира (тм) и Защиты Наших Людей (тм).

Старый>> Сюкундочку! Ссылку на прямую речь Стрелкова. Желательно видео. Нетуть? Дааасвиданья.
TEvg-2> С какой стати? Кто вы такой, чтобы перерывать тыщи страниц текста?

Заявление Стрелкова которое ты ему приписываешь не находится гуглом? Оно секретное и зарыто гдето в тысячах страниц?
Почему то заявление на которое ссылался я я нашёл за секунду, оно было первым в гугле. А то на которое ссылаешься ты невозможно найти?
Потому что то что ты приписал Стрелкову он никогда не говорил. Только и всего. Ты сам придумал эту ахинею а для убедительности ляпнул что так сказал Стрелков.

TEvg-2> Я вам суть пересказал, если вам интересно, то дал сцылку где это можно откопать. Лопату за вас держать не буду.

Твой "пересказ" вымышленный и Стрелков никогда такого не говорил. Ни лопатой ни экскаватором ты никогда его не найдёшь.

TEvg-2> Если вы пользуетесь только половиной правды, на от второй половины закрываете глаза, то значит и восприятие мира у вас кривое, а идеи стало быть бредовые.

Покажи ту вторую половину правды на которую я закрываю глаза. Прямую ссылку дай. Нетуть?
Потому что "вторая половина правды" это твои галлюцинации. И глаза я на них не закрываю а каждый раз говорю что это не правда а твои вымыслы выгодные тебе.

TEvg-2> Поэтому ваши измышлизмы нащет Всей Украины можно смело отправлять в помойку, а не лезть с вопросами, как вы собираетесь это делать.

С тем что "людей у нас достаточно а оружия не хватает" всё? Объявляй официальный слив и тогда перейдём к вопросу что нам нужно.

По тому что нам нужно повторяю ещё раз: территориальное расчленение Украины это довольно сложное мероприятие и пойти на него прийдётся только если не удастся прибрать её к рукам всю.

Tikhn-reloaded> Если бы такое написал я весной 2014го года, ты бы сам меня заклеймил как зрадника и агента госдэпа, потому что тогда ещё наша линия партии не пошла на попятную. А теперь вот как всё обернулось - не очень-то хотелось Русского Мира (тм) и Защиты Наших Людей (тм).

Просто за это время "русский мир" (тм) показал что он сам не очень то хочет освобождаться. По крайней мере он для этого сам ничего не сделал.
Ставка на массовое антинацистское восстание была по сути пока главной и единственной ошибкой Путина.

TEvg-2> Во-1 после обращения Стрелкова сразу же появились реплики "мы записались в ополчение, нам сказали: ждите, нас вызовут". Другими словами руководство ДНР не только не торопилось посылать подкрепления в Славянск, но и перехватывало их.
TEvg-2> Во-2 Вскоре Стрелкову стали задавать вопросы: мол де помогло ваше видеообращение?
TEvg-2> Стрелков ответил, да, народ потянулся. В сутки порядка 80 человек приходит.
TEvg-2> В-3 Вскоре Стрелков сокрушался что не имеет материальной возможности сформировать достаточные формирования, чтобы противостоять укроармии. Он прямо говорил, что люди есть, не хватает оружия и обмундирования.

В-4 ему готовили смерть в Славянске с дальнейшим сливом ДЛНР - в Донецке во время обороны Славянска действала куча проукроповских людей с которыми никто ничего не делал, включая мэра Донецка, который убежал сразу, как в Донецк пришел Стрелков.
В-5 были упорные слухи про контакты людей Кургиняна с Коломойским, которые подтверждаются известной диванной видеоистерикой Кургиняна о том, что Стрелков обязан был в Славянске умереть. Кургинян - креатура Суркова, который тогда был ответственным по делам ДЛНР в Кремле.

Выводы?

Старый>> Ну как Европа без США сможет воевать против России? Это чего, такой вариант самострела?
KrMolot> Штаты не захотели нападать на Россию из-за Хохлов, а в структуры управления ЕС пробрались новоприсоединённые младо-псевдо-демократии с большими комплексами собственной неполноценности и желанием самоутвердиться, вот и результат.

Насколько я понимаю весомость мнения этих новоприсоединённых демократий не сильно отличается от нуля. То есть оно всем пофиг. Германия, Франция и Италия действуют из своих интересов в том числе исходя из отношений с США. Роль новоприсоединённых та же что и у лимитрофов 30-х гг - служить санитарным кордоном против России.

KrMolot> Договора обязывали всех челнов нападать на Сербию? Ну вот Штаты не захотели устраивать 3М из-за Украины. И.

После развала СССР статус НАТО был официально изменён. Теперь его роль стала не только и не столько коллективная защита от нападения а коллективное наведение порядка. Чем и опасны натовские плацдармы у границ России. Поэтому реальное противодействие это не допускать вступления в НАТО приграничных нам государств.

KrMolot>>> И потом, не Штаты же принимали Прибалтику в ЕС под русофобским соусом.
Старый>> Штаты.
KrMolot> Жуть. Коварству империалистов нет предела.

Ой. Я нечаянно вместо "ЕС" прочитал "НАТО" потому что речь шла о НАТО.

KrMolot> Не надо абсолютно всё сваливать на Штаты. Они поддерживают союзников в независимости от того какие это могут быть сволочи.

Стержень политики США это уничтожение России. Антисоветизм/Русофобия. Всё остальное подчинено этой политике. Например на ближнем востоке США свергают только режимы бывшие союзниками СССР.

KrMolot> Когда Путин попросил сделать трехсторонними переговоры о подписании Украиной договора об ассоциации с ЕС основываясь на исторических реалиях, то истерили как раз не Штаты.

Ну это ЕС. Основную же опасность представляет НАТО. Поэтому задача №1 - любой ценой не допустить вступления Украины в НАТО. А уж ЕС там или ТС это следующие шаги.

KrMolot> И дальше только два пути: либо ЕС это устраивает и ситуация будет только усугубляться, либо он в корне меняет свою стратегию по расширению которая раньше основывалась исключительно на русофобии. Но в первую очередь он должен навести порядок с русофобией у себя дома. Без этого какой либо дальнейший диалог не имеет смысла.

На этом направлении тоже ведётся работа. Но не допустить Украину в НАТО это первоочередная задача.

Старый> Просто за это время "русский мир" (тм) показал что он сам не очень то хочет освобождаться. По крайней мере он для этого сам ничего не сделал.

просто после Крыма Путину позвонила Меркель и сказала "Володья, если только сунешься в открытую на территорию остальной Украины, будет тебе нефтегазовое эмбарго и "нефть в обмен на продовольствие". Спроси Ахмадинежада, он знает что это такое". Ну и все прочие члены клуба это подтвердили. А на собрании кооператива "Озеро" товарищщи увазжаемые члены правления спросили, укоризненно так: "Вован, мы так не договаривались. Мы убытки несем, прикинь".
Такое вот ИМХО.

Старый> Ставка на массовое антинацистское восстание была по сути пока главной и единственной ошибкой Путина.

главной ошибкой Путина было то что он решил что в лесу он самый хитрый и сильный. Оказалось что нет.

Старый> На этом направлении тоже ведётся работа. Но не допустить Украину в НАТО это первоочередная задача.
По тому, что НАТО является антироссийским блоком у меня возражений нет. И то, что Штаты считают нас своим врагом/соперником у меня также нет ни малейших сомнений. В этом направлении мы начали дискуссию в плане: зачем ЕС собственный сильный кулак помимо НАТО. И здесь есть разночтения: либо этот кулак нужен для ликвидации НАТО, ибо это структура зла, либо ЕС решип своим кулаком грозить России в тех случаях, когда у прагматичных Штатов вовремя срабатывает стоп-кран. И по тому как ЕС будет решать (и будет ли), что делать с русофобией (негражданами в т.ч.) в Прибалтике, Польше и других новых членах ЕС и будет, по всей видимости, зависеть наша политика по Украине.

Tikhn-reloaded> В-4 ему готовили смерть в Славянске с дальнейшим сливом ДЛНР - в Донецке во время обороны Славянска действала куча проукроповских людей с которыми никто ничего не делал, включая мэра Донецка, который убежал сразу, как в Донецк пришел Стрелков.

В Донецке действовала в основном организованная преступность (ОПГ) оставшиеся от Януковича и Ахметова. О них сказал Стрелков во второй половине своего обращения. Естественно с такими взглядами он в Донецке оказался не ко двору. С тех пор власть в ДНР поменяли но справиться с ОПГ ей пока не удаётся.

Tikhn-reloaded> В-5 были упорные слухи про контакты людей Кургиняна с Коломойским, которые подтверждаются известной диванной видеоистерикой Кургиняна о том, что Стрелков обязан был в Славянске умереть. Кургинян - креатура Суркова, который тогда был ответственным по делам ДЛНР в Кремле.
Tikhn-reloaded> Выводы?

Выводы? Нужным образом подобрав слова можно доказать что угодно. Кургиняну не понравилось что Стрелков в последний день перемирия убёг с поля боя, а из этого уже такие глобальные выводы...
Впрочем я подозреваю что роль и место Кургиняна в нынешней российской власти близки к нулю и ценность его мнения тоже.

U235> Сильнее и монолитнее - это когда бы не было дискуссий внутри ЕС и противоречий между США и ЕС, на которых сейчас играет Путин.

"Не играет", а "опять всех переигрывает" - употребляй термины правильно.

U235> И был бы не только SWIFT, но и массово пошли бы на территорию Украины иностранное оружие и иностранные инструктора, а то и военные части НАТО.

О, господи. Зачем ты воскрешаешь методички апреля прошлого года, некромансер? "Почему_нельзя_вводить_войска.avi" - вот это вот всё. Вышел же докфильм про Крым на Родину - и оказалось можно и войска вводить, и ядерным конфликтом угрожать можно и нормально. А ты тут вдруг опять "А что если нато тоже введёт!!!!1111".

К.д.В.>> дык объявили жеж. Эбола, ИГИЛ и мы.
U235> Одни объявили, другие, там же в Штатах и Европе, крутят пальцем у виска. А так все говорили бы это в один голос и всерьез.

Смотрите - НЕКОТОРЫЕ в США и Европе несогласны с Обамой! Внешнеполитический прорыв! Многоходовочка!

U235> Одной из основных целей США, когда они все это начинали, и было разорить Россию на войне за Украину. Так зачем им в этом подыгрывать?

Никто не подыгрывает им больше, чем наше правительство, навскидку:

Ладно, этот не приняли, но таких же принятых, увеличивших многократно ущерб от санкций - навалом.

U235> Тем, что формально мы за этот бардак ответственности не несем и что там в спину нашим солдатам не стреляют.

Украина потеряла за 1 год, как СССР за 15 лет в Афгане и никаких недовольных нет. "А вдруг будут в спину стрелять" - с таким подходом армию проще распустить. И да, Украина не Чечня, стреляли бы совсем не массово.

>Тащить их за волосы к их светлому будущему рискуя собственным будущим Россия не будет.

А абхазов и осетин - будет?

Старый>> На этом направлении тоже ведётся работа. Но не допустить Украину в НАТО это первоочередная задача.
KrMolot> По тому, что НАТО является антироссийским блоком у меня возражений нет.

Не просто антироссийским а оно может реально попытаться поступить с Россией как с Югославией и Сербией. То есть это прямая реальная и конкретная военная угроза.

KrMolot> В этом направлении мы начали дискуссию в плане: зачем ЕС собственный сильный кулак помимо НАТО. И здесь есть разночтения: либо этот кулак нужен для ликвидации НАТО, ибо это структура зла, либо ЕС решип своим кулаком грозить России в тех случаях, когда у прагматичных Штатов вовремя срабатывает стопкран.

Я уверен что без США Европа ни в каком виде не сможет представлять военную угрозу России. Поэтому вариант "этим кулаком грозить России" исключён. Тем более если у США сработает стоп-кран. Для Европы это будет самоубийство.
Подозреваю что наоборот - Европа пытается отвязаться от США на случай какраз если США в своей русофобии сорвутся с тормозов.

KrMolot> И по тому как ЕС будет решать (и будет ли), что делать с русофобией (негражданами в т.ч.) в Прибалтике, Польше и других новых членах ЕС и будет, по всей видимости, зависеть наша политика по Украине.

Ну это однозначно. Какую программу нам удастся провести в жизнь будет зависеть от степени противодействия Европы и само собой США.

Старый> Я уверен что без США Европа ни в каком виде не сможет представлять военную угрозу России. Поэтому вариант "этим кулаком грозить России" исключён. Тем более если у США сработает стоп-кран. Для Европы это будет самоубийство.
В общем, да. Штаты усвоили один очень важный урок: никогда не вести войну на собственной территории и никогда не доводить ситуацию до этого.

К.д.В.> просто после Крыма Путину позвонила Меркель и сказала "Володья, если только сунешься в открытую на территорию остальной Украины, будет тебе нефтегазовое эмбарго и "нефть в обмен на продовольствие".

Путин сунулся, эмбарго не последовало, наоборот последовал Минск-1.

К.д.В.> Спроси Ахмадинежада, он знает что это такое".

Путин не Ахмадинеджад. Хотя бы потому что Путин обременён комплексами.
Поэтому разговаривать с Путиным как с Ахмадинеджадом невозможно в принципе.
А ещё у нас за спиной стоит Китай.

К.д.В.> Ну и все прочие члены клуба это подтвердили. А на собрании кооператива "Озеро" товарищщи увазжаемые члены правления спросили, укоризненно так: "Вован, мы так не договаривались. Мы убытки несем, прикинь".

Галлюцинации о кооперативе "Озеро" оставьте либерастической прессе. Да даже и она уже перестала вспоминать.

К.д.В.> главной ошибкой Путина было то что он решил что в лесу он самый хитрый и сильный. Оказалось что нет.

Оказалось что да. А вот то что обезъяна возомнила себя богоизбранным сверхчеловеком это ей ещё аукнется.

И вообще пронатовский переворот на Украине и прямое намерение Украины вступить в НАТО не оставили нам вариантов и вынудили действовать. Впрочем человек мыслящий категориями кооператива Озеро вряд ли сможет мыслить категориями НАТО.

Старый> Ответственность Новороссия несёт сама за себя. В какой помощи Путин ей отказал?

Для начала он отказал в признании.

KrMolot> Штаты усвоили один очень важный урок: никогда не вести войну на собственной территории и никогда не доводить ситуацию до этого.

Есть большая опасность что США могут решиться на дистанционную неядерную войну высокоточным оружием без наземного вторжения. По образцу Сербии. И надеясь что мы не решимся на ядерный ответ.
Поэтому нужно не допускать натовских стран у границы и наоборот держать у границ защитный барьер из дружественных стран.

Старый> Ставка на массовое антинацистское восстание была по сути пока главной и единственной ошибкой Путина.

Путин не похож на наивного дурачка. Восстание возможно при наличии подпольных организаций, подготовливающих его. Таковых организаций в Мариуполе никогда не было и Путин это знал. Необходимо также руководство и финансирование извне и снабжение оружием. Такими вещами занимаются какое-нибудь "правительство в изгнании" и тому подобные структуры.

А рассказы о том что Путин ожидал, что в Мариуполе будет восстание, а оно не восстало и Путин обиделся и остановил армию - это детсад, расчитанный на умственно неполноценных собеседников.

Старый>> Ответственность Новороссия несёт сама за себя. В какой помощи Путин ей отказал?
TEvg-2> Для начала он отказал в признании.

Что признавать то? Страну и народ которые не то что на восстание, даже на митинг выйти не могут?
Путин что, клоун?

Если бы в Новороссии началось антинацистское восстание то всё немедленно было бы признано. На это и был рассчёт в этом и оказалась ошибка.

Старый>> Ответственность Новороссия несёт сама за себя. В какой помощи Путин ей отказал?
TEvg-2> Для начала он отказал в признании.

Для начала он просил вообще отложить проведение референдума на Донбассе. Но был послан. Я считаю, что после этого Путин там никому и ничего не должен. И может действовать исключительно в интересах РФ. А донецкие и луганские могут и дальше вольно "козаковать".

Старый> Путин сунулся, эмбарго не последовало, наоборот последовал Минск-1.

я пропустил БШУ по штабу АТО в Краматорске?

Старый> Путин не Ахмадинеджад. Хотя бы потому что Путин обременён комплексами.

во-во

Старый> Поэтому разговаривать с Путиным как с Ахмадинеджадом невозможно в принципе.

практика показала что очень даже можно

Старый> А ещё у нас за спиной стоит Китай.

(с характерным акцентом) хи-хи

Старый> Галлюцинации о кооперативе "Озеро" оставьте либерастической прессе. Да даже и она уже перестала вспоминать.

а, ну да, всех по объявлению набрали

Старый> Оказалось что да. А вот то что обезъяна возомнила себя богоизбранным сверхчеловеком это ей ещё аукнется.

боюсь что сторонников этой точки зрения прискрорбно мало. Обезьяна же весьма неплохо себя чувствует, у ней валюта в два раза не падает и инфляция не двузначная (или уже трехзначная). Не говоря уже о поддержке со стороны стаи других обезьян.

Старый> И вообще пронатовский переворот на Украине и прямое намерение Украины вступить в НАТО не оставили нам вариантов и вынудили действовать. Впрочем человек мыслящий категориями кооператива Озеро вряд ли сможет мыслить категориями НАТО.

смешались в кучу кони, люди... впрочем таки да, жулью, поднаторевшему исключительно в отжимах и перидербанах, действительно не до НАТО. Недвижка там, детишки, капиталы. Много забот...

К.д.В.> главной ошибкой Путина было то что он решил что в лесу он самый хитрый и сильный. Оказалось что нет.

Самый сильный - США
Самый хитрый - Украина
А банк в виде Крыма сорвала Россия, как-то так получилось - прос..л путин, все прос..л.
Можно конечно бесконечно стенать, что не завоевана еще вся галактика, а потом, что еще не покорено большое магелланово облако. Еще полтора года назад Крым мог быть только несбыточной мечтой, а сейчас уже многие раскатали губу на пол Украины, бонуса к Крыму в виде Донецка и Луганска им недостаточно.

Luchnik> Для начала он просил вообще отложить проведение референдума на Донбассе.

а как думаешь, почему Вован просил "отложить" референдум? чисто антиресна точка здрения так сказать...

TEvg-2> Путин не похож на наивного дурачка.

Поэтому он и не признал "Новороссию".

TEvg-2> Восстание возможно при наличии подпольных организаций, подготовливающих его. Таковых организаций в Мариуполе никогда не было и Путин это знал.

Поэтому Путин и не признал "Новороссию".
Чёрт с ней с организацией и восстанием. Хотя бы просто спонтанные митинги разогнанные полицией которые можно бы было объявить нацистским террором. Но не было же ВООБЩЕ НИЧЕГО. Такие "страны" не получают независимости и их никто никогда не признаёт.

TEvg-2> А рассказы о том что Путин ожидал, что в Мариуполе будет восстание, а оно не восстало и Путин обиделся и остановил армию - это детсад, расчитанный на умственно неполноценных собеседников.

А кто тебе сказал что Путин обиделся? Я в своё время сказал "расстроился". Да ещё и остановил армию поэтому? Сам додумался? Вывод о своей умственной полноценности сделай сам.

Старый> Есть большая опасность что США могут решиться на дистанционную неядерную войну высокоточным оружием без наземного вторжения. По образцу Сербии. И надеясь что мы не решимся на ядерный ответ.
По этому пункту у меня возражений нет.
Старый> Поэтому нужно не допускать натовских стран у границы и наоборот держать у границ защитный барьер из дружественных стран.
А здесь есть. Особенно в формулировках. «Мы всегда считали, что русские и украинцы – один народ, я так считаю и сейчас». © Путин. Поэтому, предлагаю сделать буферный барьер из Германии и Франции.

Старый> Страну и народ которые не то что на восстание, даже на митинг выйти не могут?

Много ли народу в немецких лагерях смерти восставало или на митинги ходило и с какими результатами?