Бортовое радиоэлектронное оборудование ракет III

 
1 6 7 8 9 10 11 12

Yuran

опытный

karlos, 06.04.2004 19:17:49 :
Можно попробовать RC цепь - с ОУ через резистор, потом конденсатор на землю.
 


Можно
Нужно расичтать интегрирующую цепь с шунтом. чтобы время заряда конденцатора до напряжения открывания транзистора было больше чем помеховый импульс.
Ещё во почти всех системах вооружения существует система подтвержения команды, тоесть для нас это обычный элемент "И". на входы которого подать
сигналы с двух ножек микроконтроллера. Проверено работает %))!
B)
 

Yuran

опытный

Serge77, 06.04.2004 19:50:37 :
karlos, 06.04.2004 18:17:49 :
Можно попробовать RC цепь - с ОУ через резистор, потом конденсатор на землю.
 


Резистор между ОУ и тиристором у меня уже есть, 100 Ом. Значит нужно только добавить конденсатор? До резистора или после? Какой ёмкости?
 


А линк на схему есть?

Примерно длительность какая была.
расчитаем! %))
 
Это сообщение редактировалось 06.04.2004 в 21:06
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Yuran, 06.04.2004 18:59:48 :
А линк на схему есть?
Примерно длительность какая была.
расчитаем! %))
 


Схема здесь:


Про какую длительность ты спрашиваешь?

Yuran

опытный

Serge77, 06.04.2004 20:11:15 :
Yuran, 06.04.2004 18:59:48 :
А линк на схему есть?
Примерно длительность какая была.
расчитаем! %))
 


Схема здесь:


Про какую длительность ты спрашиваешь?
 


Длительность паразитного сигнала при старте
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Yuran, 06.04.2004 19:20:02 :
Длительность паразитного сигнала при старте
 


Я его не знаю. Лампочка просто очень коротко мигает. Наверняка меньше 0.1 с, а может и меньше 0.01 с.
RU termostat #06.04.2004 23:46
+
-
edit
 

termostat

аксакал

Serge77, 06.04.2004 19:50:37 :
Резистор между ОУ и тиристором у меня уже есть, 100 Ом. Значит нужно только добавить конденсатор? До резистора или после? Какой ёмкости?
 


Посчитать примерно так: R * C = время задержки.
Конденсатор после резистора от ОУ.
+
-
edit
 

Serge77

модератор

termostat, 06.04.2004 21:46:31 :
Посчитать примерно так: R * C = время задержки.
Конденсатор после резистора от ОУ.
 


А на какое время расчитывать? Конденсатор простой или электролит?

Из простых у меня сейчас самый большой есть 0.1 мкФ, получается время задержки
100 Ом * 0.1 мкФ = 100 * 10-7 = 10-5 с.

Это мало?
?? Alex, Chernigiv #07.04.2004 00:05
+
-
edit
 

Alex, Chernigiv

новичок
> Современные стабилизаторы работают на таких частотах, что зазор намного больше относительно феррита, чем в старых.

Частота преобразования к немагнитному зазору вообще, и к его величине в частности, никакого отношения не имеет. Немагнитный зазор вводится в магнитопроводы трансформаторов, работающих в однотактных схемах - с односторонним намагничиванием магнитопровода - исключительно для увеличения размаха индукции в сердечнике трансформатора, чтобы лучше использовать последний, не вводя его в насыщение. Введением немагнитного зазора уменьшают Br - остаточную индукцию, за счет чего и увеличивается размах этой самой индукции, за счет чего и появляется возможность применять менее массивные сердечники.


> Большая часть МДС дросселя импульсного стабилизатора падает на воздушном зазоре...

Кхм... Не сочтите за дерзость... ЧТО КУДА падает?
 
+
-
edit
 

Apollo

втянувшийся
Serge77, 06.04.2004 20:24:01 :
Я его не знаю. Лампочка просто очень коротко мигает. Наверняка меньше 0.1 с, а может и меньше 0.01 с.
 


Ещё не помешало бы поставит ёмкость и по входу. А на выходе думаю спасёт ёмкость 100 мкФ с параллельным резистором ~ 56 кОм, чтобы особо не шунтировать выход ОУ и в тоже время достаточно быстро снимать заряд с конденсатора при возникновении помех.
 
Apollo, 06.04.2004 23:31:05 :
Serge77, 06.04.2004 20:24:01 :
Я его не знаю. Лампочка просто очень коротко мигает. Наверняка меньше 0.1 с, а может и меньше 0.01 с.
 


Ещё не помешало бы поставит ёмкость и по входу. А на выходе думаю спасёт ёмкость 100 мкФ с параллельным резистором ~ 56 кОм, чтобы особо не шунтировать выход ОУ и в тоже время достаточно быстро снимать заряд с конденсатора при возникновении помех.
 


Всё правильно написал... %)

Схема создана как говорится на грани "фола".

1.Вообще было бы хорошо на выходе линейного стабилизатора повесить электролит микрофарад на 20 и вольт от 15 до 25
без него стабилизатор ведёт себя очень "ревниво".

2. Не имел возможности поиграться с приведённым датчиком, поэтому
что ранее называлось помехой и не "помеха" вовсе, а возможно либо переходной процесс при подании напряжения на датчик, либо по каким то причинам всё же присутсвует разность на входе компоратора(ОУ).

3. Если завтра будет время почитаю даиашит на онный девайс и тогды может скажу более вразумительную вешь %))
 

Yuran

опытный

Последний месадж мой. что то глюканул IE.
:D
 

HARRY

втянувшийся

Это "микросхема" такая, где в структуру бип. транзистора введён полевой. Гибридная схема Дарлингтона в интегральном исполнении
 

Ааа, ну если микросхема такая... Не видел никогда "гибридную" схему Дарлингтона. Знаю только классическую на двух "обратных" транзисторах и дополняющую ее схему Шиклаи (Sziklai) на обратном и прямом транзисторах. А если ты имеешь ввиду то, что изображено на рисунке, то это работает как улучшеный истоковый повторитель (читай эмиттерный, как хочешь) обладающий высоким входным сопротивлением и большим коэффициентом усиления по току, но не как ключ. Ты работал реально с приборами, о которых пишешь?
Резистор между ОУ и тиристором у меня уже есть, 100 Ом. Значит нужно только добавить конденсатор? До резистора или после?
 

Я думаю, что избавляться от скачка напряжения на выходе ОУ, установкой RC-цепи там же, не совсем правильно. И этот бросок напряжения появляется отнюдь не от подачи питания на усилитель. Если входа ОУ "чистые", а микросхема не "битая", то этого быть не должно. Посмотри, пожалуйста, что происходит до ОУ, скорее всего он ловит помеху по входу и усиливает ее.
 
Это сообщение редактировалось 07.04.2004 в 04:30
+
-
edit
 

Serge77

модератор

HARRY, 07.04.2004 01:20:46 :
Посмотри, пожалуйста, что происходит до ОУ, скорее всего он ловит помеху по входу и усиливает ее.
 


А чем посмотреть? Осциллографом? У меня нет.

HARRY

втянувшийся

А чем посмотреть? Осциллографом? У меня нет.
 

В принципе, конечно осциллографом. Но мне вот, что непонятно: если ты делал схему, какая у тебя выложена в мастерской, то почему лампа вспыхнув гаснет? Или этот симистор запираемый? Но я таких не встречал. А может это не совсем верно нарисованный запираемый тиристор? Тогда зачем его вообще ставить? С транзистором было бы все понятно - RC-цепь по базе надежно защитит его от открытия случайным кратковременным выбросом напряжения, а вот с тиристором несколько иначе. Процесс перехода в открытое состояние происходит в нем лавинообразно и если ток и длительность (а время включения тиристора составляет около 10мкс, а есть и 0,2мкс, т.е. длительность импульса включения на порядок меньше) импульса открытия составит минимальное паспортное значение, то его уже не остановить. Значит, если мы не можем изменить(уменьшить)длительность импульса, надо уменьшить его эффективное действующее значение(попросту говоря сделать его неэффективным). В простом случае, я бы посоветовал УЭ посадить на "землю" через сопротивление единицы килоом и поподбирать его значение опытным путем.
 
RU termostat #07.04.2004 09:54
+
-
edit
 

termostat

аксакал

Serge77, 07.04.2004 08:02:17 :
А чем посмотреть? Осциллографом? У меня нет.
 


У тебя есть звуковая карта - это и есть двух канальный цифровой осцилограф минимум до 10 кГц. Я об это уже сообал ранее.

В купе с звукоредактирующим софтом или спец. софтом типа WaveLab SpectraLab - это еще и цифровая обработка сигнала.


Если у тебя питание устройства 5 вольт, то размах сигнала до 5 вольт.

Поэтому поставь перед линейным входом резисторный делитель: от щупа 100-300 ком на лин. вход и с линейного входа на "землю" резистор в 20 раз меньше.

У меня на материнке подпаяны проводки для подачи напряжения после входных конденсаторов. Это для записи очень низкочастотных сигналов.

HARRY

втянувшийся

А вообще, я посоветовал бы включить симистор по простой, проверенной схеме.
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

HARRY, 07.04.2004 07:45:48 :
Но мне вот, что непонятно: если ты делал схему, какая у тебя выложена в мастерской, то почему лампа вспыхнув гаснет? Или этот симистор запираемый?
 


Конечно делал, там же и фотография есть.
Почему лампа гаснет, я не знаю. Я даже не знаю, как правильно писать "симистор" или "семистор", а не только, как он работает "унутре". ;^))

Но лампочка иногда мигает при включении. Именно иногда, может быть раз на 10 включений. Мигает очень коротко. А совсем редко при включении прибора лампочка просто загорается и уже не гаснет.
+
-
edit
 

Serge77

модератор

HARRY, 07.04.2004 08:00:58 :
А вообще, я посоветовал бы включить симистор по простой, проверенной схеме.
 


Так точно мигать не будет?

Кстати, симистор попал в схему вместо тиристора по одной простой причине: на фирме, где я брал детали для датчика, я сказал:"дайте тиристор, который выдержит 9 В и 3 А". Дали тот, что на схеме. ;^))

Может быть поставить что-то другое?

HARRY

втянувшийся

Так точно мигать не будет?
 

Я на все вопросы привык отвечать с паяльником "наперевес". В данном случае я точно сказать не могу, потому что у меня нет "начала" схемы. Что включение симистора такое, как показано на рисунке - железно. И если до этого все хорошо, то ничего "мигать" не будет. В твоей же схеме есть изъян - огромный перегруз "опера" на выходе, обычно ток УЭ "сима" составляет 70-150мА, а обычный "опер" тянет 10-30 мА(конечно есть монстры 300мА, но это уже с оконечниками, буферами и повторителями). А это в свою очередь приводит к неадекватной реакции усилителя на все внешние воздействия: подачу питания, переключение состояния выхода и т.п. Показанная схема позволяет не только исключить перегрузку ОУ по току, но и поставить, наконец-то, RC-фильтр по базе транзистора. Я думаю будет работать.
Может быть поставить что-то другое?
 

Да нет, наверное не нужно. Но я бы поставил транзистор. Или, если нравится триггерный эффект, аналог тиристора на транзисторах.



 
Это сообщение редактировалось 07.04.2004 в 10:59

HARRY

втянувшийся

В твоей же схеме есть изъян
 

НУ ВОТ!!! Я так и знал!
Выходной ток микромощного усилителя AD8541 - 10мА, а ток управления MAC9M(аналога нашего ТС106-10-6) - 250мА!!!
 
+
-
edit
 

Apollo

втянувшийся
Лучше просто сделать свою собственную схему раз такая ерунда с миганием лампочек возникает.
 

HARRY

втянувшийся

Лучше просто сделать свою собственную схему...
 

Анекдот в тему:
Студент технического ВУЗа защищает диплом.
Реплика из комиссии:
- Эта схема работать не будет!
Студент:
- Как не будет?! Она уже три года работает!
Ладно, защитился. Все выходят на перекур.
Подходит к студенту автор реплики, профессор:
- Молодой человек, и все-таки эта схема работать не будет.
Студент, радостно разглядывая пятерку в дипломе:
- А она и не работает!

Шутка.
 
+
-
edit
 

karlos

втянувшийся
Побаловался тут с цифровым 4-канальным осциллографом. Присоединил к выходам KMZ51 в своей рабочей схеме (которую я тут опубликовал). Провёл следующие испитания:
1) схема не содержит никаких конденсаторов - переходный процесс при включении питания (Duracell крона 9В) длится порядка 1 микросекунды. рост напряжения экспоненциальный (1-exp(-x)), НО - на одном канале рост запаздывается на пару 10 нс, но скорость роста больше. последствия - разность напряжения на выходах KMZ меняет знак во время включения питания
2) при питании схемы через 100 ом и 1 мкФ, у переходного процесса появился более сложный характер, но исчезла смена знака, т.е. напряжение одного канала постоянно превышает напряжение другого.

Примечание. Разность напряжении на выходе KMZ/входе ОУ состоит из большей части напряжения сдвига (offset voltage) порядка 50 мВ, а сами показания датчика порядка 4 мВ, и они исчезают на фоне помех. Кроме того, переходный процесс тут не только у KMZ, но и у ОУ.

Кстати, я свою схему собрал на breadboard (http://www.iguanalabs.com/breadboard.htm). Очень помогает при отладке.

Совет Сергею - увеличь ёмкость C2 на твоей схеме до несколько мкФ и включи между питанием и входом 78L05 резистор порядка ста ом. Я не гарантирую, но может быть поможет :)

А что это у вас за тиристоры такие зверские? Тот, который я выбрал (TIC106), по спецификациям открывается при 0.6 В и ток управления 80 микроампер.
 
Это сообщение редактировалось 07.04.2004 в 11:36
по спецификациям открывается при 0.6 В и ток управления 80 микроампер
 

Хоть застрели, не бывает такого. Даже если это оптоприбор, его ток управления не может быть меньше 5мА. Но стандарт для них 10мА.
 
RU Балург #07.04.2004 11:44
+
-
edit
 

Балург

втянувшийся

AlexChernigiv>Частота преобразования к немагнитному зазору вообще, и к его величине в частности, никакого отношения не имеет. Немагнитный зазор вводится в магнитопроводы трансформаторов, работающих в однотактных схемах - с односторонним намагничиванием магнитопровода - исключительно для увеличения размаха индукции ...
Вы всё правильно говорите, но в импульсных стабилизаторах применяют дроссели (чаще всего). И оказывается, что если рассчитывать ИХ на максимальный нагрев, то при увеличении частоты с тем же ферритом оказывается выгоднее увеличить относительный (относительно длины магнитных линий в феррите) зазор.

AlexChernigiv>"Большая часть МДС дросселя импульсного стабилизатора падает на воздушном зазоре..." Кхм... Не сочтите за дерзость... ЧТО КУДА падает?"
МагнитоДвижущей Силы. Магнитное сопротивление соответственно оказывается наибольшим у зазора, а на феррите падает намного меньше. Тут как у электрической цепи. Отсюда видим, что нестабильность феррита для дросселя импульсника почти что "по барабану".

HARRY>Ааа, ну если микросхема такая... Не видел никогда "гибридную" схему Дарлингтона. Знаю только классическую на двух "обратных" транзисторах и дополняющую ее схему Шиклаи (Sziklai) на обратном и прямом транзисторах.
А я знаю даже схему на двух прямых транзисторах ;) !
"Гибридная" значит на полевом и биполярном транзюках...

HARRY>А если ты имеешь ввиду то, что изображено на рисунке, то это работает как улучшеный истоковый повторитель (читай эмиттерный, как хочешь) обладающий высоким входным сопротивлением и большим коэффициентом усиления по току, но не как ключ.
IGBT - это схема Дарлингтона, где вместо маломощного транзистора - полевой. Причём с коллектором транзистора (чаще p-n-p) соединён исток, так что это не повторитель, а именно ключ. Это всё сделано в виде мельчайших структур, не отдельным биполярноком и полевиком.

HARRY>Но мне вот, что непонятно: если ты делал схему, какая у тебя выложена в мастерской, то почему лампа вспыхнув гаснет? Или этот симистор запираемый?
Да всё просто! У него тиристор в начале еле-еле отпирается выходным током ОУ, не "опрокидываясь" полностью. Иногда, однако, он при включении даже открывается "навсегда" - Serge77 это писал, это должно было происходить при свежей батарее и в тепле. Тиристор работает на самом пределе, на самом-самом загибе характеристики. Просто усиливает ток управл. электрода, как транзистор с недостаточной ОС (вспомним схему замещения тиристора на транзисторах). А потом отпирается только из-за постоянной подачи сигнала с ОУ.
Тут надо заменить тиристор на n-p-n транзистор (анод - коллектор, катод - эмиттер, УЭ - база), а то на холоде вообще может не сработать (то есть сильно ограничить ток запала так, что он не запалится ;) ).
И вообще, тиристор в столь низковольтной и маломощной схеме - нонсенс. Терять за здорово живёшь 0,7 В вместо 0,2 В на нормальном транзисторе? Некрасиво...

HARRY>А вообще, я посоветовал бы включить симистор по простой, проверенной схеме.
Я дико извиняюсь, но симистор, то есть симметричный тиристор - он для переменного тока... ;( Это ещё страньше, чем тиристор. Работать будет, но ЗАЧЕМ?!!

 
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru