"Бригада": позор нации / Обсуждение службы в РА

>И потом приемственность нарушается.

Да, но и надо нарушить традицию чморить салаг.
А так дедовщина передается дальше.

Конечно это только одна из мер.

Беня

Беня>>>Видеть со стороны и изнутри это, согласитесь, немного разные вещи.
Так я изнутри-со сторны видел! В смысле сам не участвовал, но видел. Плюс рассказы - они же изнутри.

Беня>>>Вот это заблуждения. Дедовщина присутствует далеко не только в армии РФ. Подобное есть практически везде где есть призывная армия. На сколько я знаю даже у дисциплинированых немцев сие присутствовало.
1) У израильтян прямо тут спросить можно.
2) В Германии тоже есть проблема, но совсем не в тех, что у нас, масштабах. Статистику бы найти... Я может поищу. Но в любом случае уверен, что такого как у нас нету.

Беня>>>Да как вы себе это представляете? Ко мне за весь период службы с жалобой не обратился ни один солдат. Хотя разъяснительная работа проводилась в полном объеме. О фактах неуставщины, можно было узнать только на мед осмотре, или в бане. Объяснительные которые после этого писались носили ярко выраженый юмористический характер. Или через осведомителей. Но сии данные без показаний бесполезны.
Ну так и и говорю. Нет доверия - нет показаний.

Беня>>>Армия в России ни когда не будет полностью проффесиональной, ну разве что мы по ВВП обгоним Штатвы в разы. На это сейчас вульгарно нет денег. Проблема существует, но не в таких масштабах как вам хочется это описывать. И вины офицеров в этом нет, за исключением редких случаев когда офицеры пьяницы или дибилы, но таким в армии не место, и реально таких единицы.
Да не обязательно обгонять. Есть расчёты, созданные с привлечением самих военных или бывших военных, которые показывают, что на контракт перейти реально. Только это многим как кость в горле. Откос-то например 2500 $ стоит!
А проблема существует не в тех масштабах, в которых Вам хочется её видеть.

Беня>>>Понимание чего? Я к вопросу подхожу зная вопрос изнутри. Вы меня пытаетесь убедить в том, что то что я видил белое, на самом деле черное, и при этом ссылаетесь на некие сторонние источники. Пока конструктива не видать.
Просто Вы изначально не хотите мне верить, поэтому конструктива нету. А Вы вопрос похоже видели изнутри, но со стороны лишь офицера. Что и наложило отпечаток на ваше видение.

Беня>>>Питер
А жаль... Кстати, у меня друг курсант из ВТУ в Питер ездил, командовал там тож салагами какими-то. Надо будет порасспросить его.

TEvg

TEvg>>>А я нет.
Ну это вопрос спорный, поэтому спорит неохота В любом случае, соглашусь, что армия должна исключительно своим делом заниматься. Что значит не только очевидное - боевая подготовка, боевая подготовка и ещё раз боевая подготовка, но и то, что форму стирать и жрать готовить должны не солдаты, а гражданский персонал.

TEvg, 06.04.2004 11:13:57 :

Да, но и надо нарушить традицию чморить салаг.
А так дедовщина передается дальше.

Конечно это только одна из мер.

 

Это понятно, но как я уже говорил связано с определенными сложностями. Некому будет л/с обучать. Вот если к этому времени будет корпус проф. сержантов, и соответствующие учебки, тогда возможно. Но опять же отразится на численности ВС.

someuser

Попозже отвечу.

Фагот, 06.04.2004 11:21:22 :

Беня

Так я изнутри-со сторны видел! В смысле сам не участвовал, но видел. Плюс рассказы - они же изнутри.

1) У израильтян прямо тут спросить можно.
2) В Германии тоже есть проблема, но совсем не в тех, что у нас, масштабах. Статистику бы найти... Я может поищу. Но в любом случае уверен, что такого как у нас нету.

Ну так и и говорю. Нет доверия - нет показаний.

Да не обязательно обгонять. Есть расчёты, созданные с привлечением самих военных или бывших военных, которые показывают, что на контракт перейти реально. Только это многим как кость в горле. Откос-то например 2500 $ стоит!
А проблема существует не в тех масштабах, в которых Вам хочется её видеть.

Просто Вы изначально не хотите мне верить, поэтому конструктива нету. А Вы вопрос похоже видели изнутри, но со стороны лишь офицера. Что и наложило отпечаток на ваше видение.

А жаль... Кстати, у меня друг курсант из ВТУ в Питер ездил, командовал там тож салагами какими-то. Надо будет порасспросить его.

 

Все же это другое.

Думаю можно. Зайдут напишут.
Ну так если есть в сытой-благополучной Германии, что ждать от России.
А в России тоже по разному. У нас при аэродроме военном есть часть, в ней дедовщины практически нет, ибо служат там в основном выпускники одного военно-патриотического клуба. Там полное взаимопонимание и взаимовыручка. Часть - части рознь.

Нет показаней, нет уголовного преследования. А есть потакание правонарушениям.

Я не видел реальных расчетов. Если есть скинте, я посмотрю. Только прошу вас не приводите мне программу СПС. Она точно к действительности не имеет ни кокого отношения.

Почему, вы считаете что офицеры нынче сидят в канцеляриях и в расположение носа не высовывают? Это, имхо совсем не так. Стрельба в подразделении и суициды всякие ни кому не нужны.

2 Фагот
>Только я считаю, что армия должна быть полностью профессиональной.
1. Деньги.
2. Резерв. С нынешней численностью СВ большую войну не выиграть, а держать потребный скажем миллион контрактников неподъёмно.
>Опять... объясните же, почему в дедовщина в таком виде есть только в РА и нигде более?
Есть...
>Ну так и и говорю. Нет доверия - нет показаний.
Так они в бошку себе втемяшат, что нет понимания, и всё...
>Есть расчёты, созданные с привлечением самих военных или бывших военных, которые показывают, что на контракт перейти реально.
Чьи, СПС-трупа?
>Откос-то например 2500 $ стоит!
Да уж, конечно, все вокруг взяточники и всё.
Деньги вообще в военкоматах остаются эти.
А военкоматы сейчас по-моему вообще содержатся местными властями.
Кончайте чушь про повальное взяточничество пороть...
>Что значит не только очевидное - боевая подготовка, боевая подготовка и ещё раз боевая подготовка, но и то, что форму стирать и жрать готовить должны не солдаты, а гражданский персонал.
В ВС РФ 1,1 млн военных и 0,7 млн гражданских... Если мне память не.
Но вот кто будет на поле боя жратву готовить? Что такое полевая кухня, слышали? А чем это будет отличаться от военной службы? А звания, подчинённость, ОШС и т.п.?

2 Фагот
>Только я считаю, что армия должна быть полностью профессиональной.
1. Деньги.
2. Резерв. С нынешней численностью СВ большую войну не выиграть, а держать потребный скажем миллион контрактников неподъёмно.
>Опять... объясните же, почему в дедовщина в таком виде есть только в РА и нигде более?
Есть...
>Ну так и и говорю. Нет доверия - нет показаний.
Так они в бошку себе втемяшат, что нет понимания, и всё...
>Есть расчёты, созданные с привлечением самих военных или бывших военных, которые показывают, что на контракт перейти реально.
Чьи, СПС-трупа?
>Откос-то например 2500 $ стоит!
Да уж, конечно, все вокруг взяточники и всё.
Деньги вообще в военкоматах остаются эти.
А военкоматы сейчас по-моему вообще содержатся местными властями.
Кончайте чушь про повальное взяточничество пороть...
>Что значит не только очевидное - боевая подготовка, боевая подготовка и ещё раз боевая подготовка, но и то, что форму стирать и жрать готовить должны не солдаты, а гражданский персонал.
В ВС РФ 1,1 млн военных и 0,7 млн гражданских... Если мне память не.
Но вот кто будет на поле боя жратву готовить? Что такое полевая кухня, слышали? А чем это будет отличаться от военной службы? А звания, подчинённость, ОШС и т.п.?
ЗЫ А истина вообще где-то посередине...

>но и то, что форму стирать и жрать готовить должны не солдаты, а гражданский персонал.

Не думаю. Стирать и жрать готовить должен уметь любой человек, а зачастую пацанам все мама делала. Ничего такого в чистке картошки нет. На гражданке люди ухитряются и постираться и жрать приготовить и 8 часов на работе отпахать. Почему нельзя это в армии делать? Если 8 часов боевой подготовки в день - это мало? Я думаю немало, очень немало. Можно успеть за два года не 9 выстрелов сделать, а несколько больше.

А вот сломанные носы и переломанные ребра в армии меня никак не устраивают.

someuser, 06.04.2004 11:53:45 :

>Откос-то например 2500 $ стоит!
Да уж, конечно, все вокруг взяточники и всё.
Деньги вообще в военкоматах остаются эти.
А военкоматы сейчас по-моему вообще содержатся местными властями.
Кончайте чушь про повальное взяточничество пороть...

 

Ну что вы говорите.....
Сделайте мини опрос среди знакомых в возрасте 18-27 лет. и спросите - сколько из них служили. у меня например только 2 таких. остальные нашли либо легальную отмазку, либо нелегальную. откос у нас стоит 40000 р., так что в армию идут только те, у кого денег нет

>>С нынешней численностью СВ большую войну не выиграть, а держать потребный скажем миллион контрактников неподъёмно.

да не будет никакой большой войны....

>>Да уж, конечно, все вокруг взяточники и всё.
>>Деньги вообще в военкоматах остаются эти.
>>А военкоматы сейчас по-моему вообще содержатся местными властями.
>>Кончайте чушь про повальное взяточничество пороть...

это не чушь, это факт. не знаю ни одного примера, чтобы человек имея деньги и желание откосить, не откосил бы. а вот наоборот - примеров, когда косили за деньги (или - кому повезет - по знакомству) - сколько угодно

и потом, у нас сейчас призывается только 10% -Вы что думаете - никто не косит? все легально мажутся?

>да не будет никакой большой войны....

В Генштабе работать не хотите? С чего это вы взяли что не будет большой войны? Она уже на носу, а мы как обычно к ней не готовы.

sergg, 06.04.2004 13:10:14 :

да не будет никакой большой войны....

 

Я бы не поручился. Вон практика показывает, в страны где нет сильных ВС, порой заходят некие демократические государства и устраивают там демократию по полной программе.

Всем приношу извинения. Пришёл, залез в инет, везде где хотел сказать - сказал. А этот топик оставил напотом (как вкусненькое). А тут вдруг уходить надо. Так что отвечу попозжее

Someuser, не кипятитесь пожалуйста!

2 BrAB
Легальную - да, вполне, а вот чтобы кто-то нелегальные делал сейчас - не слышал... И никто особо не планирует, насколько я понимаю. Типа придётся, так придётся. Впрочем, я не вполне знаю мнения этого круга лиц, но в любом случае фактов повального взяточничества не наблюдаю.
2 sergg
>да не будет никакой большой войны....
Хочешь мира - готовься к войне...
Не будешь готов к такой ситуации хотя бы минимально - получишь именно её. Удемократизируют нахер.
>это не чушь, это факт. не знаю ни одного примера, чтобы человек имея деньги и желание откосить, не откосил бы.
Вот как раз я фактов откоса за деньги не встречал. Вернее, в начале-середине 90-х кое-что было, сейчас вроде не намечается (кстати, не так давно кого-то из сотрудников местного военкомата за этим делом повязали вроде...). Конечо, вероятно, что всё это есть. Но однозначно на мой взгляд, что это не массовое явление, и оно никак не влияет на определение того, призывная армия должна быть, или контрактная. О чём утверждает Фагот.
>и потом, у нас сейчас призывается только 10% -Вы что думаете - никто не косит? все легально мажутся?
Имхо, примерно так и есть (тем более что вполне здоровых подростков кот наплакал, а врачи в больницах как-то не особо стараются писать удобные для военкоматов справки/акты, скорее тяготея к призывникам...). Плюс разные отсрочки и т.п.
2 TEvg
>Она уже на носу, а мы как обычно к ней не готовы.
"Никогда не воюйте с Россией. Она всегда не готова к войне, а потом вдруг оказывается готова."(ц)Вроде Бисмарк.

2 Фагот
Да где ж я кипячусь?
Всё нормально.
Наоборот вас всех успокаиваю.
ЗЫ
Тевгу - меньше читайте Красельникова и прочих "экспертов-аналитиков".

2 TEvg:

А может не мешать призывы в кучу а?
Чтоб не встречались в казарме новички с дедами?

 

А раньше примеро так и делалось. Мой дед служил в 50-х, казармы были отдельные - для новичков и дедов. Никакой дедовщины не было, по его памяти.

Сформулируйте чётко вопросы, я попытаюсь ответить..
(В качестве "представители" израильтян )

>"Никогда не воюйте с Россией. Она всегда не готова к войне, а потом вдруг оказывается готова."(ц)Вроде Бисмарк.

Дык! Но наши враги вспоминают об этом только с побитой мордой, не раньше.
Что касается нас - мы платим дорогую цену каждый раз, поэтому лучше все-таки к войне готовиться.

sxam, 06.04.2004 21:27:18 :

Сформулируйте чётко вопросы, я попытаюсь ответить..
(В качестве "представители" израильтян )

 

Пожалуйста введите нас в курс дела как обстоят дела с взаимоотношениями военослужащих в израильской армии. Конкретно:
1. Существует или нет дедавщина в любой форме? Если да то в чем это выражается?
2. Расскажите о порядки поступления молодого военнослужащего в израильскую армию? (Прохождение учебки, и т.д.)

someuser

>>>И это правильно. Вообще нахрен эту альтернативку.
Она нужна, но не в этом виде.

>>>А вот в ПТУ та же самая лажа.
Неправда. Даже путяге далеко до армии.

>>>Так они в бошку себе втемяшат, что нет понимания, и всё...
Ну дык не просто же так они втемяшили себе это?

>>>Да уж, конечно, все вокруг взяточники и всё...
Ну нельзя отрицать факта, что это доходный и малодоступный для правоохранительных органов бизнес. Деньжки большие, с удовольствием расходятся по карманам. Кому охота этого лишаться? А про чушь, Вы это поаккуратнее...

>>>Но вот кто будет на поле боя жратву готовить? Что такое полевая кухня, слышали? А чем это будет отличаться от военной службы?
Ну должно быть такое подразделение конечно. А в части должна быть столовая человеческая, которая обслуживалась гражданским персоналом. Например "шведский стол" как во Франции или Финляндии. Очень вкусно, скажу я Вам
Кстати, в 76-й ВДД как раз такой эксперимент идёт сейчас.

В тему контрактоной армии углубляться не буду. Я там не так подкован Но всё же, счтаю она возможно. Пусть не сразу, с постепенным переводом на контракт и естественно с полугодичными военными сборами для всех без исключения. Только по человечески организованными.

Беня

>>>Все же это другое.
Конечно! Это вовсе не то, что со стороны офицера. Это гораздо более приближенное к действительности мнение!

>>>А в России тоже по разному. У нас при аэродроме военном есть часть, в ней дедовщины практически нет, ибо служат там в основном выпускники одного военно-патриотического клуба. Там полное взаимопонимание и взаимовыручка. Часть - части рознь.
Есть конечно нормальные части. Насколько мне известно, в погранвойсках не так плохо.

>>>Нет показаней, нет уголовного преследования. А есть потакание правонарушениям.
А всё начинается от отсутствия доверия к офицерам

>>>Я не видел реальных расчетов. Если есть скинте, я посмотрю.
Ну контрактная/неконтрактная армия - тема отдельная. Поэтому углубляться не буду. Расчётов у меня нету, будет время - поищу. Но так, на быстрый взгляд - если уж к 2008 году реально перевести грубо говоря пол-армии на контракт, то почему нельзя это сделать полность, ну скажем к 2012 году? Расходы наверное поболее будут, но и буджет заметно растёт ведь. Надеюсь, никакой экономической катастрофы не случится в обозримом будущем.

>>>Почему, вы считаете что офицеры нынче сидят в канцеляриях и в расположение носа не высовывают? Это, имхо совсем не так. Стрельба в подразделении и суициды всякие ни кому не нужны.
Ну не совсем уж. Конечно стрельбы и суицидов никому не нужно, но мордобоем и унижениями никто не интересуется.

TEvg

>>>Если 8 часов боевой подготовки в день - это мало? Я думаю немало, очень немало.
Эхх... вот только когда у нас эти 8 часов в день обеспечат?

>>>А вот сломанные носы и переломанные ребра в армии меня никак не устраивают.
Во-во. Нет, ну Вы вдумайтесь (и Вы, Беня!!!). В 2002 году во всех ведомствах, где служат по призыву, погибло 2000 человек (без Чечни) и было искалечено 20000 человек только в частях Министерства обороны. Нет, ну скажите, что это как не полный бардак? Вспомним и 4200 дезертиров.

Rada

>>>А раньше примеро так и делалось. Мой дед служил в 50-х, казармы были отдельные - для новичков и дедов. Никакой дедовщины не было, по его памяти.
На счёт отдельных казарм не знаю и врать не буду, но то что дедовщины не было и мой дед подтверждает.

sxam

>>>Сформулируйте чётко вопросы, я попытаюсь ответить..
Присоединяюсь к вопросам Бени и с нетерпением жду ответов

Фагот, 07.04.2004 09:16:47 :

Конечно! Это вовсе не то, что со стороны офицера. Это гораздо более приближенное к действительности мнение!

Есть конечно нормальные части. Насколько мне известно, в погранвойсках не так плохо.

А всё начинается от отсутствия доверия к офицерам

Ну контрактная/неконтрактная армия - тема отдельная. Поэтому углубляться не буду. Расчётов у меня нету, будет время - поищу. Но так, на быстрый взгляд - если уж к 2008 году реально перевести грубо говоря пол-армии на контракт, то почему нельзя это сделать полность, ну скажем к 2012 году? Расходы наверное поболее будут, но и буджет заметно растёт ведь. Надеюсь, никакой экономической катастрофы не случится в обозримом будущем.

Ну не совсем уж. Конечно стрельбы и суицидов никому не нужно, но мордобоем и унижениями никто не интересуется.

 

Опять двадцатьпять. Будущие офицеры прежде чем стать офицерам, обячно бывают рядовыми. Посещают в этом виде войска.

Не только в погран войсках, еще много где. Вот про это я и толкую, а агульно утверждать что дедовщина везде в корне не верно.

Все начинается, от нежелания давать показания. И этим же заканчивается обычно.

Пол армии и армия в целом, вещи сугубо различные. Имхо.

Интерисуются и борются по мере сил. Но пока с этим борятся офицеры ничего путного не выйдет, ибо офицер в подразделении находится не 24 часа. От солдат зависит гораздо больше.

Беня

>>>Опять двадцатьпять. Будущие офицеры прежде чем стать офицерам, обячно бывают рядовыми. Посещают в этом виде войска.
Это после обучения что-ли, прям рядовым в казарму? Или Вы имеете в виду то, что перед поступлением в ВУЗ (забыл как это называется ) ?

>>>Не только в погран войсках, еще много где. Вот про это я и толкую, а агульно утверждать что дедовщина везде в корне не верно.
Кое-где есть нормальные части, которые побольше боевой подготовкой занимаются. Но таких очень и очень мало.

>>>Все начинается, от нежелания давать показания. И этим же заканчивается обычно.
Меня удивляет Ваша вера в то, что он не даёт показания потому, что его мудохают и ему это нравится! Не доверяет он Вам, потому что прекрасно знает, что большинство офицеров не интересуются неуставными отношениями и прочими мордобоями и унижениями. Ну всё-таки жалко что не могу я устроить Вам разговор на гражданке с только что отслужившим.

>>>Пол армии и армия в целом, вещи сугубо различные. Имхо.
Конечно это не одно и тоже. Но никто и не просит прям всех сразу разогнать и набрать контрактников.

>>>Интерисуются и борются по мере сил. Но пока с этим борятся офицеры ничего путного не выйдет, ибо офицер в подразделении находится не 24 часа. От солдат зависит гораздо больше
Мало и плохо борются! А ещё конфетки и сигареты, которые школьницы приносят солдатам на экскурсиях, отбирают

Фагот, 07.04.2004 10:41:19 :

Это после обучения что-ли, прям рядовым в казарму? Или Вы имеете в виду то, что перед поступлением в ВУЗ (забыл как это называется ) ?

Кое-где есть нормальные части, которые побольше боевой подготовкой занимаются. Но таких очень и очень мало.

Меня удивляет Ваша вера в то, что он не даёт показания потому, что его мудохают и ему это нравится! Не доверяет он Вам, потому что прекрасно знает, что большинство офицеров не интересуются неуставными отношениями и прочими мордобоями и унижениями. Ну всё-таки жалко что не могу я устроить Вам разговор на гражданке с только что отслужившим.

Конечно это не одно и тоже. Но никто и не просит прям всех сразу разогнать и набрать контрактников.

Мало и плохо борются! А ещё конфетки и сигареты, которые школьницы приносят солдатам на экскурсиях, отбирают

 

Есть такое слово стажеровка, в нормальных училишах проходит регулярно. Это когда курсанты едут на месяц в части и стажеруются там, начиная с комодов и далее. На последнем курсе стажеруются как КВ.

Таких достаточно, гораздо больше чем кажется.

Однако практика показывает, то что не дает показаний. Более того в отдельных частях практиковалось следующее, если устанавливался факт неуставняка, пострадавшего переводили в другую часть. После этого тоже показаний больше не стало. Так, что скорее именно в воспитании, а не в доверии.

Ну если по ВВП Штаты обгоним тогда возможно да. Но не раньше. У нас холоднее, границ больше, они напряженней.

Ну это вообще поклеп. передачи и посылки у солдат ни кто не отбирает. Это святое. Вот досмотр проводится, на предмет алкоголя и наркотиков. И хранить передачу нельзя, ибо казарма для этого не предназначена.

Беня

>>>Таких достаточно, гораздо больше чем кажется.
Ну какой я могу сделать вывод, если на 15 свидетельств о том, что дедовщина есть, приходится одно свидетельство, что её нет? И если по статистике 10000 (из 20000) только ЗАРЕГЕСТРИРОВАННЫХ преступлений в армии связано с неуставными взаимоотношениями?

>>>Однако практика показывает, то что не дает показаний. Более того в отдельных частях практиковалось следующее, если устанавливался факт неуставняка, пострадавшего переводили в другую часть.
Ну я уже говорил почему не даёт
А на его место приходил другой салага
А ещё, если в другой части узнают, что того духа что перевели, перевели за то, что он "настучав" вскрыл факт неуставщины, то мудохать будут ещё хлеще.
И самое главное - объясните, почему за неуставщину никто не наказывается? А? Вы же говорили что борьба ведётся, а фактически только что рассказали о том, что никакого наказания нету.

>>>Ну это вообще поклеп. передачи и посылки у солдат ни кто не отбирает. Это святое. Вот досмотр проводится, на предмет алкоголя и наркотиков. И хранить передачу нельзя, ибо казарма для этого не предназначена.
Ха-ха... Это мне брат двоюродный пару дней назад письмо из учебки в Белгороде прислал Они там за это офицеров "шакалами" называют
Я конечно не утверждаю, что это очень распостранено, но даже такой единичный случай бросает тень на офицеров и лишает их авторитета и доверия у солдат.