Гибриды, Электромобили и всякое такое...

Bredonosec> существуют-ли автомобили, работающие на ТЭ, но не водородных, а этанольных или там СПГ?

Мы это обсуждали в какой-то другой теме про автомобили. ТЭ на данный момент "не взлетели", раннее маркетинговое продвижение внушило неверные ожидания.

ahs> Зато нет и дармового тепла для печки
если то же топливо жечь на стационарных электростанциях, да даже расположенных ровно там же, где заправки, можем добиться удвоения энергоотдачи. Ибо стационарные загоняются на КПД более 60%

Но проблема, достаточно ли сырья, чтобы наделать столько аккумуляторов?

s.t.> если то же топливо жечь на стационарных электростанциях, да даже расположенных ровно там же, где заправки, можем добиться удвоения энергоотдачи. Ибо стационарные загоняются на КПД более 60%

но цена у такой ЭЭ будет примерно на порядок выше цены с больших ТЭС

s.t.> Но проблема, достаточно ли сырья, чтобы наделать столько аккумуляторов?
Вопрос цены.
В морской соли его 0.5%. Процент невелик, но зато морской соли дофига.

Татарин> Чтобы сжигать в ТЭ что-то кроме водорода, метанола и ещё нескольких нераспространённых химсоединений, протоннообменные мембраны не катят.
а метанол (денатурат) - разве нераспространенный?
Кроме того, насчет отравления матрицы - читал, что есть ферментные катализаторы - они не травятся от серосодержащих примесей, потому более перспективны.

ТОТЭ от ТЭ отличаются чем-то?
Да, как понял, сейчас модны гибриды стали - где отводимое тепло в турбинке используется.. тогда суммарный кпд аж до 74% подымается от энергии топлива.
Но водород в жидком или сжатом виде - как-то изюежать хочется. А ячейки пока запасают слабо.. И дороги..

hcube> А сколько в среднем потребляет автомобиль? Ну, если грубо - какова нужна средняя заправка в месяц? Литров 300, так? Пробег километров по 30 в день?
я езжу немного, но каждый день. в месяц примерно 45 литров.

Bredonosec> а метанол (денатурат) - разве нераспространенный?
Денатурат - это испорченый примесями этанол.
А метанол - это метанол.

Bredonosec> Кроме того, насчет отравления матрицы - читал, что есть ферментные катализаторы - они не травятся от серосодержащих примесей, потому более перспективны.
Не, в оксидных травится не катализатор, а матрица. Сам материал мембраны.

Bredonosec> ТОТЭ от ТЭ отличаются чем-то?
Это подвид ТЭ - ТвердоОксидные. Керамика содержит кислород. С одной стороны топливо окисляется этой керамикой, с другой - керамика окисляется кислородом, кислород ползёт по керамике. Ессно, чтоб быть ну хоть сколько-то подвижным, ему нужна высокая температура.
У водородных - мембрана (обычно, полимерная), через которую ползёт водород.

Bredonosec> Да, как понял, сейчас модны гибриды стали - где отводимое тепло в турбинке используется.. тогда суммарный кпд аж до 74% подымается от энергии топлива.
На машине? Ну... поверю сразу, как увижу.

Татарин> Денатурат - это испорченый примесями этанол.
оппа... ошибался значит..
Но для сжигания метанола ведь тоже надо транспорт кислорода, так?
В че разница тогда?

Татарин> Не, в оксидных травится не катализатор, а матрица. Сам материал мембраны.
тогда хуже..

Татарин> Керамика содержит кислород. С одной стороны топливо окисляется этой керамикой, с другой - керамика окисляется кислородом, кислород ползёт по керамике. Ессно, чтоб быть ну хоть сколько-то подвижным, ему нужна высокая температура.
Татарин> У водородных - мембрана (обычно, полимерная), через которую ползёт водород.
спасибо, теперь понял механизм ТОТЭ.
то есть, так понимаю, всё низкотемпературное просто обязано быть чисто водородным и никак иначе? И выход разве что в водородных ячейках?

Татарин> На машине?
а шоб я знал. Пишут на редкость неконкретно..

s.t.> Но проблема, достаточно ли сырья, чтобы наделать столько аккумуляторов?

Если уж на то пошло - берем газовый свободнопоршневой оппозитник, и на нем делаем генератор. Киловатт на 5-7 (для большой машины) - для этого достаточно пары поршней и цилиндра от скутера. Тогда аккумы нужны только на буфер, а на ходу они подзаряжаются примерно с тем же темпом, с которым расходуются.

Кстати в тему



Электродвигатель 3 КВт, 600 кг, топовая скорость 50 кмч, 4.5 килобакса. Запас хода 120 км. Чистый электромобиль, на свинцово-кислотных аккумуляторах.

ahs> но цена у такой ЭЭ будет примерно на порядок выше цены с больших ТЭС
почему? КПД вполне сравнимый.

s.t.> почему? КПД вполне сравнимый.

КПД сравнимый, амортизация нет