Сторожевой танк

Stranger NN
На вооружении всех кораблей ВМФ США и стран НАТО стоит противоракетный
американский комплекс "Вулкан-Фалакс" Мк15 мод.1. на основе 20-мм
шестиствольной пушки.
Эффективная дальность поражения ПКР, включая сверхзвуковые, 0,2-1,8 км.
Система работает в полном автоматическом режиме. Время реакции 2 с.
РЛС одновременно с сопровождением цели начинает отслеживать и летящие
снаряды, что позволяет рассчитывать на ЭВМ и автоматически корректировать
угловое расхождение между направлениями на сноп траекторий снарядов и цель.
Для поражения ПКР в качестве боеприпаса используется подкалиберный
снаряд Мк149 с алюминиевым отделяющимся поддоном, нейлоновым ведущим
пояском и бронебойным сердечником диаметром около 12 мм из ОУ. Вес
снаряда 0,12 кг (с поддоном).
Система оказалась настолько эффективной, что Израиль создал на основе
ее сухопутный самоходный вариант HVSD/ADAMS. Вооружив его дополнительно
ЗУР "Барак-1".
Предлагаемый вариант - облегченный вариант существующего, высоко-
эффективного "Вулкан-Фалакс". Снижение калибра с 20 мм до 14,5 мм,
переход для РЛС наведения с 2-см диапазона на ММД и ликвидация станции
РЛС разведки позволит по сравнению с комплексом "Вулкан-Фалакс" существенно
снизит вес системы в целом и в частности подвижных частей (башенки), что в
свою очередь позволит уменьшить время реакции с 2 с до 1 с.
РЛС миллиметрового диапазона (ММД) и их антенны легкие, компактные и
сравнительно недорогие. Например, самоприцеливающиеся кассетные боеприпасы:
SADARM XM 898 (США), SMArt-155 (Германия), BONUS (Швейцария) имеют разовые
микроРЛС (датчики) миллиметрового диапазона, которые осуществляют
сканирование местности и при обнаружении танка производят выстрел "ударным
ядром" в слабозащищенную верхнюю часть.
Дальность действия РЛС ММД 10-20 км. РЛС предлагается включать только
на несколько секунд при перехвате ракеты. До этого предлагается использовать
"пассивный" локатор состоящий, как я уже говорил, из телекамеры,
тепловизионного прибора (ТВП) и лазера - дальномера. Эта система проверена
временем. Используется в ADATS и "Рапире".
Эти приборы можно использовать и для обнаружения живой силы противника.
РЛС миллиметрового диапазона позволяет определять местоположение, не
только отдельных людей, но и пуль. Можно определить: куда стреляют, т.е.
враг это или нет, и что намного важнее: точно определить откуда стреляют.
Последнее может сделать также с помощью ТВП по вспышкам выстрелов. Но можно
и не дожидаться стрельбы. РЛС позволяет определить координаты ползущего
человека, не менее чем на 2,5 км, а ТВП позволяет по специфичному тепловому
полю тела человека (человек теплокровен, причем отклонения от температуры
тела 36,6 градусов находиться в довольно узком коридоре) определять его
координаты на 1500 м.
Управляемая (с использованием компьютера) ДЗ - это не завтрашний, а
сегодняшний день. О немецкой САЗ против БПС я уже говорил ("ЗВО" N10, N11
за 2003 г.). В конструкции американской УДЗ используются датчики,
соединенные с компьютером, управляющим всей системой. Когда атакующий
боеприпас пройдет систему датчиков, компьютер определит параметры снаряда
и число блоков ДЗ, которые должны нейтрализовать боеприпас и производит
их подрыв. Такая схема позволяет более экономично расходовать ВВ ДЗ и
меньше воздействовать на внешние и внутренние агрегаты танка. Предлагаемая
мною система мало чем отличается от уже существующих.

Кренев Г.А.
г.Новосибирск

KPEHEB
"Вулкан", извините, игрушка по сравнению с той же "Тунгуской". Уступает по ВСЕМ параметрам абсолютно. Неспособен даже сам отбиться от атаки современных вертолетов (дальность пуска их ПТУР >> дальности работы "Вулкана", даже с прицепленными ЗУР). Я уже не говорю про "Панцирь С-1"...
Кстати, вы зря столько про Вулкан писали, лучше просто давать ссылки.

Я просто хочу обратить ваше внимание на параметр, который вы, очевидно, пропустили... " Время реакции 2 с.". Что это означает? Это означает, что дальность обнаружения для поражения на рубеже 50 метров должна быть ~500m/s*2s=1000м (для поражения на рубеже "0"). Т.е., с учетом небесконечной скорости пули рубеж обнаружения составляет примерно 1200 метров. Для уверенного поражения ПТУР типа "Вихрь", летящих со скоростью больше 700м/с рубеж обнаружения д.б. около 2000м, что, как вы понимаете, в сочетании с небольшими размерами цели (это вам не танк с 30-50 метров обнаружить - тут нужна чувствительность примерно в 150000-500000(!) раз больше) требует наличия РЛС, в несколько раз превосходящей по точности РЛС того же "Вулкана". Масса и габарит - сами понимаете. Да и засекут эту машину за 50 верст спокойно.

Массу же установки вы не снизите. Патрон 14,5 энергетически как бы не мощнее, чем буржуйский 20мм, так что масса установки останется практически такой же. Ну, а с учетом того, что эксплуатироваться оно будет на танке, а не в сравнительно тепличных условиях ЗСУ (что станет с датчиками стабилизации после пары выстрелов танковой пушки?) - то перспектива оного девайса очень даже сомнительна.

Ну, и как я уже говорил - ЛЮБАЯ активная система - выдает машину противнику и служит маяком для ведения огня. Тепловизор - другое дело. Пусть будет - но он, как я уже писал выше, не отличает маленькую горячую пульку от снаряда. А пуск УР - менее "горяч", чем очередь и пулемета 12,7..

Касаемо управления ДЗ - "ну и в чем тут мораль, Хрюндель?"(С)

WildPig

Я не шибко разбираюсь в лазерах. Но если существует возможность сделать наведение лазера не механическим а электронным, типа как ФАР, то нет причин по которым нельзя попасть куда угодно. Тем более на расстоянии в несколько десятков метров.

 

К сожалению, длина волны лазера не позволяет пока создать эффективную немеханическую систему изменения направления излучения. Так что от механики в виде зеркал и призм пока никуда не деться.. Ну, а механические системы такого рода - сами понимаете, зело нежны и ДАЖЕ если что-то подобное замастрячить - потеряют точность после пары десятков километров пробега или после пары выстрелов пушки.

В моем представлении батарейка представляет собой мортиру. В основание закладывается штатная гильза от 125 мм пушки. Далее спец. заряд, который представляет собой брикет из химикатов, которые увеличивают ионизацию плазмы, далее мортира сужается а сверху намотана катушка из проволоки, с которой снимается мощность. Т.е. своего рода МГД генератор, только импульсный и одноразовый.

 

Чудесно. Один вопрос, а КПД у нас какой? В смысле, сколько энергии нам придется рассеять внутри танка при срабатывании такой защиты?

Ну на расстоянии в несколько десятков метров это не актуально.

 

Хе! Я не про поражение, я про обнаружение! Обнаруживать-то надо на много-много большем расстоянии!

Ну Дрозд то сбивает на расстоянии порядка 10 метров. На таком расстоянии вполне достаточная база. Тем более если все таки после обнаружения пассивными средствами включать активные типа РЛС там.....

 

Кхм. Я же говорю, речь об обнаружении, а если вы спохватились на расстоянии в 10 метров - то оставшихся долей секунды вам просто может не хватить для срабатывания защиты. Тем более, для включения РЛС и всего такого...

Кстати вот еще идея. Очень мощный микроволновый излучатель излучает в направлении приближающего снаряда. А на самом танке типа штырьки на котором наводится сверхбольшой потенциал напряжения. Из-за микроволнового излучения напряжение пробоя снижается и происходит электрический пробой между антеннами танка и подлетающим снарядом. Соответственно снаряд поражается электроразрядом.

 

Оставим пока техническую реализацию, но ведь и танк тоже поражается той же молнией?! Ну, а если молния такая, что испаряет кусок стержня из ОУ - то что станет с танком? С его электроникой?

К сожалению, длина волны лазера не позволяет пока создать эффективную немеханическую систему изменения направления излучения.

 

Я же не говорил о системе с тем же принципом, что и ФАР. Есть, например, газовые лазеры. То есть луч формируется в газовой среде и направление определяется параметрами электромагнитного поля, которым воздействуют на газ. Вполне возможно, что можно задействовать и другие физические принципы.

В моем представлении батарейка представляет собой мортиру. В основание закладывается штатная гильза от 125 мм пушки. Далее спец. заряд, который представляет собой брикет из химикатов, которые увеличивают ионизацию плазмы, далее мортира сужается а сверху намотана катушка из проволоки, с которой снимается мощность. Т.е. своего рода МГД генератор, только импульсный и одноразовый.

Чудесно. Один вопрос, а КПД у нас какой? В смысле, сколько энергии нам придется рассеять внутри танка при срабатывании такой защиты?

 

А зачем внутрь танка ? Выход плазмы наружу. Можно даже всю мортиру расположить снаружи, на броне. Заодно будет служить своего рода ДЗ. А что касается КПД, то пары процентов энергии от 125 мм выстрела вполне хватит, чтобы нагреть часть подлетающего снаряда на пару тысяч градусов.

Кхм. Я же говорю, речь об обнаружении, а если вы спохватились на расстоянии в 10 метров - то оставшихся долей секунды вам просто может не хватить для срабатывания защиты.

 

Ну Арене же хватает времени после того, как она обнаруживает снаряд на расстоянии в 70 метров, летящий со скоростью 700 м/с. А это современный уровень технологии. А я говорю о завтрашнем....

Оставим пока техническую реализацию, но ведь и танк тоже поражается той же молнией?! Ну, а если молния такая, что испаряет кусок стержня из ОУ - то что станет с танком? С его электроникой?

 

Да я не спорю о бредовости идеи. Но что касается конкретно Вашего возражения, то не испаряется же сварщик, который использует дуговую сварку. Просто расплавляется электрод. Дык ну и пусть. Излучатель будет одноразовым.... Кстати, я кажется читал, что где то на Западе разрабатывают тему, при которой подлетающий куммулятивный снаряд будет поражаться электрическим разрядом. Так что я видимо даже плагиатом занялся....

WildPig

Я же не говорил о системе с тем же принципом, что и ФАР. Есть, например, газовые лазеры. То есть луч формируется в газовой среде и направление определяется параметрами электромагнитного поля, которым воздействуют на газ. Вполне возможно, что можно задействовать и другие физические принципы.

 

Хм.. мегаватные газовые лазеры (еще и высокого КПД) с настолько точно изменяемым направлением... Вы знаете, пока это из разряда "не в этой жизни"... <_<

А зачем внутрь танка ? Выход плазмы наружу. Можно даже всю мортиру расположить снаружи, на броне. Заодно будет служить своего рода ДЗ. А что касается КПД, то пары процентов энергии от 125 мм выстрела вполне хватит, чтобы нагреть часть подлетающего снаряда на пару тысяч градусов.

 

Ну это-то понятно, всяко выхлоп наружу, я о том, какие провода придется прокладывать внутри и как они будут греться. Как будет накаляться управляющая обмотка газового лазера и т.д. и т.п..

Ну и до кучи - ярко-белая защитная обмазка интенсивно возгоняющаяся при поражении лучом лазера - сведет все ваши страния к нулю (это если вы все-таки сумеет решить все предыдущие задачи).

NB:Израильская СТАЦИОНАРНАЯ лазерная установка сбивает ракеты удерживая их в луче несколько секунд - ну так там не ПТУР, а пролетающие мимо по высокой траектории ракеты..

Ну Арене же хватает времени после того, как она обнаруживает снаряд на расстоянии в 70 метров, летящий со скоростью 700 м/с. А это современный уровень технологии. А я говорю о завтрашнем....

 

Тут, понимаете ли, дело уже не в электронике - вам контрбоепрпас придется выстреливать с офигительной скоростью, что однозначно скажется на его ТТХ и массе пусковой.

Да я не спорю о бредовости идеи. Но что касается конкретно Вашего возражения, то не испаряется же сварщик, который использует дуговую сварку. Просто расплавляется электрод. Дык ну и пусть. Излучатель будет одноразовым.... Кстати, я кажется читал, что где то на Западе разрабатывают тему, при которой подлетающий куммулятивный снаряд будет поражаться электрическим разрядом. Так что я видимо даже плагиатом занялся....

 

Тут два момента - первый: вам придется располагать этот электрод так, чтобы ничеог не зацепило. Проблема. Второй момент - как создать ТАКОЙ заряд на подлетающем выстреле... Если это ракета - то не улетит ли заряд по металлическому корпусу и струе плазмы на выхлопе в воздух? Улетит, как пить дать. А ваш коротрон разрядит на корпус танка.. Если БПС - то тут требуется такая мощность "накачки", что проще пусковую заранее испарить.

Электродинамическая защита работает несколько по другому принципу. Там используется что-то вроде конденсатора, который замыкает кумулятивная струя. Переменный ток, который начинает мотаться туда-сюда по этой струе размывает и расфокусировывает ее. Вот и весь принцип.

Ну ладно, ладно.... Затоптали....

Stranger_NN-у
Никто и не собирался бороться с помощью 14,5 мм пулемета с
вертолетами и самолетами на дистанции более, чем 1,5 км. Для этого есть
ЗРК. Большинство современных ЗУР имеют дальность больше, чем ПТУР.
Пушечно-стрелковое вооружение предназначено для прикрытия мертвой зоны
ЗРК.
Никто не предлагал использовать 14,5 мм пулемет против кинетического
оружия типа БПС, "Панцирь", "Лосат" и пр. Он - дополнение к ДЗ.
Оружие - искусство возможного.
Большинство существующих и разрабатываемых зарубежных ПТУР: EFOG-M,
"Полиферм", "Лонгбоу-Хеллфайр", "Бримстоун", "Денди", "Тоу-F&F", "Тригат"
и др. имеют скорость не превышающую 300-330 м/с. Аналогично и у наших ПТУР.
Танк не защищен сверху. Например, от самоприцеливающихся боеприпасов,
спускающихся на парашютиках.
САЗ на основе 14,5 мм пулемета не панацея, но от вышеперечисленного
может защитить. Это лучше, чем ничего. Кроме того САЗ на основе 14,5 мм
пулемета, с малым временем реакции, решает другую важную проблему -
активную борьбу с гранатометчиками. Можно вспомнить гибель танков в
Грозном. До сих пор эта проблема не имеет решения.
Авиационные станции предупреждения о ракетной атаки известны давно.
("ЗВО" N2 за 2002 г.) Состоят из 4-6 УФ и ИК датчиков мгновенного обзора
(зона обзора более 90 градусов). Четко отслеживается момент пуска и
координаты ракеты (УФ-датчики). Определяется так же тип и класс ракеты.
В том числе переносных. Например, дальность обнаружения ракет станцией
AN/AAR-54 (разработка 1997 г.), стоящей на вертолетах, - 15 км. Вес около
10 кг. Разрешаемая способность современных датчиков и ИК-ГСН очень высока.
Так, ГСН "Иглы" четко различает по спектру двигатель самолета на фоне
всевозможных мощных ИК-помех.
Дальность обнаружения ракеты системой "Вулкан-Фалакс" - 9 км (книга
Б.И.Родионова, Н.Н. Новичкова "Крылатые ракеты в морском бою"). Датчики
стабилизации в этой системе не нужны, так как используется принцип
наведения с "замкнутой петлей регулирования". В ЗСУ используется
принцип наведения с "разомкнутой петлей регулирования". Наверняка
"Вихрь" будут стремиться пускать с вертолета с дистанций близких к
максимальным. Иначе возрастает вероятность быть сбитым ЗРК. Значит
времени для перехвата ракеты будет больше, чем достаточно (время
полета "Вихря" с рубежа обнаружения 9 км до рубежа перехвата 1,8 км
более 10 с).
РЛС "Фалакс" работает 2 см диапазоне. При использовании РЛС ММД
разрешающую способность возрастает на порядок при дальности 10-20 км и
минимуме габаритов и веса. К тому же ММД по сравнению с сантиметровым
позволяет не только повысить точность определения координат и параметров
воздушных объектов, но и идентифицировать их тип путем сравнения
радиолокационных сигнатур с хранящимися в памяти бортовой ЭВМ данными
о размерах, формах, характерных признаках поверхности, спектре
доплеровских частот и других параметров целей. РЛС включается на
несколько секунд при ведения огня. Если в Вас стреляют и Вы вынуждены
защищаться, значит Вас уже обнаружили и уже все равно: включаете Вы
РЛС или нет.
По вероятности попадания в малоразмерную мишень. В СМИ была
информации, что при учебных стрельбах нашей ЗА в качестве мишени
используется 76 мм артснаряд.
Дульная энергия 14,5 мм пули в 2,23 раза меньше, чем подкалиберного
20 мм снаряда пушки "Вулкан". При использовании подкалиберной пули с
отделяющимся поддоном это соотношение будет еще выше.
Я не делаю ссылки, потому что основной источник информации журналы "ЗВО",
"ВП" и книги. В интернете много недостоверной информации.
Не надо искать абсолютное оружие или защиту. Перед Отечественной войной
начальник ГАУ Г.И. Кулик и ежи с ним посчитали, что противотанковые ружья и
малокалиберные противотанковые пушки малоэффективны и сняли их с производства
и вооружения (несмотря на возражения Наркомата): 14,5 мм противотанковое
ружье Руковишникова и 45 мм пушку (книга Д.Н. Болотина "Советское стрелковое
оружие"). Заодно сняли с производства и вооружения пистолет-пулеметы, как
полицейское оружие. Последствия известны. При обороне Москвы Сталин лично
распределял (стр.150, "ССО") оставшиеся на складах противотанковые ружья и
пистолет-пулеметы поштучно.


Кренев Г.А.
г.Новосибирск

Ну насчет реальной предвоенной истории ПТР (за что и почему)можно статью Алексея Исаева в НВО почитать "Еловые шишки для диктатуры пролетариата".

KPEHEB

Никто и не собирался бороться с помощью 14,5 мм пулемета с вертолетами и самолетами на дистанции более, чем 1,5 км. Для этого есть ЗРК. Большинство современных ЗУР имеют дальность больше, чем ПТУР.

 

Большинство (да чего там, практически все) ЗУР на системах непосредственного прикрытия войск – имеют дальность действия не больше (равную в лучшем случае) дальности полета современных же ПТУР авиационного базирования. 9-12 километров. Так что о превышении говорить не приходится.

Пушечно-стрелковое вооружение предназначено для прикрытия мертвой зоны ЗРК. Никто не предлагал использовать 14,5 мм пулемет против кинетического оружия типа БПС, "Панцирь", "Лосат" и пр. Он - дополнение к ДЗ.

 

…И для решения задач, которые ЗУР не решают или решают плохо (поражение малоразмерных высокоскоростных целей с большой угловой скоростью).

Большинство существующих и разрабатываемых зарубежных ПТУР: EFOG-M, "Полиферм", "Лонгбоу-Хеллфайр", "Бримстоун", "Денди", "Тоу-F&F", "Тригат" и др. имеют скорость не превышающую 300-330 м/с. Аналогично и у наших ПТУР.

 

Про существующие – согласен, а про перспективные – нет. Перспективные ПТУР в подавляющем большинстве хотят делать таки сверхзвуковыми. У нас пока есть «эксклюзив», но это не надолго.

Танк не защищен сверху. Например, от самоприцеливающихся боеприпасов, спускающихся на парашютиках. САЗ на основе 14,5 мм пулемета не панацея, но от вышеперечисленного может защитить. Это лучше, чем ничего. Кроме того САЗ на основе 14,5 мм пулемета, с малым временем реакции, решает другую важную проблему - активную борьбу с гранатометчиками. Можно вспомнить гибель танков в Грозном. До сих пор эта проблема не имеет решения.

 

1. Пулеметные установки не могут решать задачи САЗ. Это уже пройденный этап – попробовали, не получилось. Секторная защита или использование УР (на дальнем рубеже) гораздо проще и эффективнее..
2. Да, согласен. Но калибр 14.5 абсолютно избыточен для таких целей (парашютируемые или планирующие боевые элементы).
3. 30мм орудие (вместо 12,7мм ЗПУ) и с ЛА может бороться гораздо успешнее и эффективность одного 30мм ОФС при стрельбе по точечной цели сравнима с очередью 12,7-14,5мм выстрелов.

Авиационные станции предупреждения о ракетной атаки известны давно. ("ЗВО" N2 за 2002 г.) Состоят из 4-6 УФ и ИК датчиков мгновенного обзора (зона обзора более 90 градусов). Четко отслеживается момент пуска и координаты ракеты (УФ-датчики). Определяется так же тип и класс ракеты. В том числе переносных. Например, дальность обнаружения ракет станцией AN/AAR-54 (разработка 1997 г.), стоящей на вертолетах, - 15 км. Вес около 10 кг. Разрешаемая способность современных датчиков и ИК-ГСН очень высока.

 

Условия обнаружения пуска ЗУР и тем более ракет воздух-воздух – просто тепличные по ср. с условиями наземного боя. Задача для ОБТ несравнимо сложнее. Просто нужно детектировать пуск ракеты не только по направлению полета оной (танков много, ракета может идти в любую машину), но и на фоне большого числа выстрелов вообще.

Так, ГСН "Иглы" четко различает по спектру двигатель самолета на фоне всевозможных мощных ИК-помех. Дальность обнаружения ракеты системой "Вулкан-Фалакс" - 9 км (книга Б.И.Родионова, Н.Н. Новичкова "Крылатые ракеты в морском бою").

 

Тэкс… Маленькая лекция по ГСН: Современные ГСН ПЗРК используют для обнаружения цели на фоне неба сочетание IR и UV картинок – IR ловушка не дает UV тени, что и позволяет производить детектирование реальной цели. Кроме того, используется анализ траектории цели – ловушки, слишком резко отклоняющиеся от траектории цели автоматически исключаются из списка возможных целей.
Далее. Морская cистема Вулкан-Фаланкс рассчитна на:
1. Поражение сравнительно крупных ПКР. ЭПР ПТУР в десятки раз меньше ЭПР серьезной ПКР.
2. Работу над идеальной поверхностью в отсутствие огромного числа ложных целей.
Кроме того:
1. Имеет таки независимую стабилизацию.
2. Весит 5,4 тонны..
3. Имеет офигительные по сухопутным меркам габариты.
4. Не рассчитывалась на работу в режиме совместной эксплуатации десятков систем одноаременно и рядом.
Так что установить ТАКОЕ на танк – не представляется возможным вообще. Ну да, можно на РЛС миллиметровой с ФАР сэкономить тонну.. Не спасет. Поражение ПКР достигается путем отстрела сотни-двух снарядов – но ПКР летят максимум десятком, а установок несколько. Так что на танк придется грузить сколько патронов? Тысячи 14,5мм выстрелов? Не смешно.

Наверняка "Вихрь" будут стремиться пускать с вертолета с дистанций близких к максимальным. Иначе возрастает вероятность быть сбитым ЗРК. Значит времени для перехвата ракеты будет больше, чем достаточно (время полета "Вихря" с рубежа обнаружения 9 км до рубежа перехвата 1,8 км более 10 с).

 

Да не получится у вас обнаружения ракеты с 10000м! И ракета маленькая, и летит низко (подстилающия поверхность – не вода однородная) и целей очень много. Если с 2000м обнаружите – считайте повезло. Вот из этой цифры начала реагирования и исходите при расчетах.

РЛС включается на несколько секунд при ведения огня. Если в Вас стреляют и Вы вынуждены
защищаться, значит, Вас уже обнаружили и уже все равно: включаете Вы РЛС или нет.

 

Эх. Я же пишу, что сам факт опасного пуска вы обнаружие только на пороге дальности? Когда времени у вас будет в обрез… И это при непрерывно включенной системе радиолокации. Т.е., вы СНАЧАЛА обнаружите себя, и только ПОТОМ в вас начнут стрелять. Да и тот факт вы заметите не сразу.

По вероятности попадания в малоразмерную мишень. В СМИ была информации, что при учебных стрельбах нашей ЗА в качестве мишени используется 76 мм артснаряд.

 

Ну и что? Высокая, предсказуемая, баллистическая траектория, на фоне неба, при очень неслабых и ОЧЕНЬ дорогих (и больших по размерам и массе) РЛС… В чем тут проблема?

Дульная энергия 14,5 мм пули в 2,23 раза меньше, чем подкалиберного 20 мм снаряда пушки "Вулкан". При использовании подкалиберной пули с отделяющимся поддоном это соотношение будет еще выше.

 

А я не про дульную энергию. Я про массу патрона, давление в стволе и прочие вещи, определяющие массу оружия. Сильно меньше она не будет, нечего и надеяться. Кстати, вас не затруднит рассчитать мощность приводов для обеспечения угловой скорости в 200-300о/с (у нас время реакции ограничено зело – не на море чай) для установки массой, ну, пускай 3 тонны..?

В интернете много недостоверной информации.

 

Вы полагаете, что в бумажной прессе ее меньше? В инете можно хотя бы оперативно сравнить варианты изложения с целью отсеивания вранья…

А вот и морские противоракетные системы, до которых "вулкану-фаланкс" еще расти и расти.


РАКЕТНО-АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ КОМПЛЕКС «КОРТИК»
Правда, чудес не бывает и масса этих систем тоже намного больше массы "вулкана"

Согласно рекламе Тульского машиностроительного завода «модульное исполнение и малые массогабаритные характеристики позволяют размещать комплекс на кораблях от ракетных катеров до авианосцев, а также на наземных объектах. Вес комплекса не более 13,5 т».

 

Stranger_NN-у

Эффективность тяжелых пулеметов подтверждена в боевых действиях в
Афганистане и Чечне. Пренебрегать этим оружием не в коем разе нельзя.
Так, 12,7 мм пулемет с четырьмя вращающимися стволами "крошил" скалы,
доставая спрятавшимся за ними душманов. Тяжелый пулемет не "роскошь",
а необходимость иметь универсальное эффективное оружие.

14,5 мм пулемет установленный на месте 12,7 мм зенитного пулемета
представляет собой оружие "быстрого реагирования", которого до сих пор
не было у танка. Повышение калибра с 12,7 мм до 14,5 мм позволяет иметь
подкалиберную пулю с большой поперечной нагрузкой и высокой дульной
скоростью.

Достигнуть высоких скоростей можно так же с помощью электротермохими-
ческого патрона. Но есть еще один способ. Правда, источник не официальный.
Часть порошин или часть поверхности порошин покрывают временным
бронированием, специальным лаком, который хотя и горит, но не дает прирост
давления, не влияет на процесс горения пороха и на поверхность канала ствола.
В результате график изменения давления становиться как у электротермохими-
ческого оружия - выравнивается. Нечто похожее, как у конических стволов.
При небольшом изменении массы ствола, энергию снаряда можно поднять вдвое.
При использовании этого способа можно перейти на калибр 12,7 мм или даже
меньше.

При стрельбе из "Си Вулкан", трехствольный вариант "Вулкан-Фалакс",
обеспечивается очень высокая кучность, для 80% снарядов боекомплекта
максимальное отклонение от точки прицеливания составляет менее 1 мкрад.

ПКР имеют сверхзвуковую скорость, летят на сверхмалой высоте
на фоне сильных помех от волн, имеют бронированную БЧ и совершают
непредсказуемые маневры перед целью. А ПТУР летят по простой,
предсказуемой траектории и не имеет брони. И не такие они уж маленькие.
Например, ракета AGM-65 "Мейверик", любимое оружие штурмовика А-10, имеет
следующие характеристики: дальность пуска 25 км, скорость полета М=2,
длина 2,49 м, диаметр 305 мм, вес ракеты 307 кг, вес БЧ 57 кг. Эту ракету
вполне можно перехватить с помощью 14,5 мм пулемета, так как эта цель
довольно проста и летит на фоне неба. Для сравнения: у ПКР "Гарпун"
диаметр 340 мм, у ПКР "Пигвин" - 280 мм, у ПКР "Экзосет" - 350 мм.

Уже сейчас ясно, что САЗ-ом одного типа проблему не решишь. У каждой САЗ
есть свои преимущества и недостатки. Поскольку тяжелый пулемет, с малым
временем реакции и сопряженный с системами разведки и наведения, все равно
надо иметь, то почему бы его не использовать в дополнение к другим САЗ.
Например, против ракет типа "Мейверик" и самоприцеливающися боеприпасов.
Большой расход боеприпасов. Это правда. Но над этим можно работать.
Как сейчас работают над САЗ на основе боеприпасов объемного и квази-
объемного взрыва.

Конечно "Шилка" или ЗУ-23 с 23 мм пушками еще эффективнее, но это
уже перебор по весу и габаритам. И если уж идти на тяжелое автоматическое
противопехотное оружие, то надо поднять калибр еще больше. Считается, что
более менее заметное осколочное действие снарядов начинается с 40 мм. А
оптимально, думается, - 60 мм. У "Меркавы" есть 60 мм миномет. Оптимальное
противопехотное тяжелое оружие - 60 мм автоматическая пушка-гаубица. Например,
при помощи ТВП и РЛС ММД можно определить "обитаемые" окна в здании, а затем
точно и быстро "раздать" снаряды в "нужные" окна. Мощность 60 мм снаряда
для этого "дела" оптимальна.

ЗРК подразделяются на комплексы большой, средней и малой дальности.
ЗРК большой и средней дальности превышают дальность полета ПТУР.
Что касается ЗРК малой дальности, то их тактика использования иная.
Их эффективность определяется массовостью их применения. Они
располагаются так, чтобы их зоны поражения перекрывали друг друга. При
достаточном их количестве, общая зона поражения будет существенно больше,
чем у ЗРК большой дальности. Причем воздушная цель будет поражаться сразу
несколькими ЗУР, с разных направлений. Основной тактический прием, как
в прочем и для ЗРК большой дальности, - засада. Своеобразное минное поле.

В "ЗВО" N2 и N10 за 2001 г. указанные образцы ПТУР названы как
перспективные.

Далее. Прошу обратить внимание, что все рассуждения касаются не ударного,
а сторожевого танка (тема топика). У него использована легкая композиционная
алюминиевая броня, о которой я говорил ранее. Так, что за заброневое
пространство не придется платить тоннами веса. Более того, основное оружие
располагается вне основной брони и имеет противопульное бронирование.

Пушка "Вулкан" весит 116 кг, длина ствола - 1520 мм, вес подкалиберного
снаряда (с поддоном) 120 г при дульной скорости 1035 м/с. Длина ствола
14,5 мм пулемета 1350 мм, т.е. в 1,126 меньше, вес пули 63,6 г при дульной
скорости 1000 м/с. При приблизительно равной дульной скорости пуля 14,5 мм
пулемета в 1,9 раза легче 20 мм подкалиберного снаряда. Соотношение площадей
каналов стволов пушки и пулемета так же 1,9. А это означает при приблизительно
равной длине ствола и дульной скорости, график изменения давления в каналах
стволов будет одинаковым, а это в свою очередь означает, что толщина стенок
ствола 20 мм пушки должна быть в 2/1,45 больше, чем у пулемета. Из выше
сказанного следует, что вес одного ствола 14,5 мм пулемета должен быть легче
2,124 раза, чем ствол 20 мм пушки.
При переходе с монолитной пули на подкалиберную с отделяющимся поддоном ее
вес уменьшиться, а следовательно уменьшится давление в канале ствола. Можно
будет использовать более тонкие стенки и следовательно вес ствола будет еще
меньше и будет соизмерим с весом ствола 12,7 мм пулемета. Таким образом вес
14,5 мм пулемета будет вполне приемлемым. К этому надо учесть, что вес и
габариты боеприпасов к 14,5 мм пулемету существенно меньше боеприпасов
к 20 мм пушке.
Так, что не о каких трех тоннах речи быть не может. Максимум
несколько сот килограмм.

Я не говорил, что у комплекса "Вулкан-Фалакс" нет системы стабилизации.
В этом комплексе используется принцип наведения с "замкнутой петлей
регулирования". Аналогично использованию трассирующих пуль при стрельбе из
неустойчивых положений. РЛС "Фалакс" определяет координаты и скорость 12 мм
подкалиберных сердечников на расстоянии до 1,8 км и по этим данным и
данным о цели рассчитываются и вводятся поправки. Похожий вариант - англичане
для наведения танковой пушки используют 12,7 мм пристрелочный пулемет.
Поскольку снаряды вылетают из ствола через 0,02 с, то эти поправки включают
в себя и поправки на стабилизацию. Если 2 сантиметровый "Фалакс" на 1,8 км
"работает" по подкалиберным снарядам, то РЛС ММД, тем более, "сработает"
по ПТУР.

РЛС ММД устанавливают даже на снарядах. Они имеют малые размеры, вес.
Так что их установка на танках не вызовет проблем. Радиоволны ММД быстро
затухают и на больших дистанциях не фиксируются. Впрочем, как следует из
"ЗВО" N12 1998 г., ОБТ четвертого поколения не мыслиться без РЛС ММД.
Более того, в документальных фильмах из серии "Оружие России"
показано, что уже сегодня уровень приборов и компьютеров на боевых машинах
позволяет в автоматическом режиме из всех целей выделить наиболее опасные,
навести оружие, а человеку остается только нажать кнопку для подтверждения
открытия огня.
С помощью ТВП, датчиков лазерного излучения, РЛС ММД и современных
компьютеров возможно определить ПТУР на дальности 5-6 км на фоне помех,
в условиях интенсивного наземного боя.
Так в чем проблема?

Устанавливать или не устанавливать РЛС ММД на танке не вопрос. Надо
устанавливать. РЛС стоит на ЗРК, вертолетах, кораблях и танк не может быть
исключением. Вопрос только как применять. Как бороться с помехами. Как
самому использовать помехи. Т.е. это соревнование, так же как у брони и
снаряда. Например, для повышения скрытности РЛС ММД, ее работа ведется в
режиме псевдослучайной перестройки рабочей частоты.

В настоящий момент РЛС уже широко используется для разведки
наземных целей и наведения оружия. Например, американская РЛС AN/APY-3
самолета Е-8С системы "Джистарс". Система аналогичная системе "Авакс".
Только для наземных целей. Которая используется для управления танками,
огнем артиллерии и наведения авиации на наземные цели.
Система предупреждения о ракетной атаке, установленная на вертолете,
должна предупреждать о запуске ЗУР ПЗРК в сложных условиях наземного боя.
Если бы она этого бы не делала, ее бы просто бы не устанавливали. Выделение
полезного сигнала пуска ракеты на фоне помех достигается выбором
ультрафиолетового и 8-14 мкм участка электромагнитного спектра и анализом
спектра. Кроме того, используется датчики обнаружения лазерного облучения
и др. Для окончательного заключения необходимо кратковременное включение
РЛС ММД.


Кренев Г.А.
г.Новосибирск

Интересны параллели в развитии главной ударной силы на флоте и в
сухопутных войсках. В 1860 г. англичане ввели в строй первый железный
винтовой броненосец "Уорриор", у которого в центральной части был
112-мм каземат для 38 орудий. И лишь спустя 56 лет опять же в Англии в
1916 г. появился его первый серийный сухопутный аналог - танк "Марка-1",
который в этом же году принял "боевое крещение" в бою при французской
речке Сомме. Первый авианосец "Хосе" был построен в Японии 1922 г.
Впервые участвовал в бою английский авианосец "Формидейбл" в марте
1941 г. Но лишь в последнее время появились проекты сухопутных
авианосцев на базе легких беспилотных летательных аппаратов-роботов
(БЛАРов), претендующие, по аналогии с морскими авианосцами, на
использование авиации в качестве главной ударной силы сухопутных войск.
Конечно дело не только в инертности мышления. Первые танки Т-35 и
Т-28 были многобашенными, как линкоры. Но должен быть еще достигнут
определенный уровень техники, так как реализовать морской вариант
проще из-за больших масштабов. Но выигрыш несомненен. Один БЛАР,
пролетев вдоль танковой колоны, с помощью оружия вертикального действия
может уничтожить всю ее. Подвижные платформы для БЛАР, как и авианосцы,
должны располагаться в ближнем тылу, вне непосредственного контакта с
наземным противником. По использованию несколько напоминают артиллерию.


Кренев Г.А.
г.Новосибирск

Опыт последних локальных конфликтов в Югославии, в Афганистане,
и в Ираке показал, что все вначале решается в воздушных боях и
в подавление ПВО - в завоевание превосходства в воздухе. Затем авиация
методично уничтожает наземные войска. Так в Югославии, замаскированные
танки с помощью инфракрасных приборов (танки нагреваются на солнце)
и РЛС обнаруживались, а затем уничтожались. Не о каких танковых
сражений в таких условиях речи быть не может. Время Прохоровок
прошло. Что толку в мощных танковых пушках и ДЗ, когда танки
уничтожаются с воздуха. Здесь нужна мощная система помех и активная
защита от средств нападения с воздуха. В свою очередь американские
танки тоже не участвовали в танковых сражениях. Им приходилось бороться
с засадами, с партизанами. Выполнять роль переднего авианаводчика. Спрос
рождает предложение. Для решения этих двух противоположных задач и
разработан предлагаемый сторожевой танк. Морской аналог - корабли УРО.



Кренев Г.А.
г.Новосибирск

Во время Отечественной войны в наших бронетанковых войсках
использовался принцип македонской фаланги. В передних порядках -
танки, а во втором эшелоне САУ с более крупным калибром орудий,
чем у танков.
Есть интересная концепция современного продолжения этой идеи.
Триада.
1. ОБТ.
2. Безбашенное САУ с 152 мм длинноствольной гладкоствольной пушкой.
Боеприпасы: БПС, ПТУР с БПС, ОФС, шрапнель.
3. САУ с 160 мм минометом. Револьверный затвор. Обтюрация с помощью
надвигающегося тонкостенного цилиндра (как у нагана). АЗ. Дальность
стрельбы 8 км. Нарезной ствол с небольшой крутизной.
Боеприпасы: кассетные с кумулятивными "бомбочками", ОФМ,
кассетные с самоприцеливающимися суббоеприпасами,
кассетные противопехотные с воздушным взрывом.
Последние суббоеприпасы выполнены в виде вогнутых дисков, наподобие
противопехотной американской мины направленного действия
М18 "Клеймор", с пластинчатыми стабилизаторами по краям, и сектором
разлета осколков направленного вниз. Могут использованы для
подавления живой силы противника, находящейся в непосредственной
близости от своих ОБТ, так как для последних осколки не опасны
(разве, что приборы). Низкое давление в канале ствола, небольшие
перегрузки, вертикальное падение мины - очень благоприятно для
кассетного оружия.
Можно стрелять с закрытых позиций по ОБТ в укрытиях.


Кренев Г.А.
г.Новосибирск

KPEHEB, итак, коротко:
1. Массу самого 20мм револьверного орудия я знаю. НО: (а) Патроны в патронник попадают не через подпространство из арсеналов. (б) сама установка (вместе с РЛС и огромным БК) двигается отнюдь не по мановению волшебной палочки, а высокомоментными прецезионными приводами. Они ОЧЕНЬ тяжелые и прожорливые. Суммирую: масса УСТАНОВКИ &gt;&gt; массы пушки, т.е., те самые 5 с хвостиком тонн. Дополнение: КПВТ "в чистом виде" весит 52,2кг. С вращающимися стволами - к сотне будет (Вулкан же, с системой подачи патронов – около 190кг).Ну, а установка в целом - как раз около 3 тонн у вас получится...
Смотрите сами. 2000 патронов по 200г - уже 400 килограммов, кил 200-300 на систему питания (коробки по 50 выстрелов не подходят, нужно непрерывно подавать патроны) приводы наведения и бронирование - еще полтонны, РЛС...
Сами считайте.. Ах да, не забудьте прирост массы от увеличения обьема бронекорпуса. Тоже немало получится, особенно, ежели передняя проекция увеличится.

Кстати, требования прочности ствола тут не важны - ствол ЗАВЕДОМО толще, чем это надо по расчету прочности. Зачем? А для ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЖЕСТКОСТИ, проще говоря, чтобы не гнулся и не резонировал при стрельбе...

Кроме того, отдача даже и 12,7мм скорострельного пулемета ЯКБ – 1400кг/м! Учитывая тот грустный факт, что отдача не всегда будет направлена через проекцию ЦТ – такая система (с отдачей пропорционально мощности тонны в 3) может просто затруднить управление танком. Зачем такое?

2. По габаритам РЛС миллиметрового диапазона - см. антенный комплекс той же "Арены". Вы хотите увеличить дальность действия со 100м, до 2000м, что дает уменьшение мощности отраженного сигнала пропорционально квадрату расстояния, т.е., мощность принимаемого сигнала будет меньше в 400(!) раз. Сами оцените размеры антенны. Как раз, то что у вулкана - метра 3-4 решетка.. NB: Нам надо обнаружить не 50-тонный кусок железа, а фронтальную проекцию небольшой ракеты. Соотв., в пример РЛС снарядов - не стоит приводить. Это обратная задача. Решение ее в массогабаритных и ценовых ограничениях танка (не ЗРК!!) не реально на сегодня.

3. Я же говорю, детектирование пуска ЗУР для летящего вертолета - не проблема. А вот летящий на фоне земли ПТУР отдетектировать не в пример сложнее. И, встречно, сколько стоит вертолет, и сколько танк…? Эта система оповещения – не дороже ли самого танка будет?

---

Секторную САЗ дальнего рубежа имеет смысл реализовывать небольшими УР со стержневой БЧ, итерационно наводимыми ПОСЛЕ пуска из жестко закрепленных направляющих. Собственно, об этом я писал в ветке про 100-тонные танки.

А зенитные/противопехотные ф-ции имеет резон возложить на 30мм орудие, вместо 12,7мм пулемета. Собственно, это тоже уже обсудили… 60мм – это из расчета ОДНОГО выстрела пристойный калибр, а ежели очередь 30мм – то тоже очень недурно будет. Да и универсальнее.

Далее:
Второе ваше сообщение я и комментировать не хочу. Много раз уже это все разъясняли и поясняли. Вы еще скажите, что столкновение с Россией у тех же США и Ко пройдет по тому же сценарию. Наша армейская ПВО и ПВО страны, пускай и изношенные - на 3 десятичных порядка мощнее Иракской и Югославской взятых вместе. Вы промоделируйте результат атаки десятка AH-64 на танковый полк, в состав которого входят ШЕСТЬ ЗРАК "Тунгуска" плюс ШЕСТЬ ЗРК "Стрела 10М3" или "Гюрза" - двенадцать систем ПВО (плюс "Буки" и "Торы" в дивизии). Так что воевать придется нашему "вероятному противнику" - как положено, на земле.. И по полной программе.

Третье сообщение:
1. Дык опять без ОБТ - никуда.
2. А нафига? Танки противника шить? А почему на ОБТ нормальную пушку не поставить?
3. И нечего им в атаке делать.. Нехай из-за прикрытия стреляют. 120мм орудия "нона"/"вена" в батальоне.

Вот и все...

А, ну да, по топику: Т.н. "Сторожевой танк" есть БРМ в чистом виде.