Проблемы американцев в Ираке

Rada, 08.04.2004 04:49:02 :

2 Инкогнито:

(демократия Ираку совершенно не нужна--и без неё обойдутся)

 

. А Буш прошлым мартом говорил - нужна.

 

Он имел в виду немножко другое--вы просто неправильно поняли.

>Боливия. В 70-х там началась борьба с выращиванием коки, и США ввели контингент - жечь участки. Он и до сих пор там есть, но уже не в таких кол-вах. А про то как GI развлекаются в Латинской Америке, вы не услышите в стерильных американских СМИ, увы. Тут и произвольные убийства и изнасилования (солдаты имеют иммунитет от уголовных преследований),...

Чего то про такое не слышал ни разу, но не скажу что эксперт по Боливии...

>А потом вы удивляетесь - как же нас могут искренне ненавидеть?

Я??? Удивляюсь? Боже упаси. Почему ненавидят, предельно понятно. Проблема не в этом. Гораздо более важный вопрос был--почему они не боятся, и позволяют себе всякие вольности?

Чего то про такое не слышал ни разу

 

Ещё раз - живя в США - никогда не услышишь. Да и кого гребёт какой-то Trinidad в Боливии в устье Амазонии, где живёт от силы 1000 чел. Вот сидит молодой пацан, GI. Жара, душно, делать абсолютно нечего, лишь летают мухи величиной с кулак. У пацана слегка ломается психика, он берёт на мушку какого-нибудь дедулю на улице, и засандалетивает. За это ему ничего не будет от местной полиции. Нечего делать пацанам, понимаешь? И ответственности за негуманные поступки по отношению к населению никакой. Вот и сложи эти два слагаемых в одно.

Он имел в виду немножко другое--вы просто неправильно поняли.

 

Согласен.

>щоб повернути наших хлопців додому

Ага. А наши хлопцы вже тикают:

Казахские военнослужащие больше не будут участвовать в миротворческих операциях в Ираке, сообщил глава казахского оборонного ведомства Мухтар Алтынбаев.
По его словам, в настоящий момент истекает мандат второй группы казахских специалистов, находящихся в Ираке, и после завершения ее миссии казахские власти намерены прекратить отправку военнослужащих в этй страну, передает Reuters. В настоящее время в Ираке находятся около 30 военных специалистов из Казахстана, большинство из которых - инженеры.

 

Хорошо хоть мандат вовремя кончился.

>Всё это моя жена видела, и видела, что её народ для американской армии - люди второго сорта.
>А потом вы удивляетесь - как же нас могут искренне ненавидеть?

Сейчас ваша жена гражданка США?

2 Инкогнито:

Гораздо более важный вопрос был--почему они не боятся, и позволяют себе всякие вольности?

 

Я уже говорил почему - им, в отличие от нас, уже нечего терять.

Сейчас ваша жена гражданка США?

 

Нет. И я тоже - нет.

>Нет. И я тоже - нет.

Ясно.

Кто вы тогда, если не секрет?
А на каком языке вы с ней разговариваете?

Кто вы тогда, если не секрет?

 

Работаю здесь, разработчиком ПО (в простонародье - программистом). Ну ПМЖ в процессе оформления.

А на каком языке вы с ней разговариваете?

 

На языке любви.

Rada, 08.04.2004 03:45:55 :

Интересно, почему некоторые российские эмигранты такими матёрыми ястребами стали? Руки чешутся поиграть в войнушку. MD, мне конечно жалко, что убивают молодых американских пацанов, но Ирак - не земля США, и уж тем более - не земля эмигранта из Ванкувера.

Я тут разговаривал со своей женой, насчёт того, что там происходит. Я говорю, мол жалко, что 18-летние долбоё*ы погибают за хрен что, свято веря, что строят демократию. А она говорить - А мне не жалко их. Почему? Да потому что она из одной латиноамериканской страны, и будучи пятилетней девочкй видела своими глазами, как американские джи-аи от скуки днём расстреливали прохожих на улицах её города. Вот так вот, дорогой товарищ из Ванкувера. Спуститесь на нашу грешную землю, и дай вам бог сил.

 

1.То есть другиме словами, Вы за тех которые в Чехии в моево отца стреляли, и БМП моево дяди в Афгане жгли, ведь они вроде тоже не были на tерритории Союза? Да и двоюродний брат моево отца, погиб в Чехии, хорошо ли ето? Ведь вроде тоже оккупант?

2.Да не воюем мы за демократию, не за конституцию, мы воюем за свой дом, за то штобы туда вернутся, и страшно так иногда, аж серце замирает, но все одно делаеш што должен.

3.я не являюсь из тех людей, которые кричат, не нравится здесь уплетывай отсюда, сам весьма критиковал прошлую администрацию, но скажите если она думала што здесь живут такие монстры, то зачем приеzжала?

Rada, 08.04.2004 04:30:35 :

2 Инкогнито: Боливия. В 70-х там началась борьба с выращиванием коки, и США ввели контингент - жечь участки. Он и до сих пор там есть, но уже не в таких кол-вах. А про то как GI развлекаются в Латинской Америке, вы не услышите в стерильных американских СМИ, увы. Тут и произвольные убийства и изнасилования (солдаты имеют иммунитет от уголовных преследований), и военные грузовики, забитые кокаином под самое нехочу, по направлению к авиабазам. Всё это моя жена видела, и видела, что её народ для американской армии - люди второго сорта.

А потом вы удивляетесь - как же нас могут искренне ненавидеть?

 

Замените Боливию на Афган, а американцев на солдатов СА, и будет то же самое што я слишал от воинов "афганцев".

[quote|Rada, 08.04.2004 06:10:58 :]

Чего то про такое не слышал ни разу

 

Ещё раз - живя в США - никогда не услышишь. Да и кого гребёт какой-то Trinidad в Боливии в устье Амазонии, где живёт от силы 1000 чел. Вот сидит молодой пацан, GI. Жара, душно, делать абсолютно нечего, лишь летают мухи величиной с кулак. У пацана слегка ломается психика, он берёт на мушку какого-нибудь дедулю на улице, и засандалетивает. За это ему ничего не будет от местной полиции. Нечего делать пацанам, понимаешь? И ответственности за негуманные поступки по отношению к населению никакой. Вот и сложи эти два слагаемых в одно.

[[/quote]

я вот был таким вот Джи Ай и тоже был в таком месте про которое навряд ли многие в С ША знaют, еще не так давно, в конце 90х, и желания стрелять местных пайзанов у меня или у моих товарищей как то не возникало, вот такие мы ущербные наверно. да и вздумай стрелять то скорее попал бы в СевероАмерику нaмного быстрее вот только с любезными парнями из криминальной слюжбы, и сейчас бы с Bами не разговаривал.

Видно четко что люди из УСА ратуюшие за войну в Ираке не понимают простых вешей...Ничего, вас быстро партизаны научат родину любить :) Некоторых уже научили, дойдет и до вас очередь. Потом правда будете удивлятся - типа как это так, мы же хотели как лучше?

Уже сейчас слышно как "пингвины" орут на своих форумах что,мол, мочить надо весь Ирак...Мол, не хотят нашу демократию - заставим! Прикольно читать такие вопли "освободителей". Надеюсь нормальные люди из других стран делают выводы читая такие реплики от демократизаторов, и вооружатся как следует. Например Иран или там Египет с Сирией.

2 madterm:

но скажите если она думала што здесь живут такие монстры, то зачем приеzжала?

 

Одномерно мыслите - она конечно же не думает, в Америке живут монстры - ибо нет такой страны (кроме мифической рейгановской Империи зла). Просто многие американцы живут в колпаке, и знать не знают, чем занимается их правительство в странах третьего мира.

То есть другиме словами, Вы за тех которые в Чехии в моево отца стреляли, и БМП моево дяди в Афгане жгли, ведь они вроде тоже не были на tерритории Союза? Да и двоюродний брат моево отца, погиб в Чехии, хорошо ли ето? Ведь вроде тоже оккупант?

 

Ага, а ещё я за тех кто нацистской швали не позволил раскромсать Россию-мать. Гибель близких - это страшно и горько. Но истина - дороже.

TEXOCMOTP, 08.04.2004 07:06:23 :

Видно четко что люди из УСА ратуюшие за войну в Ираке не понимают простых вешей...Ничего, вас быстро партизаны научат родину любить :) Некоторых уже научили, дойдет и до вас очередь. Потом правда будете удивлятся - типа как это так, мы же хотели как лучше?

Уже сейчас слышно как "пингвины" орут на своих форумах что,мол, мочить надо весь Ирак...Мол, не хотят нашу демократию - заставим! Прикольно читать такие вопли "освободителей". Надеюсь нормальные люди из других стран делают выводы читая такие реплики от демократизаторов, и вооружатся как следует. Например Иран или там Египет с Сирией.

 

Ну почему же не понимают, понимают еще как. Просто у Вас одно восприятие, у меня другое, я никогда не кричал дескать одной левой, преремолотим, поскольку знaю што ето такое война, и красиво и без потерь( своих а главное невинных) получается только в Gолливуде. Hа то и фабрика грез штобы в грезах жить.

А разве здесь не присутствует то же самое, когда Чечену ково то взорвут? На одном форуме я прочитал после взрыва в метро, "дескать мы с пацанами собираемся и будем "черных" мочить ".

Rada, 08.04.2004 07:14:49 :

2 madterm:

но скажите если она думала што здесь живут такие монстры, то зачем приеzжала?

 

Одномерно мыслите - она конечно же не думает, в Америке живут монстры - ибо нет такой страны (кроме мифической рейгановской Империи зла). Просто многие американцы живут в колпаке, и знать не знают, чем занимается их правительство в странах третьего мира.

То есть другиме словами, Вы за тех которые в Чехии в моево отца стреляли, и БМП моево дяди в Афгане жгли, ведь они вроде тоже не были на tерритории Союза? Да и двоюродний брат моево отца, погиб в Чехии, хорошо ли ето? Ведь вроде тоже оккупант?

 

Ага, а ещё я за тех кто нацистской швали не позволил раскромсать Россию-мать. Гибель близких - это страшно и горько. Но истина - дороже.

 

1.Я тоже за тех которые СССР защищали, живота не жалея, и от меня их памяти земной поклон( в отличии от тех которые беременную женщину на улицу выбросили, с двухлетнем пацаном на руках, пока мой дед с фрицами воевал, ну понравилась чекисту квартира, ну што зделаеш? Да много другово было). Только германцы на СССР напали, а в Чехию да в Афган, СССР сам пришел. Потому што приказ, и их, моево отца поколение, которое родилось от тех которие самую страшную войну пережили, и поколение моево дяди, которие отправили исполнять "интeрнациональный долг". У меня нет сына, но когда будет, я расскажу ему про ево деда и прадеда, про дядю свово, да и про себя, и скажу што бы он гордился тем што ево предки сделали, поскольку исполнили свой долг солдатский, и ничево што ктото, назовет их войни "ненужними и политически неоправданными", все войны неправильны, и преступны, поскольку война ето уже преступление.

2 Истина дороже, дык у каждово она своя, истина.

>Работаю здесь, разработчиком ПО (в простонародье - программистом). Ну ПМЖ в процессе оформления.

Вы гражданин России?

2 madterm: ну давайте хоть вы держитесь линии разговора. Где я осуждал именно американских солдат, гибнущих там?

Вы гражданин России?

 

Да.

Rada, 07.04.2004 17:45:55 :

Интересно, почему некоторые российские эмигранты такими матёрыми ястребами стали? Руки чешутся поиграть в войнушку. MD, мне конечно жалко, что убивают молодых американских пацанов, но Ирак - не земля США, и уж тем более - не земля эмигранта из Ванкувера.

 

Ну, Ирак - в равной мере не земля эмигранта из Ванкувера, эмигранта из Денвера и коренного жителя их Москвы. Однако каждый имеет право на свое мнение, как лучше будет его стране, и, что более важно, его стороне в мировом конфликте. Последнее, в самом общем смысле, означает, как будет лучше ему, его детям, и всему, что он считает важным и правильным в мире.

Тепрь по поводу "стали матерыми ястребами". Я на "матерого ястреба" не претендую - клювом и когтями не вышел . Настоящих матерых, конечно, наблюдал и общался - они сейчас, я полагаю, как раз в обсуждаемой нами части света в поте лица своего себе на хлеб с икрой зарабатывают.
А я никем тут не стал - я тут оказался именно потому, что так думал. Не всегда, конечно - когда-то, в зеленой юности, тоже Америку мировым империалистическим агрессором считал, и верил, что будущее - за мировым демократическим, гуманным и разумным социализмом. Потом вот разуверился, читать начал, за жизнью наблюдать... Пришел к определенным выводам, и, поездив и побывав в разных странах, решил, что в Северной Америке мне больше подходит - все тут как-то... правильно. Не совсем правильно, конечно, но гораздо правильнее, чем в ЛЮБОМ ДРУГОМ МЕСТЕ. Так что Вы уж больше не пишите такую ерунду, про то, как эмигранты (в моем лице, скажем) прогибаются под новую родину, жопу лижут... давайте хотя бы между приличными людьми на форуме сохранять уважительный тон обсуждения.

Rada, 08.04.2004 08:12:12 :

2 madterm: ну давайте хоть вы держитесь линии разговора. Где я осуждал именно американских солдат, гибнущих там?

 

A я разве сказал што Вы их осуждаете? Hасколько я Вас понял то у Вас проблемы с администрацией Белово дома, а не с народом США, поетому с Вами и разговариваю.
P.S.Дал бы Вам плюс в репутацию, в виде компенсации, но их у Вас 12 не хочу делать несчастливое число.

mamontyonok, 07.04.2004 18:41:20 :

2 MD & Incognito:

Говорите мол только бандюков сегодня амеры завалили? Посмотрите евроньюс хотя бы: двых малышей показали в госпитале с оторванными ручками. Вот вам и борьба за демократию.

 

Мамонтенок, ну вы же взрослый человек, хлтя и молодой еще, судя по всему...
НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ безупречных, бескровных решений. И не заправляйте мне насчет "иракского сопротивления американской оккупации" - это внутренний конфликт в иракском обществе... если это можно назвать обществом, конечно. Вы знаете, что эти так называемые "партизаны" в основном убивают своих, иракцев, которые пытаются наладить нормальную жизнь. И уже убили их примерно на порядок больше. чем американцев.
Помните жуткие теракты в Кербеле? Там погибли СОТНИ человек, И ВСЕ ОНИ были никаким образом не причастны к войне. Их убили с единственной целью - дестабилизировать ситуацию, не дать построить нормальную, человеческую жизнь.

Помните жуткие теракты в Кербеле? Там погибли СОТНИ человек, И ВСЕ ОНИ были никаким образом не причастны к войне. Их убили с единственной целью - дестабилизировать ситуацию, не дать построить нормальную, человеческую жизнь.

 

Кто же спорит. Конечно подонки взрывали.
Вопрос то в другом. США взяли на себя роль полицейского, прокурора, судьи и исполнителя приговора в одном лице. В принципе западный мир, да и значительная часть третьего мира это проглотила и поморщившись с этой ролью США согласилась. Проблема в том, что подобное совмещение ролей предполагает определенный уровень ответственности и определенный уровень компетентности при принятии решений. И уж во всяком случае, никак не предполагает, что эти решения будут продиктованы скажем выборами или отношениями Клинтона с Моникой Левински. Буш же недолго думая свалил в одну кучу Бен-Ладена, Хусейна и Ким Чен Ира. То, что иракская война может разворошить гадюшник Ближнего Востока предупреждали многие эксперты. О том, что для уменьшения угрозы терроризма свержение Саддама ничего не даст тоже говорилось. Может это и спорные утверждения, но они должны были быть изучены. Причем изучены очень ответственно. Последствия войны должны были быть просчитаны. А ничего этого не было сделано. И пока нет никаких оснований полагать, что ответственность и компетентность Штатов соответствует той роли, которую они на себя взяли.
Естесственно, я никак не утверждаю, что Буш хуже Хусейна. Но учитывая его технологические, военные и другие возможности, его безответственность волнует меня гораздо больше, чем гнусности Хусейна.

Отбой тревоги! Сообщение МИД

О ситуации с обеспечением безопасности российских граждан находящихся в Ираке

726-07-04-2004


В некоторых российских электронных СМИ появились сообщения о якобы введенном военными властями США запрете на выезд из Ирака иностранцев и, в том числе, граждан Российской Федерации.
Данная информация не находит подтверждения. Несмотря на сложную военно-политическую ситуацию, границы Ирака по-прежнему открыты для въезда и выезда. Движение закрыто лишь на участке шоссе Амман-Багдад между городами Рамади и Эль-Фаллуджа.

Мероприятия по эвакуации находящихся в Ираке граждан России в настоящее время не планируются. Посольство Российской Федерации в Багдаде, координируя свои действия с национальными органами власти и профильными коалиционными структурами, занимается вопросами обеспечения должной безопасности для россиян, работающих на объектах сотрудничества в различных губернаторствах Ирака.

Тем не менее, МИД России рекомендует гражданам России воздержаться сейчас от поездок в Ирак.

07 апреля 2004 года

 

Ирак: агония коалиции

Коалиция против Ирака, возглавляемая США, разваливается. К Испании, новое руководство которой заявило о намерении вывести войска к июню, похоже, присоединяется Норвегия. Глава МИД Норвегии Ян Петерсен объявил, что Осло может последовать примеру Мадрида в ближайшие месяцы. За это же вчера высказался министр обороны Казахстана. Того же требуют лидеры оппозиции Австралии и Украины - вчера в Эль-Куте погиб первый украинский военнослужащий, после чего украинцы ушли из города. Не скрывают озабоченности президенты Болгарии и Польши. В Кербеле, где в составе контингента под польским командованием находятся подразделения двух стран, впервые ранены трое болгарских военнослужащих.

Драматическое и неожиданное развитие событий в Ираке вынудило британского премьера Тони Блэра перенести свой визит в США с июня на следующую неделю. Лондону и Вашингтону хотелось бы представить дело так, что речь идет о столкновении обыкновенных головорезов с некими прогрессивными кругами Ирака. Но, по сообщению ливанского телеканала "Аль-Манар", во Временном управляющем совете Ирака царит растерянность, а силы коалиции ведут тяжелые бои. С воскресенья в Ираке погибли свыше 30 американских солдат.

Боевые действия идут на двух фронтах одновременно - южном (шиитском) и западном (суннитском). Во вторник вечером до ста боевиков атаковали американских морпехов в городе Рамади, в 110 км к западу от Багдада, в так называемом суннитском треугольнике, и убили 12 человек. Буш заявил, что решимость американцев в Ираке остается непоколебимой. Тогда он еще не знал, что в осажденной американцами Эль-Фаллудже в боях с суннитским ополчением только вчера погибли 20 морпехов и были сбиты два боевых вертолета.

"Армия Эль-Махди" радикального шиитского имама Муктады Ас-Садра, которого госдеп США назвал "представителем политического бандитизма", ведет уличные бои на юге и в Мадинат-Садр, шиитском районе Багдада. "Коалиционерам" так и не удалось арестовать Ас-Садра, находящегося в священном для шиитов городе Эн-Наджаф и оттуда призывающего к борьбе с оккупантами. В отместку американцы нанесли массированные авиаудары по шиитским городам. Погибло около 200 жителей, включая женщин и детей, и пять паломников из Ирана. Бомбежкам подверглись и мечети (как на юге, так и на западе в Эль-Фаллудже).

Такие действия ведут к сплочению суннитов и шиитов. Итальянские спецслужбы предупреждают о возможных скоординированных акциях сил сопротивления в годовщину свержения Саддама Хусейна - 9 апреля.

Глава МИД Иордании Марван Муашир уже предрек гражданскую войну, которая приведет к распаду Ирака на "враждебные кантоны".

Последние события вызвали острую реакцию мирового сообщества. Президент Франции Жак Ширак заявил, что только скорейшая передача власти иракскому народу позволит переломить ситуацию. Председательствующий сейчас в Совбезе ООН представитель Германии Гюнтер Плойгер полагает, что нельзя достичь стабилизации в Ираке военными средствами. По его словам, при сохранении в стране сил коалиции "центральная роль" должна перейти к ООН. Обе палаты российского парламента потребовали немедленного подключения ООН, всех политических сил Ирака, в том числе и сил сопротивления, не связанных с терроризмом, к урегулированию конфликта.

Украина расплачивается за иракский кризис

Украина оплачивает кровью своих солдат поддержку США в Ираке. 6 апреля в перестрелке под иракским городом Эль-Кут впервые в бою убит украинский миротворец Руслан Андрощук, серьезные ранения получили еще пятеро ребят. Вчера под шквальным минометным огнем боевиков шестая механизированная бригада украинских миротворцев вынуждена была покинуть Эль-Кут.

Украинский контингент (более 1600 человек) может быть отозван. По словам депутатов от оппозиционной парламентской фракции Виктора Ющенко "Наша Украина", Рада дала согласие на отправку войск в Ирак при условии, что они не будут принимать участие в боевых действиях.

Спикер Владимир Литвин уговаривает лидеров фракций спокойно решить, надо ли обращаться к президенту для отзыва миротворцев. Но президент Леонид Кучма не заинтересован в выводе украинского контингента. Благодаря участию Украины в американской операции в Ираке ему удалось наладить отношения с США. Вчера президент предложил Раде принять закон о социальной защите миротворцев. Им обещают стаж из расчета "месяц за три", ежегодную помощь ко Дню миротворца (бюджет выделит на это около 250 тыс. долл.) и почетный нагрудный знак. Миротворцам-инвалидам и членам семей погибших будет положена компенсация, размеры которой определит правительство.

Оклад ребят из украинского миротворческого контингента в Ираке составляет от 1 до 1,5 тыс. долл. в месяц (зарплата военного на Украине не превышает 100-150 долл.). Их семьям в случае гибели военного была обещана компенсация в 800 тыс. долл., но ее размеры резко снизили, и только сейчас выяснится, насколько именно.

Время новостей