"Бригада": позор нации / Обсуждение службы в РА

Фагот, 07.04.2004 11:17:25 :

Ну какой я могу сделать вывод, если на 15 свидетельств о том, что дедовщина есть, приходится одно свидетельство, что её нет? И если по статистике 10000 (из 20000) только ЗАРЕГЕСТРИРОВАННЫХ преступлений в армии связано с неуставными взаимоотношениями?

Ну я уже говорил почему не даёт
А на его место приходил другой салага
А ещё, если в другой части узнают, что того духа что перевели, перевели за то, что он "настучав" вскрыл факт неуставщины, то мудохать будут ещё хлеще.
И самое главное - объясните, почему за неуставщину никто не наказывается? А? Вы же говорили что борьба ведётся, а фактически только что рассказали о том, что никакого наказания нету.

Ха-ха... Это мне брат двоюродный пару дней назад письмо из учебки в Белгороде прислал Они там за это офицеров "шакалами" называют
Я конечно не утверждаю, что это очень распостранено, но даже такой единичный случай бросает тень на офицеров и лишает их авторитета и доверия у солдат.

 

Ну у меня другая статистика.

Ну это к вопросу что ничего не делается. Наказывается, на дизеле за неустовняк достаточно человек сидит. Где я говорил что наказания нет? Салагу в другую часть, деда на дизель.

Шакалами офицеров везде называют, и не за это. Ну это какой то нонсенс. Обычно сердобольные офицеры, солдат наоборот подкармливают. Ибо по первости солдат нехватка мучает.

Беня

>>>Ну у меня другая статистика.
А у меня от Генпрокуратуры

>>>Ну это к вопросу что ничего не делается. Наказывается, на дизеле за неустовняк достаточно человек сидит. Где я говорил что наказания нет? Салагу в другую часть, деда на дизель.
А можно подробнее о том, что случилось?

Фагот, 07.04.2004 14:19:53 :

А у меня от Генпрокуратуры

А можно подробнее о том, что случилось?

 

У генпрокуратуры есть статистика, процентного отношения уставных и неуставных частей. ?

Где случилось?

Беня

>>>У генпрокуратуры есть статистика, процентного отношения уставных и неуставных частей. ?
Жалко, но такой статистики там наверное нету. Из опыта срочников, с которыми я разговаривал, где-то наверное 15:1
А Вы своей статистикой не поделитесь?

>>>Где случилось?
Ну история, Ваша... в которой духа в другую часть в итоге отправили.

Фагот, 07.04.2004 15:47:56 :

Жалко, но такой статистики там наверное нету. Из опыта срочников, с которыми я разговаривал, где-то наверное 15:1
А Вы своей статистикой не поделитесь?

Ну история, Ваша... в которой духа в другую часть в итоге отправили.

 

Исключительно визуальное наблюдение. Просто большенство частей в которых я был были с точки зрения дисциплины не в худшем состоянии, и дедавщина там присутствовала не повсемесно.

Это не конкретная история, а практика. То есть сии действия практиковались в некоторых частях.

Беня

>>>Исключительно визуальное наблюдение. Просто большенство частей в которых я был были с точки зрения дисциплины не в худшем состоянии, и дедавщина там присутствовала не повсемесно.
Ну да ладно. Остались при своих

Беня, 07.04.2004 08:13:16 :

Пожалуйста введите нас в курс дела как обстоят дела с взаимоотношениями военослужащих в израильской армии. Конкретно:
1. Существует или нет дедавщина в любой форме? Если да то в чем это выражается?
2. Расскажите о порядки поступления молодого военнослужащего в израильскую армию? (Прохождение учебки, и т.д.)

 

1) Да, существует.. Вот для лучшего понимания topic с waronline.. Я там правда ничего не писал, но в армии служили почти все, так что разбираются не хуже.. Хотя это не совсем дедовщина, но, читайте..


Дедовщина растёт по мере приближения к боевым частям.. Достойная упомянания дедовщина есть в пехоте, и на ней же она заканчивается (то есть в разных спецназах практически нет).. Верхняя граница дедовщины это битиё - за 3.3 года в армии которые я прослужил до сих пор никогда не слышал и не видел чтобы солдата кто-то бил, а друзья у меня со всей армии - от лётчиков до врачей..
Сейчас должен идти - сегодня вечером напишу подробнее.. Но кстати для меня всегда было загадкой - как это в российской армии умудряются бить солдат - как не боятся получить пулю?

sxam, 07.04.2004 19:24:44 :

Дедовщина растёт по мере приближения к боевым частям.. Достойная упомянания дедовщина есть в пехоте, и на ней же она заканчивается (то есть в разных спецназах практически нет).. Верхняя граница дедовщины это битиё - за 3.3 года в армии которые я прослужил до сих пор никогда не слышал и не видел чтобы солдата кто-то бил, а друзья у меня со всей армии - от лётчиков до врачей..
Сейчас должен идти - сегодня вечером напишу подробнее.. Но кстати для меня всегда было загадкой - как это в российской армии умудряются бить солдат - как не боятся получить пулю?

 

Спасибо за информацию. У нас тоже есть подобные тенденции, чем солдаты тяжелее загружены, тем неуставняка меньше.

Нет, у нас несколько наоборот.. В не боевых частях дедовщины нет, потом в танках, ПВО, артиллерии и т.д. появляется, в пехоте достигает максимума и в спецназах практически не существует..
Дедовщина самая разная - например классическая сцена в пехоте : Возвращаются ребятки с засады - старики идут спать, а молодые готовить еду и/или сторожить..
2) Дедовщина несколько смягчается тем что в пехоте солдаты попадают в роты где есть другие призывы, (то есть полностью заканчивают тренировку) через год и два месяца после призыва, поэтому когда они попадают в оперативные батальёны, они уже не мальчики, а солдаты со стажем..

Процесс поступления в армию..
Будем говорить о пехоте - потому как показательно..
Призыв, 4 месяца курс молодого бойца, 2 месяца прогрессивная тренировка, 4 месяца "фронт", 4 месяца опять тренировка (включающая бригадные учения).. Ну а потом в батальон и там они становятся молодыми, и первый раз в армии сталкиваются с дедовщиной..
Естественно, сторожат молодые, еду готовят молодые, туалеты чистят молодые.. На этом собственно всё и заканчивается. Иногда есть ещё разные мелкие приколы, но это уже зависит от конкретного подразделения..

Да отличается от нас. У нас сильнее неуставняк в частях обеспечения (строители, камендачи и т.д.), в отдельных пограничных подразделениях достаточно мало встречается, меньше у танкистов (хотя как повезет) все таки расчет какая никакая семья, в пехоте есть, в ВДВ где есть сильная, где меньше чем в пехоте (тоже как повезет), в ВВ говорят есть, но небыл сам не видел. В спецназе (нормальном) тоже практически нет. По флоту статистики нет, но имхо вероятнее всего тоже присутствует.

Плюс иногда дедавщина может быть заменена землячеством. Я подобное в одной части наблюдал, где много выходцев из Дагестана было. У них сильное землячество.

При чем во время боевых действий дедавщина обычно затухает. Но это имхо.

sxam, 07.04.2004 19:24:44 :

Но кстати для меня всегда было загадкой - как это в российской армии умудряются бить солдат - как не боятся получить пулю?

 

Военный билет на тот свет
Убийство солдата в подмосковной воинской части пытались выдать за случайную смерть

Первого апреля начался очередной призыв в армию. Предыдущий призыв завершился 31 декабря, но среди тех, кто прослужил всего три месяца, уже есть потери. На минувшей неделе нам стало известно о гибели солдата, призванного 29 декабря 2003 года. Алексей Панков 1984 года рождения умер 23 марта в учебной части под Москвой.
Что с ним произошло? Какие только версии мы не выслушали от военных. Командование части наизнанку выворачивалось, лишь бы не сказать прямо, лишь бы умолчать, скрыть, похоронить свою вину вместе с несчастным мальчиком. А военная прокуратура и вовсе отказалась говорить с корреспондентом “МК”, ограничившись перечислением статей, по которым возбуждено уголовное дело.

Если военные так нагло обманывают журналистов, можно представить, как они издеваются над беспомощными родителями погибших в армии срочников. За что? Мало того, что люди отдают детей в армию, мягко говоря, со страхом. Так они еще и не имеют права знать, как и почему умер их сын.
О том, что в подмосковной учебке умер солдат, не сообщили ни газеты, ни телевидение. О гибели солдата мы узнали случайно и тут же связались по телефону с командиром части генерал-майором Андреем Козловым. Он подтвердил, что рядовой Панков умер от сердечного приступа. Мол, парня, прошедшего медкомиссию всего три месяца назад, подвело сердце.
По словам командира, события развивались так. Вечером 23 марта стоявшему на посту рядовому Панкову стало плохо, он потерял сознание и упал. Медработник констатировал смерть. В 23.10 Панкова отправили из части в военный госпиталь в поселке Чкаловский для освидетельствования. Диагноз: “Остановка сердца по неустановленной причине”.
На следующее утро в 7.10 в часть прибыли отец и два дяди солдата. Подозревая, что сын стал жертвой неуставных отношений, родственники захотели встретиться с сослуживцами Панкова. Такая возможность, как сказал генерал-майор Козлов, была им предоставлена.
Далее он рассказал, что старший следователь Балашихинской военной прокуратуры Сергей Макаров, ведущий дело, дал родственникам заключение медэкспертов, из которого следовало, что следов ударов на теле погибшего не обнаружено. Отец, поначалу настаивавший на личном осмотре трупа, после беседы со следователем от своих планов отказался, сказав, что полностью доверяет работникам прокуратуры.
Офицеры части, где менее трех месяцев прослужил Алексей Панков, собрали 13 тысяч рублей и передали отцу погибшего.

* * *

По версии генерала Козлова выходило, что рядовой Панков мог и дома точно так же умереть от сердечного приступа. Но здоровое восемнадцатилетнее сердце не может “просто так” взять и остановиться. Выходит, в армию призвали тяжело больного парня?
В поисках врачей, допустивших преступную халатность, мы позвонили в Кашинский военкомат (Тверская область), откуда призывался Панков, и… услышали совсем иную интерпретацию событий.
Военком Карюгин, ездивший вместе с родителями Панкова в часть, сказал, что Алексей был убит.
23 марта он был дневальным. В 22.50 сослуживцы обнаружили его лежащим на полу без сознания. Медики пытались реанимировать Панкова, но в 23.30 констатировали смерть.
Спустя сутки следователи Балашихинской военной прокуратуры задержали троих военнослужащих по подозрению в совершении преступления. Одного удалось “расколоть”: командир отделения ефрейтор Георгий Лямин сознался, что сильно толкнул рядового Панкова, тот упал и не поднялся. Но телесных повреждений и следов удара на теле пострадавшего действительно нет.
Стало ясно, что сердце солдата остановилось не “просто так”, но в части пытаются замять скандал, слегка подретушировав цепь событий. Стрелки плавно переводятся на медиков Кашинского военкомата — они, мол, поставили в строй больного солдата. Но сомневаться в профессионализме кашинской медкомиссии трудно хотя бы потому, что она завернула родного брата Алексея (они погодки), призывавшегося вместе с ним, по причине хронического гастрита. Если уж врачи гастрит заметили, то больное сердце вряд ли бы просмотрели. А Алексей был признан годным без всяких ограничений.
Николай Юрьевич Панков, дядя Алексея, с которым нам удалось связаться, также утверждает, что племянник его был совершенно здоров, армии не боялся и служить пошел с радостью.
У его родителей сейчас на руках четыре документа, так или иначе касающихся смерти сына. Все они опровергают друг друга.
В извещении, пришедшем из части, написано, что “остановка сердца наступила по неустановленной причине”.
В справке из загса в графе “причина смерти” стоит... жирный прочерк.
В свидетельстве, выданном 111-м центром судебно-медицинских и криминалистических экспертиз Минобороны, написано, что смерть произошла “от заболевания” (какого — не уточняется).
А из прокуратуры пришла бумага с заключением судмедэксперта, где сказано, что в легких погибшего обнаружена пища.
Какому из этих заключений должна поверить семья Панковых?
Они поверили последнему. Алексей, стоя на посту, мог что-то жевать. Это не понравилось ефрейтору Лямину, и он ударил рядового в грудь. Парень поперхнулся, куски пищи попали в дыхательное горло, и он задохнулся. Остановка сердца могла произойти не во время удара, а после — от кислородного голодания.
Николай Юрьевич рассказал, что Лилия Александровна, Лешина мама, сейчас “ни живая ни мертвая”. Но отец Сергей Юрьевич не оставит этого дела, пока не увидит на скамье подсудимых “превысившего служебные полномочия” ефрейтора Лямина.
Последнее, что нам удалось выяснить в отношении беспричинно остановившегося сердца рядового Панкова: Балашихинской военной прокуратурой возбуждено уголовное дело по двум статьям: ч. 3 ст. 335 (нарушение уставных правил взаимоотношения между военнослужащими), и ч. 4 ст. 111 (причинение смерти по неосторожности).
К сожалению, это далеко не единственный подобный случай. Скрывать истинные причины гибели солдат считается нормой и у командиров, и у военной прокуратуры. Это называется “не выносить сор из избы”. Мол, солдат все равно уже умер, ему не поможешь, а обнародование фактов дедовщины приведет к очернению армии, и тогда вообще никого нельзя будет призвать.
А так — все шито-крыто. С первого апреля начался очередной призыв, и мальчики снова пошли на сборные пункты. С желанием и радостью. Как Алексей Панков.

Московский Комсомолец
от 08.04.2004

sxam>>>Дедовщина самая разная - например классическая сцена в пехоте : Возвращаются ребятки с засады - старики идут спать, а молодые готовить еду и/или сторожить..
Большое спасибо, sxam.
Вот такие сцены дедовщины, по описанию моего отца были и в СА.

Беня>>>При чем во время боевых действий дедавщина обычно затухает. Но это имхо.
Это естественно. Вот опять же, отец (он на "Луне-М") служил говорит сутками по лесам всяким мотались, подготовкой занимались. Ну если так намотаешься, то какая к чёрту дедовщина? В отбой - в койку и дрыхнуть до подъёма! Ну и про Чечню мне говорили, что никакой дедовщины там нету.

Беня>>>Плюс иногда дедавщина может быть заменена землячеством. Я подобное в одной части наблюдал, где много выходцев из Дагестана было. У них сильное землячество.
Имхо сейчас это не слишком распостранено, потому, что довольно разнообразный народ в частях служит, из разных мест. Бывает, правда, что москвич попадёт в часть, где все (или почти все) немосквичи. Там замудохают. Забавно (если в этом вообще есть что-то забавное), но это бывает в самой Москве.

Фагот, 07.04.2004 22:31:52 :

sxam>>>Дедовщина самая разная - например классическая сцена в пехоте : Возвращаются ребятки с засады - старики идут спать, а молодые готовить еду и/или сторожить..
Большое спасибо, sxam.
Вот такие сцены дедовщины, по описанию моего отца были и в СА.

 

И такие бывали, и не такие. Бывало, что кое-кого заставляли зубной щеткой очко вычистить, а потом ей же зубы. Гигиену поддерживали следи молодых, панимаиш...
Но в основном, конечно, до этого не доходило; это или часть должна была бы быть уж очень поганая, или конкретный дед (а чаще сапог, на один призыв старше конкретного молодого) совсем оборзевший - а таким, бывало, и свои за беспредел навешивали, или молодой уж очень говнистый. Что, конечно, не оправдание, но отчасти все же объяснение.

Зато я расскажу противоположную историю - рассказал ее мне парень, с которым я в восьмидесятых в экспедиции работал. Он где-то в конце семидесятых служил на Дальнем Востоке, в ПВО. Ну, по обыкновению в учебке зеленым несладко, но и ничего страшного - сержанты и свой призыв, никакой дедовшины практически. Зато (опять же, по обыкновению) еще в учебке пугать начали: "Вот, в часть, пацаны, попадете, вам там деды дадут просраться". Типа, знаете, через что мы прошли... короче, понятно.
Привозят их в часть - а это точка ракетная, С-200, где-то на сопке. Ссаживают с машины, а дело уже в ночь. Пока оформили, туда-сюда, в казарму заходят еа чипочках, уже понимая, что с ними будет, когда старослужащих воинов разбудят. Таки разбудили. Один встает, крякает: "Ага, молодых привезли... а ну ка все со мной!" и ведет их куда-то. Это куда-то оказалось на кухню. И началась служба в части с того, что их до отвала накормили МЯСОМ БЕЗ НИЧЕГО, в смысле без хлеба, без каши... дали чая и отправили отсыпаться. А наутро собрали, и разъяснили: типа, так и так, пацаны, у нас тут все путем, живем без проблем и не хотим, чтобы из-за вас они появились. Будете шланговать - жизни вам в части не будет. Не будете - отслужите нормально.
И так он и прослужил - его не чморили, он не чморил. Жрал от пуза - при части и свиньи свои, и коровы, и огород. Командир иногда отправлял пацанов на какие-то работы - вагоны разгрузить, или каким-то строителям рабсилой помочь, те ему деньги, и для части все покупали - и магнитофон в казарме, и телевизор. Опять же, накачался парень за полтора года - что твой Шварцнегер. Правда, по его словам, если кто-то недотягивал, по физо или по службе, то тому доставалось. Но опять же, без издевательств - могли заставить в луже на кулачках отжиматься, или бегать там, с сопки вниз и обратно... но тут я бы не обижался - это все же армия, а не туберкулезный санаторий и не философский дискуссионный клуб.

Теперь, к чему такая история? К тому, что в той части такие порядки завел один человек - старшина-сверхсрочник. Вот и вся проблема дедовщины - решается наличием нормальных профессиональных сержантов: серьезных опытных взрослых мужиков.

Я когда в училище только поступал, у нас на КМБ старшина был из служивых. Так он лично учил нас городских пацанов, партянки наматывать. У меня после этого проблем с мозолями никогда небыло.

По поводу жратвы в СА и РА. Что отец, что те, кто сечас из знакомых служат, все говорят что жрать в армии хочется всё время. Однако никаких дистрофиков никогда не видел - солдаты всегда крепкие довольно кабанчики.

Фагот, 08.04.2004 10:46:23 :

По поводу жратвы в СА и РА. Что отец, что те, кто сечас из знакомых служат, все говорят что жрать в армии хочется всё время. Однако никаких дистрофиков никогда не видел - солдаты всегда крепкие довольно кабанчики.

 

Жрать хочется только первые полгода. Потом нехватка затихает.

А мне говорили что всё время. Я опять же про солдат

Кстати, а как атм с дедовщиной в РВСН сейчас? В ПВО?
В КВ, похоже, это минимихировано всё...

Ну у каждого армия своя.
Один мой двоюродный братан (служил на ДВ медбратом)
-Да знаеш, как в армии классно? У меня в холодильнике было две трехлитровые банки одна с спиртом, другая с красной икрой.............

Другой (служил в ДШБ ВДВ)
-Мля, окопы, стрельба, прыжки, кросс и так два года.

Знакомый, (водолаз на СФ) хавали в стооловке, еда говно, у меня понятные ассоциации я и говорю, типа кормежка как в армии. Ну он натурально оскорбился:
-Да ты знаеш, какая в армии кормежка? Да унас на 10 человек собственный кок и паек огого!

Это к тому что Беня говорит о том, что в армии офицеру невыгодна дедовщина. Возможно, в его невыгодна, а в моей выгодна.
Как вам часть, в которой после утреннего построения нет ни одного офицера?
Половина наличного состава сбегала на лето из части, жила в окружающих лесах, а к зиме опять собиралась в часть. Офицеры этим были недовольны.
Все вопросы управления, т есть воровства решались через дедов.

Пришел к примеру молодой КМС по бксу в часть. Дед у него хотел отобрать значек. Тот ему у678бал. Деды потом оглушили ночью и повесили на шнурке типа сам. Все знали и ничего. В армии, не картонной а моей,все покрывается.

Хоть она и очень нужна, и я ратую за ее улучшения. Сам занимаюсь спортом, утром делаю гимнастику с гирями, занимаюсь стрельбой и сейчас прохожу парашюную подготовку. Но не могу ратовать идти в Эту армию. Знаю, что шанс попасть в такую часть очень высок. Там ухайдакают даже Шварца. Потому что это не армия а зона и живут там по понятиям зоны, а не армии.

Беня, 08.04.2004 10:59:05 :

Фагот, 08.04.2004 10:46:23 :

По поводу жратвы в СА и РА. Что отец, что те, кто сечас из знакомых служат, все говорят что жрать в армии хочется всё время. Однако никаких дистрофиков никогда не видел - солдаты всегда крепкие довольно кабанчики.

 

Жрать хочется только первые полгода. Потом нехватка затихает.

 

Хе...
Когда мы только попали в часть нам офицеры сказали - вы тут у нас все веса наберетесь, "округлитесь".
На что один приколист ответил - да, конечно, правда "во внутрь".
Трудно привыкнуть есть по распорядку, а не когда хочется.
Это самая главная проблема.

=MI=с подбитым крылом, 17.04.2004 08:39:10 :

Хоть она и очень нужна, и я ратую за ее улучшения. Сам занимаюсь спортом, утром делаю гимнастику с гирями, занимаюсь стрельбой и сейчас прохожу парашюную подготовку. Но не могу ратовать идти в Эту армию. Знаю, что шанс попасть в такую часть очень высок. Там ухайдакают даже Шварца. Потому что это не армия а зона и живут там по понятиям зоны, а не армии.

 

Единственный вариант исправления таких частей - поголовная замена офицерскоого состава.

Слышал тут от одного околовоенного товарисча.
Говорит, о дедовщине не заявляют потому, что сами надеются потом оттянуться и ждут этого, считая, типа, счас потерплю, а вот ПОТОМ...
По поводу злобных офицеров - можно вспомнить, как в прошлом году нна стрельбище командир бросился на гранату, которую его подчинённый уронил, и, умирая, спрашивал, жив ли тот...
Не всё так однозначно.

Ну ясен пень, отом и говорю. Местами такой класс, душа радуется. А местами непроходимая зона.
Да и многие говнюки только тем иживут. Мечтают, типа как станут дедушкой....