Бортовое радиоэлектронное оборудование ракет III

Trigger current (25 C) - 60 uA
Holding current (25 C) - 2 mA (initiating 10 mA)

Может быть я не так понял, но 10 мА тут никакой ток (относящийся к управлению) не превышает.

Но Балург прав о том, что терять на тиристоре ~1 В не разумно. Я собираюсь использовать IRL 540N (КМОП, управляемый логическими уровнями).

HARRY, 07.04.2004 09:50:21 :

Выходной ток микромощного усилителя AD8541 - 10мА, а ток управления MAC9M(аналога нашего ТС106-10-6) - 250мА!!!

 

Внимательней почитай ДатаШиты.

\\\\\\

Сергей сам поставил 100 ом, резистор а я потом подвел под это теоретическое обоснование. Это в предыдущих частях топика. поищи поиском. Хотя надежней применять AD853x - они до 250 мА.

А мигает лампа потому как слишком малый ток потребляет, и его не хватает для того чтоб удерживать тиристор открытым. Если спираль подключить то она скорей всего включится и уже не выключится.

Я за полевой (IRLz24 например или 44) - потому как можно резистор 1 ком и конденсатор поставить примерно на 0,1-0,2 сек. т.е. ложные срабатывания не страшны будут.

Я дико извиняюсь, но симистор, то есть симметричный тиристор - он для переменного тока... ;( Это ещё страньше, чем тиристор. Работать будет, но ЗАЧЕМ?!!

 

Я вовсе не советовал применять симистор, а даже наоборот. Я посоветовал как его включить, если хочется применить именно его.

Trigger current (25 C) - 60 uA
Holding current (25 C) - 2 mA (initiating 10 mA)

 

У меня не открывается ссылка. Скажи коммутируемый ток. Я знаю тиристоры у которых Iу<0,3мА, но и коммутируемый ток <0,6А.

5A постоянно, 30А импульс

Я хочу использовать тиристор, а не полевик, для того, чтобы раз включившись, цепь воспламенителя не могла отключиться, если например ракета сделала полный кувырок и опять встала носом кверху.

чтобы раз включившись, цепь воспламенителя не могла отключиться

 

Так я же нарисовал схему "транзисторного тиристора" - работает, точно!

5A постоянно, 30А импульс

 

Хороший прибор.

Получил рекомендации продавцов аккумуляторов.

Рекомендация от производитля GP: номинальный разряд током 0,1 емкости аккумулятора до минимального напряжения 1В. Ниже 0,9В разряд не допускается. Ток заряда - те же 0,1 емкости.

По моей памяти - для свинцовых аккумуляторов: ток заряда - 0,1 тока номинального разряда.

Это "очень общие" рекомендации. Современные никель-кадмиевые аккумуляторы заряжают "быстрым зарядом", который начинается с тока в 0,3-0,4 емкости и по мере заряда падает до 0,1
В таком режиме у них и емкость больше, и циклов они больше выдерживают.
А про разряд - полное фуфло. Ток до 1,5-2,0 емкости аккумуляторам нисколько не вредит. При 2,0 емкость падает до 85%, что вполне терпимо. Я молчу про серебряно-цинковые аккумуляторы, которые для большинства - экзотика. Народ ими пережигал отвертки. У них НОМИНАЛЬНЫЙ ток заряда равен емкости, а при нужде можно 85% заряда вогнать в него за 15 минут. И он способен эти 85% емкости за минуту вернуть...

Про разрядный ток ты прав, но не фуфло про напряжение разряда. Я тут бросил линк недавно, где подробно вся химия и процессы обяснены. Нельзя NiCd разряжать ниже 1В, так как начинаются необратимые процессы (reversal).

Линк: Object not found!

karlos>Про разрядный ток ты прав, но не фуфло про напряжение разряда. Я тут бросил линк недавно, где подробно вся химия и процессы обяснены. Нельзя NiCd разряжать ниже 1В, так как начинаются необратимые процессы (reversal).
Не понял. Читал серьёзную литературу по аккумуляторам, но про НК там сказано, что можно разряжать до скока хочешь - и срок службы почти не страдает. Какой линк?

Я таки купил buzzer, или попросту пищалку. Цилиндрик размером 10 х 10 мм, внутри трехвыводной пьезоизлучатель и автогенератор на одном транзисторе. Ток потребляет 6 мА при 3 В. Напряжение питания - от 3 до 12 В. Две гривни не пожалел.
Пришел домой, подключил к батарейке - пищит, зараза. Подношу палец к отверстию, и когда до отверстия остается пара миллиметров - высота тона меняется. Становится ощутимо ниже. Явно не на десять в минус седьмой, как Балург мне рассказал. А теперь самое интересное - плотно прижимаю отверстие к губам и создаю едва заметное разрежение - тон повышается.
Надо бы снять частотно-барическую (так вроде?) характеристику. Нужен частотомер и U-образный водяной (ртутный) манометр. И то и другое вроде на работе есть, правда вместо частотомера - электронный тахометр, а у него чувствительность слабая - на вход около вольта надо подавать. Надо подумать, как сигнал с этого самого бузера снимать. Может, по питанию резистор поставить и с него?
Да, и стОит ли овчинка выделки? Я имею в виду сложность обработки сигнала. Судя по всему, тут микроконтроллер нужен, который считал бы импульсы за единицу времени (по сути - частотомер), запоминал бы значение, и сравнивал с результатом следующего цикла измерения. И при выполнении условия равенства показаний двух замеров (или неравенства - когда последующий результат становится МЕНЬШЕ, чем предыдущий) - подавал бы сигнал на ключ.
При подобном алгоритме по-моему не играют роли ни влажность, ни температура. Хотя несложно проверить, действительно ли они так уж влияют на сам ДАТЧИК?
Сложно, не сложно, но ведь что-то подобное и на МОТОРОЛЬНЫЙ датчик надо? Он ведь сам по себе тоже апогея не покажет?

Это "очень общие" рекомендации.

 

Мне тоже показалось, что рекомендации "общие". Но есть в них зерно истины !

Современные никель-кадмиевые аккумуляторы заряжают "быстрым зарядом", который начинается с тока в 0,3-0,4 емкости и по мере заряда падает до 0,1
В таком режиме у них и емкость больше, и циклов они больше выдерживают.

 

Моделисты называют аккумуляторы, которые позволяют такие издевательства над собой "горячими". Они действительно очень горячие после заряда. Более того - у меня есть зарядное устройство, которое умеет так заряжать аккумуляторы (Delta-peak charger). Стоит оно около 70 долларов и произведено в Одессе ! Кстати производители перебрались в Москву и делают что-то для Groupner- для крутой модельной фирмы.

Ho! За это приходится платить ресурсом аккумуляторов. Ресурс таких аккумуляторов при обычной зарядке - чуть ниже обычных, Но при использовании "горячих зарядов"- ниже как минимум в двое.

А про разряд - полное фуфло. Ток до 1,5-2,0 емкости аккумуляторам нисколько не вредит.

 

Соглашусь, потому, что в бытность свою представителем компании MGE UPS Systems в Украине была у меня модель УПСа на никель-кадмиевых аккумуляторах - EL2. Он был размера совсем мизерного. Более того - технари рассказывали, что эфект памяти никель-кадмия при разряде большим током не наблюдается. Хотя я в этом не уверен.

Я молчу про серебряно-цинковые аккумуляторы, которые для большинства - экзотика.

 

Как выразился один из советских ракетчикив: "Стреляем городами, мужики!" Стоимость первой ступени Н-1 сопоставима со стоимостью квартала хрущевок того времени.

А все потому, что серебрянно-цинковые аккумуляторы ставили !

Рекомендация от производитля GP: номинальный разряд током 0,1 емкости аккумулятора до...

 

была у меня модель УПСа на никель-кадмиевых аккумуляторах - EL2.

 

Современные никель-кадмиевые аккумуляторы заряжают "быстрым зарядом", который начинается с тока в 0,3-0,4 емкости и по мере заряда падает до 0,1

 

Они действительно очень горячие после заряда. Более того - у меня есть зарядное устройство, которое умеет так заряжать аккумуляторы (Delta-peak charger). Стоит оно около 70 долларов и произведено в Одессе

 

Ничего себе полемика. Господа, из-за чего сыр-бор разгорелся? Выкиньте вы все эти аккумуляторы. ... Из головы. Вы что ими собрались делать-то?

Alex, Chernigiv,08.04.2004 15:29:57 :

Я таки купил buzzer, или попросту пищалку...

 

Да! Я не мог ответить, когда шло обсуждение темы про барометрические системы выброса парашюта.

Несколько идей.

1) При достижении ракеты скорости звука начинаются резкие скачки СТАТИЧЕСКОГО давления в зоне после образовавшейся после ударной волны. Т.е. везде в зоне, где доступно это давление померять. Я спрашивал - барометрические системы выброса парашюта по таймеру отсекают сигнал от барометра до момента, когда по расчетам, скорость упадет меньше сверхзвуковой.

2) Нормально динамическое давление можно померять только высунув штангу ПВД перед обтекателем ракеты. Но даже в этом случае достоверные данные можно получить только предварительно продув систему с ПВД в аэродинамической трубе и сняв разные зависимости.

3) я предлагал такую систему: если в первые секунды полета осевой акселерометр показывает рост скорости, а датчик статического давления не показывает падения давления (не показывает рост высоты) - значит ракета разгоняется по горизонтали или под наклоном - аварийная ситуация.

Это "очень общие" рекомендации. Современные никель-кадмиевые аккумуляторы заряжают "быстрым зарядом", который начинается с тока в 0,3-0,4 емкости и по мере заряда падает до 0,1
В таком режиме у них и емкость больше, и циклов они больше выдерживают.

 

Скоро только кошки родятся. "Современные никель-кадмиевые аккумуляторы", заряжаемые "быстрым зарядом" делают очень симпатичный "бабах". Видел я подобные эксперименты и лица мастеров скоростного спуска после "удачной" зарядки такими токами. Аргумент был один: зато быстро!

>>При подобном алгоритме по-моему не играют роли ни влажность, ни >>температура. Хотя несложно проверить, действительно ли они так уж >>влияют на сам ДАТЧИК?

Надо проверить ещё влияние перегрузок на частоту излучаемую пищалкой. Всё бывает.

HARRY, 08.04.2004 16:11:42 :

Скоро только кошки родятся. "Современные никель-кадмиевые аккумуляторы", заряжаемые "быстрым зарядом" делают очень симпатичный "бабах". Видел я подобные эксперименты и лица мастеров скоростного спуска после "удачной" зарядки такими токами. Аргумент был один: зато быстро!

 

Торопись медленно !

Однако - заряжают! Я сам видел! У меня есть три блока:

- блок питания от 220 вольт до 12-18В
- Блок питания от 12В автомобильного аккумулятора до 12-18В
- само зарядное устройство от выхода одного из предыдущих блоков на аккумуляторы.

Заряжает - "Аж гай шумыть! "

Однако - заряжают! Я сам видел!

 

С молодости знакомо мне такое понятие, как "ударный ток заряда батареи", это когда ждать не хочется. Просто мост на КД226А "всунутый" в розетку, правда при этом закрываешься всем, что только есть под руками и зажмуриваешься(обязательно), если не стрельнет, то аккумуляторы готовы работать еще некоторое время.

> Надо проверить ещё влияние перегрузок на частоту излучаемую пищалкой. Всё бывает.

Надо многое проверять. Записал сейчас (через микрофон) на звуковой редактор изменения частоты при положении излучателя на уровне пола и на высоте один метр над полом. Картина, конечно, неоднозначная... В сигнале девять гармоник, причем при "потере высоты" самая большая девиация обнаружилась у восьмой гармоники - в районе 20 килогерц. Частота ее изменяется на где-то на пару килогерц. Первая гармоника вообще мертво стоит (визуально, при том разрешении графика).
Редактор - "Cool Edit 2000".

Alex, Chernigiv,08.04.2004 21:28:27 :

Надо многое проверять.

 

вообще то это интерестно!!! ведь тут частота зависит от полтности воздуха в резонаторе, а значит от его давления. есть шанс что что нибудь и получится.

Я приношу свои извинения - вообще совершенно дурацкая манера, крыльями хлопать...
Частота изменяется не на килогерцы, в лучшем случае герц на сто - двести, масштаб не позволяет точно рассмотреть. Реагируют все гармоники, начиная со второй. Правда не в том смысле, что пик прямо по частоте ездит, просто на пике гармоники появляется еще один выступ. Излучатель вверху - выступ справа, и наоборот.
На слух, однако, разница хорошо различима.
Эксперимент был ограничен длиной шнура микрофона. Включал запись, вплотную прислонял микрофон к излучателю, поднимал на всю длину шнура, и аккуратно опускал на пол. Лишнее вырезалось, оставлял начало и конец записи - по секунде. Описанные изменения хорошо заметны при прокрутке, в момент прохождения "склейки".
На нормальном частотомере нужно смотреть. Интересно, будет ли он реагировать на высшие гармоники, или только на основную?

karlos>Линк: Object not found!
File not found on this server...

HARRY>С молодости знакомо мне такое понятие, как "ударный ток заряда батареи", это когда ждать не хочется. Просто мост на КД226А "всунутый" в розетку,
Это ж КЗ розетки, однозначно... И пробки не вылетали, провода не загорались? Это на селе где-то было, когда в сети 80 В? Тогда реально, а иначе это же катастрофа!
Везло тебе, что полной напруги не было .

AlexChernigiv>Пришел домой, подключил к батарейке - пищит, зараза. Подношу палец к отверстию, и когда до отверстия остается пара миллиметров - высота тона меняется. Становится ощутимо ниже. Явно не на десять в минус седьмой, как Балург мне рассказал. А теперь самое интересное - плотно прижимаю отверстие к губам и создаю едва заметное разрежение - тон повышается.
Извиняюсь! Сильная связь с объёмом воздуха - то, о чём я не подумал...

Alex, Chernigiv>На нормальном частотомере нужно смотреть. Интересно, будет ли он реагировать на высшие гармоники, или только на основную?
Только основную, если она существенно больше прочих. Поиграв регуляторами чувствительности частотомера, есть шанс поймать и высшие. Лучше, конечно, фильтром...

Баззеру нужно "рот" заклеить, оставив микро дырочку (напрмер леску вставив перед заклейкой и вытащив после затвердевания замазки) - это чтоб не было влияния аккустического оформаления. И еще в пенопласт поместить - чтоб уменьшить скорость изменения температуры.

Вот в такой конфигурайии влияние давления на частоту изучать.

Интересно подключить вход звуковой карты на питание базера, понизив внтреннее сопротивления источника питания - посмотреть можно ли выходной сигнал снимать без микрофона.

Еще можно питать через низкодобротный последовательный LC контур в резонанс основной гармонике, или прямо на базере слепить параллельный LC контур.

Балург, 09.04.2004 06:47:05 :

karlos>Линк: Object not found!
File not found on this server...

 

Файл существует, тут к линку почему-то добавился [html_font]. Пробую ещё раз: Object not found!. Если не работает, набирай по буквам

А у меня дурацкий вопрос !

По схеме датчика, которую разработал Сергей, в цепи воспламенителя должно быть определенное сопротивление. Сергей посчитал, что это сопротивление достигается при длине нихромового провода 10см. А мне, в системе отделения головной части, нужно всего около 1,5-2 см нихрома. Сергей предлагает остальные 8 см (или около того) поместить каким-то образом внутри ракеты.

Мне такой вариант не нравится - не хочется иметь 8 см раскаленной (разогретой) нити внутри ракеты. Я предложил поставить резистор такого же сопротивления. Но, по идее, на нем выделится аналогичная мощность в виде теплоты?

Можно ли ставить резистор и че из этого получится? Не будет ли он выходить из строя/перегорать при срабатывании системы.

Осветите вопрос, пожалста .