"Тангейзер" и Новосибирск

yacc> Дык вопрос - почем это состав для распространителей?

Чтоб не поощрять преступление и предотвратить новые. А какое преступление поощряет опера? Атеизм?

ahs> Чтоб не поощрять преступление и предотвратить новые.
А вот теперь читай ссылку на закон, на который так ссылается Kosh - там вообще ни про какие ограничения не говорится.

yacc> А вот теперь читай ссылку на закон, на который так ссылается Kosh - там вообще ни про какие ограничения не говорится.

Конечно не говорится. Ограничения наступают при противоречии с другими статьями. Если бы все-таки проведенная экспертиза выявила бы разжигание ненависти к социальным и религиозным группам - включилось бы ограничение по праву на жизнь и свободу в том же законе. Нет таких выводов экспертизы или нет самой экспертизы - все в сад. А иначе получается запрет на картинки женщин с плоской грудью, как кое-где.

ahs> Конечно не говорится. Ограничения наступают при противоречии с другими статьями.
Поэтому постоянное акцентирование именно на эту статью - троллинг.
Это то, что я хотел сказать.

yacc> Поэтому постоянное акцентирование именно на эту статью - троллинг.

а ты не модерируй самовольно

yacc> Это то, что я хотел сказать.

А я хочу сказать, что данный случай - вопиющий пример попытки цензуры в самом ее классическом виде, в точности как в классической литературе описано многократно, и которая имеется ввиду в нашей Конституции. И не надо тут левой схоластики про "расчлененку", а то так через пару страниц вы напишите, что и ношение одежды на людях - проявление цензуры. Если кто не понимает, чем чревата цензура, да вдобавок клерикальная, я могу еще примеров накидать, помимо написанных мною страницей ранее.

ahs> Это из странной Конституции моей странной Страны, уж не знаю, в какой ты живешь.
Итак завтра идет Жизель а я хочу на Щелкунчик. И? Цензура? Я Хочу! и е ...т!Подайте мне завтра Щелкунчика!Нарушают мои права ! Засужу цук.Где мля Конституция.

ahs> Я за, пусть открывают, добавит ужаса и ненависти к подонкам из ИГИЛа. А если кто-то пукает фиалками, то конечно не стоит даже в этой теме участвовать во избежание травмы хрупкой души. И детям про тычинку и пестик надо лет в 18, а лучше в 21, и еще простыню с дыркой, и запрет женского оргазма как формы нимфомании и даже эпилепсии. И Иисус по воде ходил, и плоской Земле 7000 лет - тоже чтоб высокий образ не разрушить.

Доведение до абсурда (лат. Reductio ad absurdum) — полемический прием, состоящий в усилении тезисов/аргументов/позиции оппонента до той степени, в которой явно проявляются её недостатки. При правильном использовании является хорошей, годной и корректной техникой. Среди интеллигенции же распространено некошерное совмещение доведения до абсурда с подменой тезисов — что уже относится напрямую к демагогии.
Доведение до абсурда, да.

ahs> а ты не модерируй самовольно
А я кому-то штраф поставил? У меня такие полномочия есть? Или я не имею права высказать свое мнение?

ahs> Если кто не понимает, чем чревата цензура, да вдобавок клерикальная, я могу еще примеров накидать, помимо написанных мною страницей ранее.
Я, так, напомню, что цензура - это когда власть говорит, что оглашение информации такого или иного рода - запрещены законодательно.
Возбуждение дела - это еще не цензура - дело может быть закрыто за отсутствием состава по факту расследование. Цензура - это когда вообще такой спектакль запрещен к показу на всей территории РФ или того или иного региона.

ahs> А я хочу сказать, что данный случай - вопиющий пример попытки цензуры
О прогресс! уже попытка цензуры . Хорошо.Я сегодня напишу оперу с матершинными частушками и пойду в театр. Лично к этому отвратительному сатрапу ,ставленнику негодяя Мединского и лично ВВП. И если он откажется ставить мой опус то он нарушает Конституцию. Так?А чем я хуже того креакла? на лыжах катаюсь ,в волейбол хорошо играю и вообще крестиком вышиваю. Не .... явное нарушение.

kirill111> Доведение до абсурда, да.

Запрещать оперу после эпохи Возрождения, Нового времени, расцвета гуманизма, ВФР, Первой и Второй Русской революций, победы материализма во всех сферах науки и жизни, последовательной отмены цензуры в подавляющем большинстве стран - не только абсурдно, но и анахронистично.

энди> И если он откажется ставить мой опус то он нарушает Конституцию.

Неа. Если ты поставишь, да даже напишешь и распросранишь либретто, а потом дело на тебя в суд без экспертизы и доказательств - вот это нарушает Конституцию.

ahs> Я могу и оценить
Не боишься что засужу за нарушение Конституции?

yacc> А я кому-то штраф поставил? У меня такие полномочия есть? Или я не имею права высказать свое мнение?

По поводу штрафуемых пунктов? Очень двусмысленно у тебя получается. Напоминает троллинг.

yacc> Я, так, напомню, что цензура - это когда власть говорит, что оглашение информации такого или иного рода - запрещены законодательно.

Если не говорит, а молча мотыгой по голове, это не считается?

yacc> Возбуждение дела - это еще не цензура - дело может быть закрыто за отсутствием состава по факту расследование. Цензура - это когда вообще такой спектакль запрещен к показу на всей территории РФ или того или иного региона.

Это попытка цензуры и нарушение процессуальных норм. Они опирались не на досудебную экспертизу, а на заявление поца с атлетом на груди.

ahs> Неа. Если ты поставишь, да даже напишешь и распросранишь либретто, а потом дело на тебя в суд без экспертизы и доказательств - вот это нарушает Конституцию.
Нет это нарушает процессуальное дело и его порядок и может явиться причиной выигрыша дела в суде.
Ну понятно.....теряя интерес.....Позорник. быстро чет наш демократ слился.Ладно оставляю это на вашей совести. мля затнкнулся бы законник хренов .Не умеешь доказывать не берись ,не твое это.
А я считаю, что возможность творить любую херню,
И кого трогали эти верующие?Нещастные?или не верующие не сцуть .Они тоже имеют такие же права ,не нравится их действия -в суд.Идите и доказывайте в суде что это попытка цензуры а не репертуарная политика. Почему тогда не идет Сектор Газа Иван Царевич? Мне нравиться,многим нравиться.И?Ммела юы ох...й успех.

ahs> По поводу штрафуемых пунктов?
Причем здесь штрафные пункты?

ahs> Если не говорит, а молча мотыгой по голове, это не считается?
А где система? Если завтра другой поставит ту же оперу и она пойдет на бис - значит ли что эта опера запрещена цензурой?

ahs> Это попытка цензуры и нарушение процессуальных норм.
Нет такого термина "попытка цензуры"

ahs> Они опирались не на досудебную экспертизу, а на заявление поца с атлетом на груди.
Вот при мне был случай - эксплуатацию ПО-9 третей серии ( парашют-крыло ) запретили временно по факту того, что у кого-то не раскрылся. Значит ли это, что до окончания экспертизы нельзя было такого делать?

энди> Нет это нарушает процессуальное дело и его порядок и может явиться причиной выигрыша дела в суде.

Статья 50
...
2. При осуществлении правосудия не допускается использование доказательств, полученных с нарушением федерального закона.
...

 

Государственное досудебное разбирательство - часть правосудия.

энди> Ну понятно.....теряя интерес.....Позорник. быстро чет наш демократ слился.

Я предупреждал, блеять не по теме я не дам.

ahs> Государственное досудебное разбирательство - часть правосудия.
Лучше Леонова спросить.
У тебя - неубедительно.

энди> Мне кажется что каждый гражданин должен стремиться к диалогу и взаимопониманию с другими гражданами а не показывать им козу при каждом удобном случае.

А я считаю, что возможность творить любую херню, пока она не приходит в чужой дом — это неотъемлемый элемент свободы. Грубая аналогия из анекдота — в бане я должен иметь возможность ходить голым, даже если кто-то, забравшись на шкаф меня сможет и увидеть. Это его проблемы, не мои.

Соответственно, пока я с провокационным спектаклем не прихожу в церковь, то никакие верующие не должны иметь на меня давления. Иначе — мракобесие. Ну, или так любимая тобой толерастия

Вообще:


Ну и:

Когда к нам в гости заходит одна милая дама, вегетарианка, мы не ставим на стол мясо. Это не из уважения к вегетарианскому учению, а просто чтобы не обидеть человека из-за ерунды.

- То есть, - сказал Секар, - если бы вегетарианцы потребовали прекратить употребление мясной пищи в общественных местах…

- … То я бы демонстративно жрал сосиски в центральном парке, - закончил Грендаль.

// Розов, «Депортация»

 

Voennich> Но мне НЕ безразлично то, что кучка твердолобых (и скорее всего просто отрабатывающих политический заказ) "православных"

Давай называть своими именами — «православнутых». Нормальные православные так вести себя не будут. Они вменяемые люди, которым до лампочки, что там творится в бане, которая видна только при взгляде под определённым углом со шкафа.

энди> Првославные активисты тоже как не странно граждане и имеют право возмущаться.

Точно также, как другие граждане имеют право ставить спектакли, которые могут кого-то обидеть. Но это не повод, чтобы возмущение превращалось в запреты. Ибо именно тут и начинается ограничение чужой свободы.

yacc> Причем здесь штрафные пункты?

При том, что писать про троллинг у нас тут - привилегия администрации. Демократии тоже нет.

yacc> А где система? Если завтра другой поставит ту же оперу и она пойдет на бис - значит ли что эта опера запрещена цензурой?

Вторая при сохранении в репертуаре - точно нет. Причины цензурировании первой в этом случае надо искать не в либретто. Если ее закрыли без участия госорганов, из-за неудачной постановки или прочим рядовым причинам - ок, все выглядит более менее. Но при этом если постановщик или иной заинтересованнй гражданин сможет доказать в суде факт цензуры - значит цензура есть. Однако не всякое преступление следует для предотвращения оспаривать в суде после совершения, предвидя твоё возражение, что мол и в данном случае пусть заинтересованные доказывают факт цензуры. Нет нужды, всё уже состоялось в пользу постановки, а уволенный может оспаривать факт увольнения в суде по ТК РФ, шансы у него есть.

yacc> Нет такого термина "попытка цензуры"

Это описание последствий нарушения процессуальных норм.

yacc> Вот при мне был случай - эксплуатацию ПО-9 третей серии ( парашют-крыло ) запретили временно по факту того, что у кого-то не раскрылся. Значит ли это, что до окончания экспертизы нельзя было такого делать?

Зависит от внутренних распоряжений в том ведомстве, в котором произошло данное событие. В минкульте таких распоряжений быть не может как раз в связи с особенностями регулируемой сферы, запрет может быть только судебным.

yacc> Лучше Леонова спросить.

Всегда пожалуйста.

yacc> У тебя - неубедительно.

А по "расчлененке" убедил, или тоже без сдвигов? Если что, ты в городе с Кунсткамерой живешь.

энди> Ну так и плачьте там ,унижайтесь и оскорбляйтесь.Только не мешайте общественному порядку.Можете персональный майдан устроить ,шины пожечь.Но только у себя в личном саду.

Вот всё точно то же самое можно и про православнутых сказать. А то вот это всё, вроде, не в личном саду проходит:



Кстати, а этот митинг, вообще, был согласован? А то не видел информации об этом.

ahs> Вторая при сохранении в репертуаре - точно нет. Причины цензурировании первой в этом случае надо искать не в либретто.
А то, что дело может быть в режиссере, а не в опере - в голову не приходит?

ahs> Если ее закрыли без участия госорганов, из-за неудачной постановки или прочим рядовым причинам - ок
Т.е. гражданам обращаться к властям запрещено?

ahs> Но при этом если постановщик или иной заинтересованнй гражданин сможет доказать в суде факт цензуры - значит цензура есть.
Никто не спорит - ждем доказательства.

yacc>> Нет такого термина "попытка цензуры"
ahs> Это описание последствий нарушения процессуальных норм.
Чего????
Нарушение норм - это нарушение норм.

ahs> В минкульте таких распоряжений быть не может
А минкульт запретил эту оперу как оперу?