-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ko/kommersant/im8/CorpPics/128x128-crop/logo200.jpg)
"Тангейзер" и Новосибирск
Теги:
ahs
yacc> А все тут факт заведения дела уже называют фактом цензуры. Дело за неимением состава может быть закрыто по результатам сбора первых же сведений и ответчик имеет в свою очередь право подать в суд о защите чести на истца.
Дело не называют, называют передачу в суд такого дела, несмотря на явные юридические ляпы, по русски говоря "дело было шито белыми нитками".
Дело не называют, называют передачу в суд такого дела, несмотря на явные юридические ляпы, по русски говоря "дело было шито белыми нитками".
инфо
инструменты
ahs> Дело не называют, называют передачу в суд такого дела
А это было?
Вот если бы дело отправили в суд без экспертизы и сбора информации и суд вынес бы решения что ответчики виновны - то да - это смахивает на репрессию.
Вот только вопрос - такой суд-то был?
А это было?
Вот если бы дело отправили в суд без экспертизы и сбора информации и суд вынес бы решения что ответчики виновны - то да - это смахивает на репрессию.
Вот только вопрос - такой суд-то был?
yacc> Вот если бы дело отправили в суд без экспертизы и сбора информации и суд вынес бы решения что ответчики виновны - то да - это смахивает на репрессию.
yacc> Вот только вопрос - такой суд-то был?
И такое регулярно случается, а в этот раз не случилось из-за общественного шума, например.
yacc> Вот только вопрос - такой суд-то был?
И такое регулярно случается, а в этот раз не случилось из-за общественного шума, например.
ahs> И такое регулярно случается, а в этот раз не случилось
Т.е. "цензуры" - и не было.
Т.е. "цензуры" - и не было.
yacc> Т.е. "цензуры" - и не было.
а) была попытка цензуры со стороны прокуратуры, сросшейся с филиалом РПЦ
б) опера в итоге не идет и режиссер не работает, т.е. цензура случилась уже со стороны минкульта и четко по данному событию, а не по какому-то другому.
а) была попытка цензуры со стороны прокуратуры, сросшейся с филиалом РПЦ
б) опера в итоге не идет и режиссер не работает, т.е. цензура случилась уже со стороны минкульта и четко по данному событию, а не по какому-то другому.
yacc> Т.е. "цензуры" - и не было.
Я нигде не утверждал, что был факт цензуры. Было некоторое административное давление, схожее с попыткой цензуры.
Я нигде не утверждал, что был факт цензуры. Было некоторое административное давление, схожее с попыткой цензуры.
ahs> а) была попытка цензуры со стороны прокуратуры, сросшейся с филиалом РПЦ
Что значит "попытка" ? Это как - полубеременная?
ahs> б) опера в итоге не идет и режиссер не работает, т.е. цензура случилась уже со стороны минкульта
Читаем позицию минкульта:
Не покушаясь на свободу творчества, мы, безусловно, полагаем возможными самые смелые трактовки театральной классики на экспериментальных сценах. Однако государственные академические театры должны не только предупреждать своих зрителей о нестандартных прочтениях классических произведений, но и стараться объяснить замысел авторов и происходящее на сцене, проявлять уважение ко всем категориям своих зрителей; при этом избегать постановок, способных спровоцировать раскол в нашем многонациональном и многоконфессиональном обществе.
Внимание вопрос - режиссеру запретили демонстрацию оперы вообще в РФ? Каким указом?
Что значит "попытка" ? Это как - полубеременная?
ahs> б) опера в итоге не идет и режиссер не работает, т.е. цензура случилась уже со стороны минкульта
Читаем позицию минкульта:
Позиция Минкультуры по итогам общественных слушаний по поводу конфликта вокруг оперы «Тангейзер» - Официальный сайт Министерства культуры Российской Федерации
Официальный сайт Министерства культуры Российской Федерации // mkrf.ruНе покушаясь на свободу творчества, мы, безусловно, полагаем возможными самые смелые трактовки театральной классики на экспериментальных сценах. Однако государственные академические театры должны не только предупреждать своих зрителей о нестандартных прочтениях классических произведений, но и стараться объяснить замысел авторов и происходящее на сцене, проявлять уважение ко всем категориям своих зрителей; при этом избегать постановок, способных спровоцировать раскол в нашем многонациональном и многоконфессиональном обществе.
Внимание вопрос - режиссеру запретили демонстрацию оперы вообще в РФ? Каким указом?
wstil> схожее с попыткой цензуры.
Поскольку в конституции Ст.29 п.5. ничего не говорится о "попытках" то нарушения статьи - не было.
Та же статья ничего не говорит о "запрете попыток".
Поскольку в конституции Ст.29 п.5. ничего не говорится о "попытках" то нарушения статьи - не было.
Та же статья ничего не говорит о "запрете попыток".
ahs> б) опера в итоге не идет и режиссер не работает, т.е. цензура случилась уже со стороны минкульта и четко по данному событию, а не по какому-то другому.
Все же мух от котлет лучше отделять. Оперу снял уже новый режисер, а не минкульт. Режисера снял минкульт, но исключительно вследствие его же бескомпромисной и негибкой позиции и вызывающего поведения. При желании найти консенсус вполне возможно оперу удалось бы отстоять, да и место сохранить.
Все же мух от котлет лучше отделять. Оперу снял уже новый режисер, а не минкульт. Режисера снял минкульт, но исключительно вследствие его же бескомпромисной и негибкой позиции и вызывающего поведения. При желании найти консенсус вполне возможно оперу удалось бы отстоять, да и место сохранить.
yacc> Поскольку в конституции Ст.29 п.5. ничего не говорится о "попытках" то нарушения статьи - не было.
Ну да. Попытка убийства - сие есть уголовное деяние, а попытка административного давления и цензуры - нет, тут уж ничего не попишешь.
yacc> Та же статья ничего не говорит о "запрете попыток".
Зато здравый смысл говорит о том, что действия новосибирской прокуратуры вовсе не идут на пользу делу "нерасшатывания лодки". Ибо она, в данном случае, выступает провокатором.
Ну да. Попытка убийства - сие есть уголовное деяние, а попытка административного давления и цензуры - нет, тут уж ничего не попишешь.
yacc> Та же статья ничего не говорит о "запрете попыток".
Зато здравый смысл говорит о том, что действия новосибирской прокуратуры вовсе не идут на пользу делу "нерасшатывания лодки". Ибо она, в данном случае, выступает провокатором.
yacc> Что значит "попытка" ? Это как - полубеременная?
Нет, это под внутренний разбор полетов в прокуратуре. За непроффесионализм их накажут 100%.
yacc> Внимание вопрос - режиссеру запретили демонстрацию оперы вообще в РФ?
Её сначала пустили, а потом запретительно зацензурировали в конкретной постановке, причем обстоятельства запрета таковы, что нет гарантий от закрытия новых постановок любыми режиссерами.
yacc> Каким указом?
Указы издает президент вообще-то, он в данной ситуации какбэ не при чем.
Нет, это под внутренний разбор полетов в прокуратуре. За непроффесионализм их накажут 100%.
yacc> Внимание вопрос - режиссеру запретили демонстрацию оперы вообще в РФ?
Её сначала пустили, а потом запретительно зацензурировали в конкретной постановке, причем обстоятельства запрета таковы, что нет гарантий от закрытия новых постановок любыми режиссерами.
yacc> Каким указом?
Указы издает президент вообще-то, он в данной ситуации какбэ не при чем.
wstil> При желании найти консенсус вполне возможно оперу удалось бы отстоять, да и место сохранить.
Вместо первичных разборок в минкульте, сразу затеяли шабаш с прокуратурой, которая не в минкульт запрос написала, а решила сама разобраться со страшным нарушением закона, как им казалось, какой уж тут мог быть консенсус?
Вместо первичных разборок в минкульте, сразу затеяли шабаш с прокуратурой, которая не в минкульт запрос написала, а решила сама разобраться со страшным нарушением закона, как им казалось, какой уж тут мог быть консенсус?
wstil> Зато здравый смысл говорит о том, что действия новосибирской прокуратуры вовсе не идут на пользу делу "нерасшатывания лодки". Ибо она, в данном случае, выступает провокатором.
Это зависит от стиля того, кто трактует. Другой помолится о том, чтобы у прокуратуры были силы для изгнания бесов А третий скажет что сейчас не "лошадей хватает - талантов нет" ©, а наоборот - что слишком много "талантов", а вкалывают приезжие.
Однако факта нарушения конституции - нет.
Это зависит от стиля того, кто трактует. Другой помолится о том, чтобы у прокуратуры были силы для изгнания бесов
А третий скажет что сейчас не "лошадей хватает - талантов нет" ©, а наоборот - что слишком много "талантов", а вкалывают приезжие. Однако факта нарушения конституции - нет.
ahs> Её сначала пустили, а потом запретительно зацензурировали в конкретной постановке
Не в конкретной постановке, а в конкретном месте, а именно - в гос.театре.
Никто не мешает ему поставить в другом городе - в той же Москве - в частном театре постановку именно такой же.
Не в конкретной постановке, а в конкретном месте, а именно - в гос.театре.
Никто не мешает ему поставить в другом городе - в той же Москве - в частном театре постановку именно такой же.
yacc> Не в конкретной постановке, а в конкретном месте, а именно - в гос.театре.
который вообще под это дело прикрыли
yacc> Никто не мешает ему поставить в другом городе - в той же Москве - в частном театре постановку именно такой же.
Ну вот закрыли бы его молча, общественность проглотила запрет без всяких демонстраций и "качаний яхты", приехал он в Москву, поставил за деньги спонсоров (российских разумеется), и тут опять запрет по хотению левой пятки энтомизулемилонова? Все опять молчат. А дальше что?
который вообще под это дело прикрыли
yacc> Никто не мешает ему поставить в другом городе - в той же Москве - в частном театре постановку именно такой же.
Ну вот закрыли бы его молча, общественность проглотила запрет без всяких демонстраций и "качаний яхты", приехал он в Москву, поставил за деньги спонсоров (российских разумеется), и тут опять запрет по хотению левой пятки энтомизулемилонова? Все опять молчат. А дальше что?
ahs> Все опять молчат. А дальше что?
А что должно быть?
Вот у меня "Этажи" под боком - некоторое время назад там была выставка работ сибиряков, как раз. Местами очень жесткая. Т.е. если бы ее выставили в Эрмитаже - там далеко не всем бы понравилось и письма могли быть не только от православных. А в Этажах - пожалуйста.
Или вот тут музей секса от меня недалеко.
Я что, должен высказывать публичное возмущение что этим выставкам не дают выставиться в Эрмитаже?
А что должно быть?
Вот у меня "Этажи" под боком - некоторое время назад там была выставка работ сибиряков, как раз. Местами очень жесткая. Т.е. если бы ее выставили в Эрмитаже - там далеко не всем бы понравилось и письма могли быть не только от православных. А в Этажах - пожалуйста.
Или вот тут музей секса от меня недалеко.
Я что, должен высказывать публичное возмущение что этим выставкам не дают выставиться в Эрмитаже?
ahs> Вместо первичных разборок в минкульте, сразу затеяли шабаш с прокуратурой, которая не в минкульт запрос написала, а решила сама разобраться со страшным нарушением закона, как им казалось, какой уж тут мог быть консенсус?
Обычный такой консенсус. Прокуратура прокуратурой, а руководство - руководством. Минкульт не имел никакого отношения ни к не самой продуктивной позиции прокуратуры, ни к деятельности митрополита, коему в голову, к сожалению, вообще никакие мысли о предварительном диалоге не пришли, что ничего хорошего о сём господине не говорит. Надеюсь, ему тоже внушат пару ласковых...
Обычный такой консенсус. Прокуратура прокуратурой, а руководство - руководством. Минкульт не имел никакого отношения ни к не самой продуктивной позиции прокуратуры, ни к деятельности митрополита, коему в голову, к сожалению, вообще никакие мысли о предварительном диалоге не пришли, что ничего хорошего о сём господине не говорит. Надеюсь, ему тоже внушат пару ласковых...
yacc> Это зависит от стиля того, кто трактует. Другой помолится о том, чтобы у прокуратуры были силы для изгнания бесов
Не у нас ли в конституции там что-то есть о разделении церкви и государства, свободе вероисповедания и т.п.?
yacc> Однако факта нарушения конституции - нет.
Я не пойму, это дискуссия с голосами в голове? Я ничего про конституцию не писал, а говорил о неконструктивной позиции государственных институтов в некоторых ситуациях.
Не у нас ли в конституции там что-то есть о разделении церкви и государства, свободе вероисповедания и т.п.?
yacc> Однако факта нарушения конституции - нет.
Я не пойму, это дискуссия с голосами в голове?
Я ничего про конституцию не писал, а говорил о неконструктивной позиции государственных институтов в некоторых ситуациях.
wstil> Обычный такой консенсус. Прокуратура прокуратурой, а руководство - руководством. Минкульт не имел никакого отношения ни к не самой продуктивной позиции прокуратуры, ни к деятельности митрополита, ...
К сожалению, наблюдения с мест показывают, что почему то местные чиновники, прокуратура оооочень внимательно прислушиваются к мнению этих самых "православных активистов" и "митрополита".
И очень быстро реагируют, запрещая неугодное.
Вот именно отсутствие аккуратных, взвешенных решений и напрягает.
Тем самым вызывая подозрения, что нарушается ещё и
"Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом."
Впрочем всё это уже сказано.
Посмотрим на судьбу 150 млн. и спора нового директора Оперного со Сбером
К сожалению, наблюдения с мест показывают, что почему то местные чиновники, прокуратура оооочень внимательно прислушиваются к мнению этих самых "православных активистов" и "митрополита".
И очень быстро реагируют, запрещая неугодное.
Вот именно отсутствие аккуратных, взвешенных решений и напрягает.
Тем самым вызывая подозрения, что нарушается ещё и
"Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом."
Впрочем всё это уже сказано.
Посмотрим на судьбу 150 млн. и спора нового директора Оперного со Сбером
ahs> ты еще запутаннее ответить не мог?
По поводу чего? Про металлистов или про Тангейзер?
ahs> По претензии "частное-общее" - просто не первый случай, становится системой.
чтобы понять входит конкретный случай в какую либо систему нужно определиться что он из себя представляет.
все таки хотелось бы услышать трактовку про действо в ХСС – опреа это или нет. и определиться с тем имеет ли право государственный театр быть абсолютно независимым в кадровой политике или все таки кто имеет право на кадровые решения.
По поводу чего? Про металлистов или про Тангейзер?
ahs> По претензии "частное-общее" - просто не первый случай, становится системой.
чтобы понять входит конкретный случай в какую либо систему нужно определиться что он из себя представляет.
все таки хотелось бы услышать трактовку про действо в ХСС – опреа это или нет. и определиться с тем имеет ли право государственный театр быть абсолютно независимым в кадровой политике или все таки кто имеет право на кадровые решения.
wstil> Не у нас ли в конституции там что-то есть о разделении церкви и государства, свободе вероисповедания и т.п.?
И? Оно было нарушено? Собравшиеся активисты финансировались из гос. фондов? Или им запрещено показывать религиозную принадлежность вне стен церкви?
wstil> Я ничего про конституцию не писал
Зато другие в этой теме говорили.
У нас как-бы не приватный разговор
И? Оно было нарушено? Собравшиеся активисты финансировались из гос. фондов? Или им запрещено показывать религиозную принадлежность вне стен церкви?
wstil> Я ничего про конституцию не писал
Зато другие в этой теме говорили.
У нас как-бы не приватный разговор
yacc> И? Оно было нарушено?
В общем-то да. Прокуратура прореагировала на заявление гражданина Тихона несколько предвзято.
yacc> У нас как-бы не приватный разговор
Ну так я специально в своих постах акцентировал внимание на том, что факта цензуры не было, была попытка.
В общем-то да. Прокуратура прореагировала на заявление гражданина Тихона несколько предвзято.
yacc> У нас как-бы не приватный разговор
Ну так я специально в своих постах акцентировал внимание на том, что факта цензуры не было, была попытка.
Voennich> маргинальные элементы, под знаменем "сохраним ценности"
Voennich> Так этот ассоциативный ряд только в вашей (и других стабилизаторов) черепной коробке присутствует.
как из вас поперло-то, как вам возразили, весь налет образованности исчез и дерьмо полилось, сразу видно - демократ и либерал! чувствую ради этих слов весь пост был написан, вы как, все еврейские праздники соблюдаете?
ЗЫ что характерно, за "черепную коробку" и прочее оппонент ничего не получил, слава модератору!
Voennich> Так этот ассоциативный ряд только в вашей (и других стабилизаторов) черепной коробке присутствует.
как из вас поперло-то, как вам возразили, весь налет образованности исчез и дерьмо полилось, сразу видно - демократ и либерал! чувствую ради этих слов весь пост был написан, вы как, все еврейские праздники соблюдаете?
ЗЫ что характерно, за "черепную коробку" и прочее оппонент ничего не получил, слава модератору!
Это сообщение редактировалось 10.04.2015 в 00:38
Balancer:
предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
yacc>> И? Оно было нарушено?
wstil> В общем-то да. Прокуратура прореагировала на заявление гражданина Тихона несколько предвзято.
Ну нет таких слов в Конституции. А в особенности - на реакцию прокуратуры
wstil> В общем-то да. Прокуратура прореагировала на заявление гражданина Тихона несколько предвзято.
Ну нет таких слов в Конституции. А в особенности - на реакцию прокуратуры
- Balancer [10.04.2015 00:34]: Предупреждение пользователю: tramp_#10.04.15 00:29
ahs>> а) была попытка цензуры со стороны прокуратуры, сросшейся с филиалом РПЦ
yacc> Что значит "попытка" ? Это как - полубеременная?
yacc> Что значит "попытка" ? Это как - полубеременная?
"Тангейзер" и Новосибирск [Balancer#07.04.15 19:08]
… Цензу́ра (лат. censura) — контроль власти за содержанием и распространением информации, печатной продукции, музыкальных и сценических произведений, произведений изобразительного искусства, кино и фото произведений, передач радио и телевидения, веб-сайтов и порталов, в некоторых случаях также частной переписки, с целью ограничения либо недопущения распространения идей и сведений, признаваемых этой властью нежелательными По способам осуществления различаются цензура предварительная и цензура…// Россия
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 05.04.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.04.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
