БЕЗЗАЩИТНАЯ ПЕХОТА

TEvg Перенести конечно можно, если кого обсуждение волнует.
Здесь стояла тема ЗАЩИТА ПЕХОТЫ, я в нее и включился.
>Но все-таки очень дешевыми РЛС не будут.
Вы сами понимаете массовое производство электронных объектов имеет
большой потенциал совершенствования. 500 млн транзисторов сегодня у Вас
на столе легко.
>необходимо добавить шасси УАЗ
Вообще то комплекс, должна уметь устанавливаться на любое шасси
(в камаз-самосвал например) или обходиться без него, но дизелек непременно.
Здесь главное с чего надо начинать, раскусить научно-техническую
и алгоритмическую проблему генерации самоконфигурирующихся на
защищенных беспроводных линиях распределенно-кластерных структур.
Имитаторы военных объектов-это главное оружие согласен!
>Alex 129 "Надежно и дешево" ...с рекламной растяжки...
Непонятен Ваш сарказм. Система должна быть толерантна к уничтожению
массы дешовых сот, сохранять и плавно деградировать относительно
целей существования.

ВПК болеет монстризмом. Дорогое ФАР-для чего? Управление фазой СВЧ
- электронное СКАНИРОВАНИЕ пространства. Время жизни миллиардной$ Барановической РЛС измеряется секундами, если в Польских лесах зарыть пяток пристреляных РК.
Парадигма для ПВО, победу человек-мамонт, обеспечила атака стаями и коллективный разум-рожденный речью.
За счет МАССОВОГО применения "простых" радиолокаторов создается
объмное сенсорное поле.
>Wyvern-2 ..приблизительным определением координат целей ...
НЕВЕРНО, в сенсорном поле за счет измерения десятками распределенных
структур вычисляются боле точные координаты сигма=корень из N.
..Подробнее.. РЛС излучает широкополосный сигнал, приемники других РЛС
чуют своего наподобии сотовых, только каждый и база.

>вантох ..микросхемы и программы/протоколы пропитаны жучками..
Микросхемы? Деваться некуда! Пиратствовать вдумчиво. Война.
Программы? там всего три команды Goto,If_then,While_For
Юзали МГУую ОС MISS(**nix) 10лет тому назад на EC1011, могут и наши.

>интересен шведский ЗРК БАМСЕ..пункт управления отстоит...
Мне кажется старье. Пункт управления, в любом месте, ну например
как шлем-монитор летчика. И летаешь, летаешь ))
>Унификация систем наведения ракет....
Конечно, а как же иначе. ПОЛЕ ИНФОРМАЦИОННО-БОЕВОЕ!
Я вообще не играю в компьютерные игры, но начинать проект
комплекса надо с разработки именно игры-симулятора.

TT, 05.04.2004 15:24:26 :

НАДО УНИЧТОЖАТЬ НОСИТЕЛИ! Скока могут эти журналюги пороть чепуху - на ХАРМы ракет не напасешся, это типа придумали бы еще артиллерийские снаряды с помощью ЗРК сбивать, *удаки!

 

вот тут вы как раз и ошибаетесь. харм ракета весьма дорогая ибо

1 просто довольно тяжелая

2 имеет сложную гсн

у панциря же зур

1 легкая (легче того же харма намного)

2 имеет простейшую радиокомандную систему наведения т.е. по нынешним временам можно считать что электроники там почти и вовсе нет.

а вот как раз уничтожение носителей с ростом дальности средств поражения заметно утрачивает актуальность. потому кстати я думаю что кбп не надо было гоняться за дальностью панциря в 20км, было бы еще дешевле.

Lebedev V, 07.04.2004 16:59:45 :

1.про ФАР которые на с-300пт
сами излучатели до смешного дешевы., сам генератор тоже относительно дешев , однако дорога система распределения от генератора на отдельные излучатели

 

1.и сколько же стоит 10 кубометров российского воздуха в качестве распределительной системы? ибо у всех трехсоток система распределения пространственная - на фар просто сзади светят рупором.

israel, 06.04.2004 22:26:26 :

во-1 они таки промахнулись, ракета перенацелилась с мишени на совсем другую цель.
во-2 уж лучше б они промахивались, чем сбивать гражданские самолеты.

 

пункт 2 не имеет отношения к делу, а вот по пункту 1 было бы интересно узнать с чего вы взяли что был именно перезахват?

Так такие эксперименты были, году в 92, во времена "великой дружбы" с амами. Пришли к выводу, что не сбивает и даже не видит нифига.

someuser, 08.04.2004 08:59:21 :

Так там показывали Бук (видно, одной из последних модификаций к тому же - сказали, что поставлен 2 года назад в ПурВО), а не Куб (ака Квадрат на экспорт), который был в Югославии. Бук - штука весьма современная и мощная. Вдумайтесь - он по ракетам от Осы стрелял, а Оса ведь сделана с рассчётом на то, чтобы ракеты солдаты на неё могли закидывать руками без крана на ТЗМ, т.е. в ТЗ по-моему было записано 50-60 кг/ракета, так вот прикиньте её габариты... Так что стелс-не стелс, но по малогабаритным целям с небольшим ЭПР Бук стреляет отменно... Кстати, в том же репортаже говорили, что время на обстрел цели - всего 30 секунд...

 

бук принят на вооружение в 1979, бук-м1 в 1983. к началу 90-х их уже должен был заменять урал с фар, новой зур и многоцелевым обстрелом.

бук-м1-2 (с новой зур), на который уже заявлено поражение хармов и лансов (и который автор статьи перепутал со старым бук-м1), формально принят на вооружение в 1998. объяснить что такие годы принятия на вооружение значат в плане реального количества в войсках?

почитать про буки можете у разработчика Главная страница

стреляют не по зур осы, а по мишеням на ее базе (мишенный комплекс вроде бы саман зовется). эпр у них сделают такую какая понадобится. весит кстати ее зур 120кг с хвостиком, что впрочем все равно легче харма.

да, кстати 30 сек при стрельбе по таким целям как харм это очень много, ниип на сайте заявляет 15-18.

someuser, 10.04.2004 09:46:00 :

1. Странно, я думал, что Бук новее...

2.А возможна ли модернизация, и если да, то ведётся ли она?

3.Ну а в войсках похоже на М1-2 бригады две теоретически есть - та стрелявшая на ОРТ, и которая около Читы недвно перевооружена.

4.А ЭПР каким образом сделают любой?

5. Дык получается 30 секунд - это на всё про всё (обнаружить, навестись, пальнуть, попасть...).

 

1. вы нездешний или шутить изволите. новенького захотели. откуда? да и чего тут думать, читайте



а также еще раз рекомендую сайт их разработчика Главная страница, хотя он не всегда хорошо работает, но иногда достучаться можно

а новее вот, был
>В 1990 году была завершена разработка многоканального мобильного войскового ЗРК третьего поколения "Урал". ЗРК "Урал" обеспечивает поражение самолетов стратегической и тактической авиации, тактических баллистических ракет, крылатых и авиационных ракет, вертолетов, в том числе зависающих, в условиях интенсивного радио и огневого противодействия противника.
>Применение в РЛС комплекса фазированной антенной решетки позволило СОУ вести работу одновременно по 4 целям, а комплексу в целом обрабатывать 24 цели. Оригинальное конструктивное решение радиолокатора подсвета и наведения (РПН), подъем антенного поста на 21 метр, позволило увеличить дальность обнаружения низколетящих целей. К сожалению из-за сложной экономической обстановки комплекс не был принят на вооружение.

2 и 3. ну так м1-2 это видать и есть модернизация м1. там у них написано

>Войсковой ЗРК "БУК М1-2", принятый на вооружение в 1998 году, разрабатывался как универсальное оборонительное средство, которое используется в системах противовоздушной, противоракетной и береговой обороны. Поставленная цель была достигнута за счет применения высокоэффективной зенитной управляемой ракеты 9М317 и новой системы управления стрельбой

т.е. новая зур, да блоки какие поменяли.

чего то сомневаюсь что этот м1-2 заново изготовлен. вот прям так после многих лет с выпуска последних буков и десятка лет разрухи раскочегарили заново заводы кооперации и вперед?

а если учесть что м1-2 и старой зур стреляет тоже, а новых зур небось если и есть то кот наплакал, и то они небось индусам на фрегаты пошли, а не в войска, и что работа этой старой зур по таким целям не заявлялась вообще то делайте выводы

ведется ли модернизация? откуда ж я знаю. теми же темпами что и всего остального наверное. а с другой стороны куда торопиться то? ясно что сейчас для нас лучший зрк это яо.

4. как обычно. поставят отражатель в нос, радиовзрывателя то и бч в мишени не надо, место значит есть. вот и будет - с отражателем самолет, без него харм.

белорусы так вовсе из градовских нур мишени для зрк с нужной эпр делают
$(document).ready(function(){ $(document).pngFix(); }); function showSearchForma() { $('#qsearch').show(); }

5. не знаю такого параметра - на все про все, у ниипа написано


>Время реакции, с 15-18

у харма макс. скорость 3М, средняя думаю 2М вполне может быть, так тогда за 30 сек он 20 км пролетит. ближняя граница поражения бука - 3км и больше да и до нее зур тож еще долететь надо. это ж когда ентот харм обнаружить то надо будет, с его то эпр, чтоб обстрелять при 30 сек реакции? и так то все довольно кисло выглядит.

да и не дело это вообще для комплексов такого класса (это ж армейский уровень) от хармов отмахиваться, это уж на совсем крайняк какой. у него и время реакции большое и зур дальние дорогие. в войсках это было дело торов (к слову тор это 1986, тор-м1 1991), они буки и прикрывать должны, а в пво панцирь для прикрытия трехсоток делали, там и зур дешевле харма и реакция на уровне, 10 сек и меньше. вот только одного почти нет, а другого пока вообще нет. ну так и войны не предвидится вроде. или я чего то пропустил? ну да все равно мостов и складов гсм у нас всяко больше чем у них томагавков осталось. зима опять же, да дороги.

На состоявшейся в Сан-Франциско Международной конференции по интегральным схемам (ISSCC) интересную презентацию «радара на чипе» провела группа разработчиков из Калифорнийского технологического института (http://www.chic.caltech.edu). Руководитель группы профессор Али Хаджимири (Ali Hajimiri) продемонстрировал, как всю функциональность радарной системы удалось упаковать в крошечную микросхему размером примерно в 1/15 одноцентовой монетки.

Четкого определения, что же такое P2P, нет. Поэтому приведу два наиболее распространенных. P2P (peer-to-peer) — это технология построения распределенной сети, где каждый узел может одновременно выступать как в роли клиента (получателя информации), так и в роли сервера (поставщика информации). Как правило, сеть состоит из равноправных узлов, причем каждый из них взаимодействует лишь с некоторым подмножеством узлов сети, так как установление связи «каждый с каждым» невозможно из-за ограниченности ресурсов (как вычислительных, так и пропускных). При этом передача информации между узлами, не связанными в данный момент непосредственно, может осуществляться как по своеобразной эстафете — от узла к узлу, так и путем установления временной прямой связи. Все вопросы маршрутизации и авторизации сообщений, передаваемых по эстафете, лежат не на едином сервере, а на всех этих отдельных узлах. Такое определение также известно под названием Pure P2P.

Gnutella
Это пример того, как работает чистая P2P сеть.

История ее появления очень забавная: эту сеть началa создавать America-on-Line с корыстными целями. Собрали одних из лучших сетевых программистов, которые придумали непобедимое чудо сетевых технологий. Но, так получилось, что AOL объединился со звукозаписывающей компанией и понял, какую собаку он себе подложил. Сеть попытались закрыть, но она оказалась непобедимой, плюс, непосредственно создатели сопротивлялись. От AOL они ушли, и стали строить эту сеть сами. Вот так AOL навредил самому себе. Gnutella построена по собственной особой технологии без центральных узлов gPulp. Узлами здесь служат сами пользователи, а саму программу вывести из строя невозможно. Поэтому, даже если самих программистов «раскулачат», сеть закрыть никто не сможет.

Возможности сети реально безграничны. Обмениваться можно любым форматом, есть множество удобных функций.

>чего то сомневаюсь что этот м1-2 заново изготовлен
>Судя по всему, именно что заново.
>А Бук вроде куда-то экспортировали в 90-е.

судя по чему всему? и кто мешает экспортировать из наличия министерства обороны? модернизировать из него же?

>К тому же, повторюсь, Буки куда-то экспортировались. У финов они точно есть, кстати.

старые буки-м1. не из наличия мо?



вон горшка тоже экспортируют

>и то они небось индусам на фрегаты пошли, а не в войска
>Индусам - отдельный заказ за их деньги, никакой связи между поставками индусам и войска не вижу.

связь простая - во-1 не индусы, так вообще ничего нигде бы не было, а во-2 мощности нынешних производств и их кадры это не как раньше, индусы их даже небольшим заказом загрузят на 200%, а как заказчик они приоритетны

>теми же темпами что и всего остального наверное
>Самое интересное, что по средствам ПВО эти темпы напрочь неизвестны... Причём по всем средствам ПВО...

ну там вероятно оазис благополучия. потому и не хвалятся, сглазить боятся.

>не знаю такого параметра - на все про все, у ниипа написано
>Время реакции - это что, время с момента обнаружения до уничтожения?

то что видимо имеете в виду вы это вроде времени цикла стрельбы. ну так он зависит например от дальности до цели, ясно на полет зур разное время будет нужно. уничтожения же в результате может и вовсе не произойти. и придется еще раз стрелять, ну или простыней накрываться, как повезет.

то что у них написано это скорее всего - от получения цу до пуска. хотя и тут одной цифрой вообще то не обойдешься. с другой стороны и верно, ну зачем им в такие детали входить. кому их надо. мне например в общем то наплевать.

>это ж армейский уровень
>Дивизионный, имхо...

имею другое имхо. полк - тунгуска-стрела-10, дивизия - тор, армия - бук, фронт - с-300в

>в войсках это было дело торов
>Которых всего штук 150 максимум наделали... При том десятка два по-моему украинцам остались...

хотелось бы верить в 150. но верится плохо. для сравнения за все время серии с 1967 по 1983 произвели около 500 зрк куб. и это при приличном его экспорте.

[cadman:],12.04.2004 11:09:27

На состоявшейся в Сан-Франциско Международной конференции по интегральным схемам (ISSCC) интересную презентацию «радара на чипе» провела группа разработчиков из Калифорнийского технологического института (http://www.chic.caltech.edu). Руководитель группы профессор Али Хаджимири (Ali Hajimiri) продемонстрировал, как всю функциональность радарной системы удалось упаковать в крошечную микросхему размером примерно в 1/15 одноцентовой монетки.

 

ну все приехали. и что вы будете собирать из радаров с дальностью действия в 1 м?

>ab что вы будете собирать из радаров с дальностью действия в 1 м?
Ключевое слово ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ. А усилитель на ЛБВ или
магнетроне Вам на ум не приходит? Я веду к тому, что все эти
"бяки" буки торы c300 доживают последние годы, и нужно срочно зачинать
массово-сетевые системы вооружения. Обратите внимние амеры
готовяться выпускать беспилотные боевые самолеты. Близка к завершению
разработка атомных часов в корпусе микросхемы (а это позволит
строить навигационное поле динамически, без использования спутников)
Для ПВО наши уникумы станут бесполезны->напрасно выброшенные деньги.

>ab что вы будете собирать из радаров с дальностью действия в 1 м?
>Ключевое слово ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ. А усилитель на ЛБВ или
магнетроне Вам на ум не приходит?

ключевые для вас слова - размер, вес и стоимость. вам же их много надо. сколько стоит лбв? и какой у нее ресурс? а то что там в чипе это то же что в гаишном скоростемере, только еще дохлее.

>Я веду к тому, что все эти "бяки" буки торы c300 доживают последние годы, и нужно срочно зачинать массово-сетевые системы вооружения

нво начитались? сочуствую. в тяжелых формах не лечится.

>Обратите внимние амеры готовяться выпускать беспилотные боевые самолеты.

обратил. вот только
1 их нет
2 прожекты их все тяжелееют и тяжелеют. знаете сколько весит последний проект? почти как ф-16 уже. и сколько такой стоить будет?

>Для ПВО наши уникумы станут бесполезны->напрасно выброшенные деньги.

ну нато видать с нашими договорилось деньги попилить, можете посмотреть что у них в разработке - meads, планируют сделать к 2014. поищите там микрорлс.

>А откуда для той же Читы тогда Буки взяли?
>Или вы думаете, что будь у них заскладированнные Буки, они бы Круги на вооружении держали?.

почему нет? у круга дальность больше. кубом же его не заменяли. с новой зур бук-м1-2 подтянулся. но только с новой.

>Старые старыми, но сами же говорите, что различия между м1-1 и м1-2 небольшие, так что в принципе производили для финов, могли и для себя произвести.

да самое то главное отличие - совершенно новая зур.

>Очень спорно. Не знаю уж, как выглядит производство ЗУР Бука, но не думаю, что индийские заказы могут разом заводы загрузить полностью.

ну поспорьте. я то подозреваю что их даже заказы нашего мо реально перегрузят. работать то некому, да еще за такие бабки.

>имею другое имхо. полк - тунгуска-стрела-10, дивизия - тор, армия - бук, фронт - с-300в
>Так фронтов же в мирное время нет?

и что? или в мирное c-300в во взвода передают?

>то что у них написано это скорее всего - от получения цу до пуска
>Ну дык вот, а та мишень всего 30 секунд летит, судя по сюжету в новостях (журноламеры могли и накосячить конечно).

слушайте, ну ей-богу, неужели так лень саман в яндексе набрать


>с маневром «кабрирование» на 28 или 40 секунде полета

вот и сами траектории со временами



a вот и про увеличение ее эпр


>Доработка ракет приводит к их значительному изменению, после которого они не подлежат боевому применению:
установка калиброванного отражателя радиолокационного сигнала;